9367 посетителей онлайн
1 392 94

Патриарх Варфоломей обратился к украинскому народу

Инициатива проведения официального празднования 1020-й годовщины решения Великого князя Владимира принять Христианскую веру от Вселенского Патриархата как официальную религию для народа Киевского государства и, соответственно, для всех русских удельных княжеств является не только обязательством перед набожным народом Украины, но и является важным для его будущего.

На этом акцентировал Вселенский Патриарх Варфоломей І в обращении к украинской нации, текст которого размещен на официальном сайте Президента Украины.

“Эта инициатива является обязательством, поскольку все большие нации должны ревностно оберегать свою историческую память, особенно относительно событий, которые крепко сформировали настоящую духовную идентичность их национального сознания и в большей или меньшей степени определили их значительный вклад в сообщество народов”, - отметил Патриарх.

По его словам, “эти праздничные события являются четким выражением благодарности набожного украинского народа Великому Князю Владимиру за его личное беспокойство и мудрое решение относительно выбора религии для своего народа, как это описал в летописи киевский монах Нестор (ХІ ст.)”.

“В этом смысле Киевский князь через крещение киевлян миссионерами Вселенского Патриархата не только установил неразрывные духовные связи набожного украинского народа с Церковью-Матерью - эти связи еще больше укрепились через византийскую евангелизацию других Русских удельных княжеств - но и заложил новые перспективы их обращения к остальному Христианскому миру теперь уже как соучастника Византийского духовного наследства и православной традиции. Киев стал административным центром распространения Византийского культурного наследия на все Русские удельные княжества, а Великий Киевский князь был тем, кто активно поддерживал этот процесс”, - отметил Варфоломей І.

Он отметил, что Вселенский Патриархат не жалел сил и жертв для этого многовекового процесса евангелизации. “На основе этого критерия православная традиция сформировала, с одной стороны, особенную духовную связь между Церковью и нацией, а с другой стороны, - общепринятые отношения между Церковью и Государством, поскольку, как «рассеяние» народов в Ветхом Завете, так и Новозаветный «сбор» их через крещение определило национальное сознание православных”, - сказал Вселенский Патриарх.

По его словам, “православная традиция остается верной миссии Церкви проповедовать «всем народам», при этом не подчиняя ее тем национальным стремлениям, которые чужды и противоречат характеру Церкви”.

Как отметил Варфоломей І, источником духовной связи Церкви с телом верующих (corpus fidelium) является крещение, в котором происходит духовное возрождение человека и церковное тело формируется в пределах тела нации или общества. “Поэтому Церковь четко осознает, что тело Ее членов составляет общество верных так же, как Государство четко осознает, что оно составляет сообщество граждан. Однако в перестройке и функционировании этих двух сообществ есть конкретное отличие, ведь Государство рождается из ее граждан, а Церковь рождает Своих членов в новом духовном отношении, которое является другим, но не отменяет правовых отношений между гражданами”, - отметил Патриарх.

По его словам, “православная Церковь - упорядоченное сообщество автокефальных или автономных Церквей, которое в то же время четко осознает себя аутентичным наследником Единой, Святой, Вселенской и Апостольской Церкви”.

“Лучшим примером службы Вселенского Патриархата в Православной Церкви в ущерб его собственных прав на развитие отношений со значительной среди дочерних Церквей - Украинской Церковью, которая семь веков принадлежала к каноничной юрисдикции Вселенского Патриархата, то есть от времени крещения Великим Киевским князем (в 988 г.) вплоть до ее аннексии Российским государству при Петре І (1687)”, - сказал Патриарх.

“Таким образом, после аннексии Украины Россией и под давлением Петра І, Вселенский Патриарх Дионисий IV рассудил, что при тогдашних обстоятельствах стало необходимо церковное подчинение Украинской Церкви Московскому Патриархату (в 1687 г.), чтобы не преумножать бед набожного украинского народа, и чтобы он был под православным политическим проводом - хотя украинская иерархия сильно и единодушно противилась этому решению, решению, которое равнялось нанесению явного вреда каноничным правам Церкви-Матери”, - отметил Варфоломей І.

