УКР
4232 відвідувача онлайн
Парубій підписав постанову Ради про підтримку звернення до Вселенського патріарха Варфоломія про створення автокефалії в Україні
Голова Верховної Ради Андрій Парубій підписав постанову про підтримку звернення президента України до Вселенського патріарха Варфоломія про автокефалію православної церкви в Україні.
Про це спікер парламенту повідомив, закриваючи вечірнє засідання Ради, передає Цензор.НЕТ.
Нагадуємо, сьогодні народні депутати 268 голосами підтримали звернення Порошенка до Варфоломія про надання українській православній церкві автокефалії.
Топ коментарі
А Киевский Патриархат это как раз реальная церковь, которая была уничтожена кацапами.
1. ЖОПОБЛОК
Бойко Ю.А.
Воропаєв Ю.М.
Гусак В.Г.
Добкін М.М.
Дунаєв С.В.
Іоффе Ю.Я.
Колєсніков Д.В.
Балицький Є.В.
Білий О.П.
Вілкул О.Ю.
Гальченко А.В.
Добкін Д.М.
Долженков О.В.
Ківалов С.В.
Ларін С.М.
Льовочкін С.В.
Льовочкіна Ю.В.
Мартовицький А.В.
Матвієнков С.А.
Мирний І.М.
Мірошниченко Ю.Р.
Мороко Ю.М.
Нечаєв О.І.
Німченко В.І.
Новинський В.В.
Павлов К.Ю.
Папієв М.М.
Сажко С.М.
Скорик М.Л.
Солод Ю.В.
Шенцев Д.О.
Шпенов Д.Ю.
Шуфрич Н.І.
2. Відродження
Святаш Д.В.
Шипко А.Ф.
3. Позафракційні
Денисенко А.П.
UPD: Денисенко Анатолій ПЕТРОВИЧ - позафракційний (173 округ, Харківщина). Не плутати з Денисенко АНДРІЄМ СЕРГІЙОВИЧЕМ!
Зате в тюрмі Донгадзе, видворені грузинські добровольці, спробували посадити Бубенчика, добровольці під слідством.
Одне неприємно - капище мацковського сатанату як було під Радою, так і стоїть.
Наше наметове містечко порошенко зніс, камінь народовладдя украв, а сатанинське капище не зачепив.
Сеча зі снігом зійшла, хоч трохи комунальникам легше.
це ж не одна церква - є Фіраретівська, є автокефальна, є кацяпська???
"Церква просто не в змозі заплатити ці податки, тому що муніципалітет Єрусалиму - мерія - вимагає, щоб були оплачені всі роки з 1948-го, з моменту утворення держави Ізраїль, - прокоментував рішення один з представників духовної місії в Єрусалимі. - Це величезні гроші".
Рішення мерії Єрусалиму загрожує самій роботі РПЦ на Святій землі, зазначає телеканал.
Это постулат Московского царства...
Так с кем и о чём можно вести переговоры?...
академик Николай Левашов.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2136169376616693&id=100006709539652 5 ч ·
О второсортности и малорусскости.
Второсортность и меньшебраткость навязывались нам пропагандой и всем укладом жизни на протяжении веков. Но большинство в Украине избавились от этого чувства за 4 года. Для тех, кто еще не совсем избавился, - этот пост
.
Нация - как человек. Не будешь себя любить - никто тебя не полюбит. Не будешь себя уважать - никто не будет тебя уважать.
Украина - великая Нация. Украина - очень красивая и прекрасная Нация.
Украина имеет древнейшую европейскую историю и культуру.
Украинцы имеют типичный европейский менталитет. Ибо украинцы не любят колхоз. Украинцы любят частную собственность. Украинцы не любят царей. Украинцы очень любят и ценят свободу. И готовы за нее бороться.
Украинцы - одни из самых лучших воинов в мире. Одни из самых смелых, профессиональных (исторически традиционно) и благородных воинов в мире. Но и одни из самых беспощадных к своим врагам.
Украинцы - одна из самых трудолюбивых Наций в мире.
Украинцы очень любят и ценят Добро, Правду и Справедливость.
Мы действительно великая европейская Нация. Точно такая же, как французы, чехи или греки, например.
И мы должны точно так же, как и другие европейские нации, гордиться собой. Уважать друзей и ненавидеть врагов. Любить себя. Верить в себя.
Великие среди равных.
Равные среди великих.
Только так!
У 2016 році Московський патріархат зажадав, щоб надання автокефалії підписував не тільки Вселенський патріарх, а й голови всіх інших помісних церков, а надати автокефальний статус новій церкві було б неможливо без згоди і звернення її "материнської" церкви (у випадку України - без згоди Російської православної церкви,хоч для України материнською церквою є Константинопільська). Однак ці поправки так і не були прийняті.
Тепер нам залишилося чекати липня і Собору до 1030-річчя хрещення Русі.Дасть Бог,Варфоломей підпише Томас,і гундяєвці отримають облизня.Для них ця подія ,це щось схоже на розвал сссру,ось і скаженіють скрепонуті
https://www.facebook.com/yevstr/posts/1618896828158595 Вчера в 8:59 ·
Кілька контраргументів.
1. «Є всеправославна домовленість, що нова автокефалія може бути проголошена лише за згодою всіх Помісних Церков. Тому один Вселенський Патріарх не може цього зробити - потрібна згода також РПЦ»
- Таке бачення дійсно озвучувалося в процесі підготовки до Всеправославного Собору, як проект рішення питання нових автокефалій.