Он подчеркнул, что “Вселенский Патриархат, как, гарант единства Православных Церквей, всегда выполнял свои обязательства, настраивая свои духовные антенны на потребности православных и на особые обстоятельства каждого периода, но всегда в установившихся границах Православной традиции”.

“Церковь-мать радуется вместе с набожным украинским народом, потому что это крещение остается неисчерпаемым источником силы, не только поддерживающим его внутреннее, духовное единство, но и применяет его в полной мере в важной сфере международных отношений”, - подчеркнул Патриарх.

Он выразил убеждение, что «политические, церковные и, в целом, интеллектуальные лидеры украинского народа обязаны использовать как можно шире данный Богом дар крещения не только для безотлагательного исправления разной путаницы и травм исторического прошлого, но и для восстановления объединительной роли, которую играла Православная Церковь в сознании Христолюбивой украинской нации».

“Разнообразные политические и церковные трудности, вызванные существующей путаницей, очевидны и известны из долгого исторического прошлого, но всем также известно, что забота об защите и восстановлении церковного единства - наша общпя обязанность, которая перевешивает какие-либо политические или церковные цели в соответствии с наставлением божественного Основателя Церкви: «Чтобы все были одно» (Иоанн 17:21)”, - подытожил Вселенский Патриарх Варфоломей І.
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
27.07.2008 13:56 Ответить
Не нашим, не вашим
Его приняли как дорогого гостя,
лично президент встретил,
народ нагнали
показать весь комментарий
27.07.2008 14:04 Ответить
Без Имени
Почитай внимательно - там очень хитрая формулировка
По сути Варфоломей официально повердил что решение Дионисия было ВЫНУЖДЕННЫМ, и употребил слово АННЕКСИЯ по отношению к дейтвиям России касательно Украины и Украинской церкви.

Стало быть, есть хоть для дальнейшего маневра.
показать весь комментарий
27.07.2008 14:30 Ответить
988
Такие вопросы с наскока не решаются, Патриарх мудрый человек, он все правельно сделал, процес пошел.
Молебен по голодомору под стенами Михайловского собора Киевского патриархата, и другие тонкие намеки, от которых москалей перекручивает.
Все буде добре и в Украине закордона Российська церква втратить свiй вплив.
показать весь комментарий
27.07.2008 14:53 Ответить
Без Имени
Не нашим, не вашим Комментировать
Точно.
...православная традиция остается верной миссии Церкви проповедовать "всем народам", при этом не подчиняя ее тем национальным стремлениям, которые чужды и противоречат характеру Церкви...
Здесь - церковь проповедует всем независимо от нации.
А далее - речь пошла об аннексии территории и добровольном жертвовании приходов из самых лучших побуждений. То есть раз тогда был добровольный процесс в одну сторону, то сейчас возможен в другую. Как раз в полном противоречии с пассажем о независимости от территорий и наций.
показать весь комментарий
27.07.2008 15:06 Ответить
ПРОКУРАТОР
А при чем гниломордый? Когда ехал из Киева на выходные - везде бигморды со Вселенским и гнилым. Вселенский - понятное дело, но гниломорджый при чем со своим рейтузником ниже плинтуса в 6%?
показать весь комментарий
27.07.2008 16:22 Ответить
ГЮРЗА
Все правильно - Варфаломей готовит почву, ЧТОБЫ ОТТЯГАТЬ УПЦ (всю!) у Москвы.