АЛЕ
• це рішення не було остаточно узгоджене, тому саме питання щодо автокефалій не було внесене в порядок денний Собору на Криті в 2016 р.;
• це рішення було частиною пакету компромісів між Константинополом і Москвою для проведення Собору - а Москва, спробувавши зірвати Собор і не взявши в ньому участі, ці компроміси відкинула сама;
• практика проголошення Константинополем Томосів про автокефалію в ХІХ-ХХ століттях підтверджує, що Вселенський Патріархат сам приймає таке рішення, без потреби попереднього погодження з іншими Церквами (він може вивчати думки, але не зв'язаний позицією інших Церков);
• принципова позиція Вселенського Патріархату завжди полягала в тому, що він має право проголошувати нові автокефалії, і офіційно від цієї позиції ніхто не відмовлявся - тим більше не відмовиться після зриву Москвою домовленостей щодо Собору'16.
2. «За канонами автокефалію не можна проголосити без згоди Російської Церкви»
- Немає таких канонів, які би зобов'язувати Константинополь отримувати згоду РПЦ. Є лише переконання РПЦ, що саме так слід трактувати канони. Але переконання РПЦ і реальні канони - не одне й те саме.
3. «УПЦ КП та УАПЦ - не визнані структури, а тому не можуть бути основою для єдиної Помісної Церкви. Лише УПЦ (тобто МПвУ - авт.) є визнаною, тому лише на її основі можна говорити про гіпотетичну автокефалію, однак для цього УПЦ КП та УАПЦ мають повернутися з розколу»
- Проголошення Томосу про автокефалію - якраз і є способом визнання того, що було НЕ визнане. Достатньо подивитися історію нових автокефалій від ХVII до ХХ ст. Всі нові автокефалії спочатку були не визнані, хоча вже реально автокефальні, і лише згодом визнавалися.
- МПвУ (що називає себе УПЦ) є визнаною як частина автокефальної Російської Церкви. А зараз, очевидно, не йдеться про визнання автокефалії РПЦ - бо вона була визнана 1589 р. (після 141 року невизнаності). МПвУ як структура реально не хоче автокефалії (попри ритуальні заяви, що ніби це не зовсім так - реальність доводить, що не хоче і вперто проти автокефалії бореться). А раз ця структура не хоче автокефалії - то вона і не залучається до процесу.
- «Повернення з розколу» в баченні МПвУ означає, що спочатку УПЦ КП/УАПЦ мають відмовитися від незалежності, влитися у склад Московського Патріархату, а потім МОЖЛИВО, КОЛИСЬ у майбутньому, питання автокефалії гіпотетично розглядатиметься. Без жодних гарантій, що позитивно.
Історія проголошення нових автокефалій свідчить, що НІКОЛИ Церква, яка ВЖЕ розірвала підлеглість, не відмовлялася від своєї незалежності, щоби потім, з часом отримати Томос. Тому немає ніяких підстав (окрім московського бажання, щоб це було так) стверджувати, що спочатку УПЦ КП/УАПЦ мають приєднатися до МП, а потім порушувати питання про автокефалію.
4. «Раніше влада України вже вела переговори з Константинополем про автокефалію - і це завершилося нічим. Так буде і зараз».
- Ніколи дотепер влада України не вела переговори з Константинополем на такому серйозному рівні. 2008 р. були досягнуті лише рамкові домовленості, і було сподівання, що все вирішиться під час візиту Патріарха Варфоломія до Києва. Але дипломатія Москви виявилася спритнішою за дипломатію Києва.
Три роки попередньої праці в нинішньому випадку, 7 годин прямих переговорів на Фанарі - все це зовсім інший системний рівень підходу до справи. Тому стверджувати, що нинішня спроба буде не успішною, бо не успішними були попередні спроби - немає підстав. Навпаки - уроки попередніх спроб дають можливість уникнути «слабких місць» у веденні переговорів та реалізації домовленостей.
- Раніше не було війни Росії проти України, не було міжнародної ізоляції Москви, яка лише посилюється, не було зірваних домовленостей МП з Фанаром про Всеправославний собор. Тому прирівнювати переговори'2008 до переговорів'2018 - все одно, що сказати «в Україні та світі за 10 років нічого не змінилося».
-
Поки що від опонентів з МП ніяких реальних аргументів, які б спростовували можливість досягнення Томосу - не наведено. Одні старі штампи.
Бо коли воно говорить...
Автокефалія потрібна Україні. Але священики різних конфесій не довіряють президенту Порошенку точно так само, як і ще 85% населення України. Не виконавши жодну зі своїх обіцянок, ця людина береться за «святу справу» - об'єднання церков. Все, до чого торкається Порошенко, крім особистої вигоди, несе на собі печатку невдачі або катастрофи. Все, за що береться президент Порошенко, перетворюється на піар-акцію або комерційний проект. Тому нехай для початку демонстративно порве свої комерційні, політичні та особисті стосунки з Московським патріархатом, а потім береться за Україну. Нехай покаже приклад для мільйонів віруючих і публічно зважиться на «особисту автокефалію» від Кремля, а потім покличе всіх інших. Це було б справедливо.
Несподівана боротьба президента Порошенка за українську автокефалію легша, ніж проведення реформ або боротьба з власними корупціонерами - доведено історією. Коли треба щось приховати або когось посварити, беруться за мову, расове питання або віру - спрацьовує залізно. І, напевно, Кремль знав про ці піар-ідеї Порошенка раніше, ніж сам український президент. Іншими словами, автокефалія у виконанні старого друга московських попів, може бути чекістською операцією, грою на випередження, що дозволить Кремлю надовго занурити церковне питання в Україні в пучину міжконфесійних конфліктів.
Джерело: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1951181435192172&id=100009010040969 Виктор Небоженко