"Он подчеркнул, что "Вселенский Патриархат, как, гарант единства Православных Церквей, всегда выполнял свои обязательства, настраивая свои духовные антенны на потребности православных и на особые обстоятельства каждого периода, но всегда в установившихся границах Православной традиции".
показать весь комментарий
27.07.2008 14:36 Ответить
егор_кузьмич_ _
дурдом....то ,что это полит акция поповская...думаю сомнений не вызывает ни у кого....
показать весь комментарий
27.07.2008 15:00 Ответить
ГЮРЗА
Ты о приезде Алексия 2-го? Так и есть...
показать весь комментарий
27.07.2008 15:01 Ответить
егор_кузьмич_ _
да нет..не о нем
показать весь комментарий
27.07.2008 15:03 Ответить
560 лет крещения Москвы
А агент Дроздов "Алеша Попович", чё сказал?
показать весь комментарий
27.07.2008 15:10 Ответить
Без Имени
ГЮРЗА Комментировать
Ты о приезде Алексия 2-го?
==================================================  ====
А он должен был отказаться от приезда, даже после официального приглашения со стороны Ющенко?
показать весь комментарий
27.07.2008 15:08 Ответить
егор_кузьмич_ _
нет...не должен...он должен был сделать так как сделал..тут в украине очень много верующих которые желают быть именно в той церкви в которой были крещенные ....а такие как ющенки и денисенки по сравнению с историей православия руси-пыль....
показать весь комментарий
27.07.2008 15:12 Ответить
егор_кузьмич_ _
ющенко думал состряпать очередную полит акцию...анн нет ...тут ему лавры владимира не светят....либо перекрести весь народ..либо иди гуляй
показать весь комментарий
27.07.2008 15:15 Ответить
ГЮРЗА
Есть ещё УПЦ автокефальная.
Она должна быть главной и единственной в Украине - как сохранившая чистоту веры и не подчинившаяся нечестивым комунякам...
показать весь комментарий
27.07.2008 15:15 Ответить
ГЮРЗА
Ну, Ющенко его из вежливости пригласил...
показать весь комментарий
27.07.2008 15:13 Ответить
Без Имени
А он еще вообще приглашал? Такой инфы не довелось видеть.
показать весь комментарий
27.07.2008 17:13 Ответить
МЗС
Та нет, у нас свободная, демократическое государство, пусть приезжает, как и Папа Римский, как Аделаджа, как шаман Сибири.
показать весь комментарий
27.07.2008 15:14 Ответить
Без Имени
А чего свидомых под крышу римского Папы не загонят.
Будут к Европе поближе. Духовно.
показать весь комментарий
27.07.2008 16:02 Ответить
Гонта
Треба ж комусь православ"я рятувати, бо в рашці вже всі під путіна шаманами робляться, а католики наші брати, теж хрестияни, хоча і не "істінно канонічєскіє".
показать весь комментарий
27.07.2008 16:11 Ответить
хома
может не по теме вопрОс, а наш радетель през Ющ када крестился? до вступления в партию кОМунистов ИЛИ ПОСЛЕ
показать весь комментарий
27.07.2008 16:13 Ответить
Другими словами
Може тому, що у свідомих прийнято питати, куди хто хоче? Це у Вас, куди загонять, туди загонять: йдіть бо альтернативи немає. А там вже побачите: шкуру зніматимуть, чи в МП при ФСБ писатимуть.
показать весь комментарий
28.07.2008 06:16 Ответить
Без Имени
Варфоломей официально признал, что Московская церковь анексировала Украинскую. Такая анексия - это нарушение всех допустимых церковных канонов, достойное преданию анафеме и отлучению. Если он это заявил, есь большая надежда на то, что с благословения Константинополя будет восстановлена Украинская церковь и справедливость воссторжествует. Совершенно очевидно, что Варфоломей не на стороне МП сейчас. России понадобиться отправить очень большой чемодан денег, как когда-то, что бы остановить этот процесс. Если, конечно, Константинополь соблазниться и совершит такой грех...
показать весь комментарий
27.07.2008 16:10 Ответить
Цілком таємно.
Топос вже на руках в КП і УАПЦ.
показать весь комментарий
27.07.2008 16:13 Ответить
Без Имени
что такое топос?
показать весь комментарий
27.07.2008 16:15 Ответить
егор_кузьмич_ _
топають....всемм не терпится
показать весь комментарий
27.07.2008 16:16 Ответить
Цілком таємно
Визнання та прийняття в церковне спілкування до церки-матері Вселенської патрахії!
показать весь комментарий
27.07.2008 16:17 Ответить
Без Имени
круто!
показать весь комментарий
27.07.2008 16:20 Ответить
Без Имени
Короче, опять Ющер обосрался! Даже патриарху без прихода не смог на лапу нормально положить, чтобы он хохлоцерковь признал!
показать весь комментарий
27.07.2008 16:21 Ответить
егор_кузьмич_ _
это не указы струячить
показать весь комментарий
27.07.2008 16:23 Ответить
Без Имени
Эти греки всегда были заодно с русскими. Ничего в отместку Украина просто возьмет и примет католичество или протестанство.
показать весь комментарий
27.07.2008 16:26 Ответить
Без Имени
БИ, а обосраться завтра-послехавтра не боишся,смотри что бы язык в одно место не пришлось засовывать.
показать весь комментарий
27.07.2008 16:26 Ответить
Без Имени
Какие расценки там у вас? За хамство двойной тариф?
показать весь комментарий
27.07.2008 16:27 Ответить
Витёк с Тургеневской
"Патриарх без прихода" , ты сурьёзно , парниша ?!
Тагда ф школку , бысренко в школку !
Твои умозаключения основанные на том , что раз нет Византии , то и прихода у Вселенского патриарха нет это демонстрация воинствующего невежества .
Просто тогда ответь для себя , если нет у него прихода , почему в Греции нет свого патриарха , а есть только метрополит Афинский ?! Почему в Румынии есть , в Болгарии есть патриарх , в Сербии и Черногории - тоже отдельный патриархат ? Даже в Грузии свой патриарх ... А греки первые ортодоксы , а патриарха как бы нет у них ?!
А ларчик просто открывается - Вселенский патриарх он же и греческий . Когда была держава Византия в неё и Греция тоже входила . Собственно по этносу византийцы это теже греки .
Так вот ты хочешь сказать теперь , что 30 млн. греков и киприотов это не приход ?
Кстати , к слову , по церковной значимости патриархат РПЦ всего пятым номером идёт . После намбер уван - Вселенского патриархата , Александрийского , Иерусалимского и Антиохского . Так просто исторически сложилось . Причём московская РПЦ получила партриарший статус приблизительно на 800 лет позже , чем Александрийская эпархия !
показать весь комментарий
27.07.2008 16:56 Ответить
Другими словами
Пропонуєте послуги в дачі хабаря? Що ж, кожний пропонує те, що вміє робити.
показать весь комментарий
28.07.2008 06:21 Ответить
Опиум для народа
А я че-то не понял, шо это за поп стамбульский приезжал? У них же там мулла главный? Или у юща на серьезного дядьку баксов не хватило?
показать весь комментарий
27.07.2008 16:27 Ответить
Без Имени
а поп пообещал Юща в НАТО досрочно принять! Если обрезки обратно пришьет...
показать весь комментарий
27.07.2008 16:32 Ответить
Без Имени
переведите плз это словоблудие -ничего не могу понять
показать весь комментарий
27.07.2008 16:38 Ответить
Без Имени
Перевожу. москали ничего не поняли, потому что совершенно не знают истории. потому и тупят тут.
показать весь комментарий
27.07.2008 16:47 Ответить
Опиуму
Варфоломей представляет Константинопольскую церковь, которая крестила Русь и прочих в православие. Находиться в Стамбуле. Потому что там она была основана, когда ещё не было Турции, когда турки-сельджуки ещё не завоевали Византию. Понятно? Это мать всех православных церквей.
показать весь комментарий
27.07.2008 16:51 Ответить
Без Имени
А папа кто? Неужели - Ющенко?
показать весь комментарий
27.07.2008 17:09 Ответить
Без Имени
ога, и более того - стараются чтобы и мы ее не знали Это мелкие сошки хамят и бегают отметиться с форума на форум, мерзавцы покрупнее представляются историками и вальяжно заявляют то же самое уже благопристойным языком. Но суть прет наружу - ложь она и есть ложь.
показать весь комментарий
27.07.2008 17:18 Ответить
Витёк с Тургеневской
Без Имени Комментировать
Короче, опять Ющер обосрался! Даже патриарху без прихода не смог на лапу нормально положить, чтобы он хохлоцерковь признал!
27-07-2008, 16:21
===========================================

Витёк с Тургеневской Комментировать
"Патриарх без прихода" , ты сурьёзно , парниша ?!
Тагда ф школку , бысренко в школку !
Твои умозаключения основанные на том , что раз нет Византии , то и прихода у Вселенского патриарха нет это демонстрация воинствующего невежества .
Просто тогда ответь для себя , если нет у него прихода , почему в Греции нет свого патриарха , а есть только метрополит Афинский ?! Почему в Румынии есть , в Болгарии есть патриарх , в Сербии и Черногории - тоже отдельный патриархат ? Даже в Грузии свой патриарх ... А греки первые ортодоксы , а патриарха как бы нет у них ?!
А ларчик просто открывается - Вселенский патриарх он же и греческий . Когда была держава Византия в неё и Греция тоже входила . Собственно по этносу византийцы это теже греки .
Так вот ты хочешь сказать теперь , что 30 млн. греков и киприотов это не приход ?
Кстати , к слову , по церковной значимости патриархат РПЦ всего пятым номером идёт . После намбер уван - Вселенского патриархата , Александрийского , Иерусалимского и Антиохского . Так просто исторически сложилось . Причём московская РПЦ получила партриарший статус приблизительно на 800 лет позже , чем Александрийская эпархия !
показать весь комментарий
27.07.2008 16:58 Ответить
Без Имени
"Собственно по этносу византийцы это теже греки" - *****! А я думал хохлы...
показать весь комментарий
27.07.2008 17:08 Ответить
Без Имени
Обадлеть! Ты думать пытаешься!
показать весь комментарий
27.07.2008 17:09 Ответить
Без Имени
А современные турки это те же греки армяне курды славяне грузины персы только говорят теперь по турецки и исповедуют ислам.
показать весь комментарий
27.07.2008 17:26 Ответить
Витёк с Тургеневской
"В огороді баба , а повітрі флот - от !"
Эт я про твой пост ! Тебе бы неплохо историю хоть маненько подучить . Посмотреть там хотя бы картинки и карты . Ведь известно , тот кто по природе не очень умеет вникать в тексты тянется к картинкам ! Взгляни на карты , где Византийская империя намалёвана , увидишь там и современную Грецию так сказать в составе (если , разумеется, в силах читать карты без чётко отмалёванных границ и написанных названий стран и городов) . Или просто почитай труды этнографов , лингвистов , прежде чем бла-бла мудохать !
У всех вышеперечисленных авторитетных источников есть свои критерии , по которым выходит , что и лингвистически , и антропологически , и культурно , и религиозно ближайшими потомками средневековых византийцев являются именно современные греки . Даже имена и шрифт один и тот же у греков и у византийцев . Просто их не надо путать с дервними элинами т.е. древними греками . Элины несколько другой народ , хотя , разумеется , часть генофонда элинов больше всего сохранилась именно в современных греках . Просто , с того периода много всего намешалось . А Балканы были всегда как "проходной двор" !
показать весь комментарий
27.07.2008 18:38 Ответить
Без Имени
"После Второй мировой войны отношения между СССР и Турцией заметно ухудшились. В то время позиции руководителей турецкой республики совпадали с позицией США. Когда в СССР изменилась политика государства в отношении церкви и был избран новый патриарх, на Западе это было расценено как новый путь усиления влияния СССР на Европу и Восток. Тогдашний Патриарх Константинопольский Максим V положительно отозвался о греческих коммунистах, за что был обвинен в дружбе с Советским Союзом и пропаганде коммунизма. Поэтому руководство Турции и США принудило его оставить свой пост. И тогда же, в 1949 году, новым Константинопольским Патриархом был избран архиепископ Афинагор, управляющий православными приходами в США. После избрания он на личном самолете президента США Гарри Трумэна прилетел в Турцию и тотчас получил гражданство. В одном из своих интервью Афинагор открыто сказал о себе как о религиозной "составляющей доктрины Трумэна", направленной против распространения влияния СССР и коммунизма на Ближнем Востоке и в Европе. После этого американские политики стали активно вмешиваться в дела Турции и Константинопольского патриархата, акцентируя внимание на титуле "вселенский" для усиления влияния патриарха на православные общины Европы и Ближнего Востока, проведения своей политики. Они использовали Константинопольский (Стамбульский) патриархат как базу для проталкивания своих интересов на Ближнем Востоке и в Европе. В 1967 году турецкое правительство хотело проверить финансы Константинопольского (Стамбульского) патриархата, где имели место широкомасштабные злоупотребления и хищения средств. Как раз США тогда собирались передать Турции два военных корабля и условием их передачи поставили прекращение всех финансовых проверок Патриархата. Что правительство и сделало. Об этом написано в мемуарах тогдашнего министра иностранных дел Турции Ихсана Сабри Чаглаянгиля. Сейчас происходит поворот в сознании влиятельных кругов Турции в отношении к США. Всем стало очевидно, что они претендуют на должность мирового жандарма. Причем хотят использовать эту должность в своих интересах. Уже ни для кого не секрет, что могущество США держится на ничем не обеспеченных бумажках стоимостью в несколько пенсов. И чтобы люди принимали эти бумажки за стодолларовые, нужно хорошенько пригрозить клиенту кулаком. Но приходит время, когда многим народам и государствам это перестало нравиться."
показать весь комментарий
27.07.2008 17:37 Ответить
Гонта
Спеціально для кацап-TV Плодить же земля таких дибілів.
показать весь комментарий
27.07.2008 17:45 Ответить
Gorboy
Россия отчаянно цепляется за имперский статус. Хочет чтобы Украина была с ней вместе. Но без укр языка с полным подчинением москве. Вот если б россияне обязателно учили укр или белорус язык и поставили к примеру Лукашенко во главе можно было еще говорить. Почему елизавета 1 обеденила так англию и шотландию а россия не может пойти на такие незначительные в перспективе уступки
показать весь комментарий
27.07.2008 18:03 Ответить
Без Имени
Думаешь, кто-то будет опровергать твои домыслы?
показать весь комментарий
27.07.2008 18:15 Ответить
Gorboy
Опровергать очевидное сложно. Россия для обединения должна идти на политические уступки, а если нет кругом будет ПРО
показать весь комментарий
27.07.2008 18:53 Ответить
Без Имени
Россия готова присоедениться к Украине создать единое государство со столицей в Киеве провести выборы во властные структуры создать единую армию и флот.
показать весь комментарий
27.07.2008 18:16 Ответить
Gorboy
Россию обуяла гордость из-за халявных нефтяных доходов. Человека который развивает свою страну Лукашенко правители россии боятся как черт лаДана. Но доходы могут пропасть вмиг , Москва теряет время договориться с позиции доброго и щедрого богатея.
показать весь комментарий
27.07.2008 18:47 Ответить
Ісраєль...чия би корова мукала
Без Имени Комментировать
"что могущество США держится на ничем не обеспеченных бумажках стоимостью в несколько пенсов. И чтобы люди принимали эти бумажки за стодолларовые, нужно хорошенько пригрозить клиенту кулаком. Но приходит время, когда многим народам и государствам это перестало нравиться."
=================================================
 
Все ж таки Павловський має якусь геніальність . Так він відчуває потребу влади на таке зомбування піпла , що ві це хавав без будьяких думок . Чудовий цьому приклад , це саме легенда про "нічим не зубеспеченні папірці" , яку тиражують шарикови вже всюди , де можно й де їх навіть "кури на сміх піднімають" . Ну що можливо "шарикову" росповісти на це ? Хіба воно зрозуміє ... ?
Наприклад , що при населенні в 4% від світового ці виробники "нічим не зубеспеченних парірців" виробляють більше 30% світової сільхозпродукції ? Або що , вони випускають майже тритину світової долі легкового й тягового транспотру ? Або майже 50% авіалітаків ?! Або 25% світового машинобудування , або 30% приборів , або 30% електроники ? Або 70% світового софту . 60% продуктів мікробіології й 30% хімичних продуктів . Я вже не кажу , що цій країна виробляє більше половини долі так званного світового інтелектуального продукта . До цього й кіноіндустрія відноситься й мистецтво , й наука , й багато чого .
А якщо врахувати , точніше порівняти так званні усім світом визнані бренди , то в Росії їх й одного відсотка не буде , а США усі 50% .
Й після цього порівняння мало кому не буде здаватися , що попередній пост це так би мовити "голос з унітазу" . Тобто як кажуть у народі : чия би корова мукала , собака пукала !
показать весь комментарий
27.07.2008 18:19 Ответить
сильвер
брэнды..
Исраэль, ты забыл про стиральный порошок "Обычный"
показать весь комментарий
28.07.2008 13:11 Ответить
Опиум для народа
А чего Варфоломей хохляцких попов на торжественную литургию не пустил? Рылом не вышли?
показать весь комментарий
27.07.2008 18:26 Ответить
Без Имени
С кем же Россия будет делить мир когда Америка исчезнет?
показать весь комментарий
27.07.2008 18:30 Ответить
Без Имени
Глупенький!
Учись у американцев!
Они уже давно поняли, что мир надо не ДЕЛИТЬ, а ДОИТЬ!
показать весь комментарий
27.07.2008 18:44 Ответить
Без Имени
Испугался, что кадило сопрут! И денег просить будут!
показать весь комментарий
27.07.2008 18:45 Ответить
DIDDLE
показать весь комментарий
27.07.2008 18:55 Ответить
Без Имени
А Ющенко почему с литургии убежал? Энурез?
показать весь комментарий
27.07.2008 19:03 Ответить
Без Имени
Бесам литургия всегда не по нутру была
показать весь комментарий
27.07.2008 19:15 Ответить
Без Имени
не суди по себе о людях
показать весь комментарий
27.07.2008 20:42 Ответить
Ukrainian citizen
З чим???
показать весь комментарий
27.07.2008 19:02 Ответить
Без Имени
Варфоломей официально признал, что Московская церковь анексировала Украинскую. Такая анексия - это нарушение всех допустимых церковных канонов, достойное преданию анафеме и отлучению. Если он это заявил, есь большая надежда на то, что с благословения Константинополя будет восстановлена Украинская церковь и справедливость воссторжествует. Совершенно очевидно, что Варфоломей не на стороне МП сейчас. России понадобиться отправить очень большой чемодан денег, как когда-то, что бы остановить этот процесс. Если, конечно, Константинополь соблазниться и совершит такой грех...
показать весь комментарий
27.07.2008 20:46 Ответить
консенсус
ни хрена он никакой ,,аннексии" не признал.что ты мелешь!он говорит об аннексии Россией Украины(что тоже болтовня-так как Украина вошла добровольно по Переяславской раде),и о давлении Петра I на патриарха Дионисия,который переподчинил украинскую церковь Московскому патриархату.и где тут ,,аннексия"?впроччем,я весьма сомневаюсь и в ЭТИХ,переданных памаранчавым Цензором словах Варфоломея.уже не первый раз-и не сотый,наверное-Цензор врёт.уверен на 99%.
показать весь комментарий
27.07.2008 21:05 Ответить
Kievlyanin_
Варфоломей прямо заявил, что Киевская митрополия перешла под власть Москвы в связи с политическими обстоятельствами и под давлением. Т.е. раз теперь политические обстоятельства переменились - ничто не мешает дать машине "обратный ход".

С ходу у Ющенко добиться желаемого не получилось. Значит, вопрос будет решён эволюционно, постепенно. Потому как с десяток миллионов верующих (прихожане УПЦ-КП и УАПЦ и сочувствующие) под власть РПЦ-МГБ-КГБ-ФСБ никогда уже не вернутся, признание их церквей (церкви) каноничной рано или поздно состоится.
показать весь комментарий
27.07.2008 21:11 Ответить
Без Имени
прихожан УПЦ-КП и УАПЦ даже по официальной укростатистике - менее 100 тысяч!
показать весь комментарий
27.07.2008 21:44 Ответить
Kievlyanin_
Покажи плз эту "статистику".
показать весь комментарий
28.07.2008 01:44 Ответить
александр харьков
ну ясно,верующие УПЦ-КП-УАПЦ-СБУ-НАТО будут чуйствовать себя гораздо комфортнее.особенно если изберут Ющя себе в патриархи.
показать весь комментарий
27.07.2008 21:46 Ответить
Без Имени
Не ври, болезный. Озаботься посмотреть РОССИЙСКОГО историка и митрополита Евгения Болховтинова, а именно его сочинение "История Киево-софийской митрополии". Это "добровольное" вхождение не было благословлено тогдашним главой Киевской митропольичьей кафедры Сильвестром Косовым- он захлопнул ворота Софии перед носом Бутурлина со товарищи. Сии господа искрутились - взяли благословние у Иосифа Тризны, архимандрита Лавры. Но, имет ли силу подобное благословение, вот в чем вопрос. Тризна не являлся предстоятелем церкви и получается, превысил свои полномочия. А Болховитинову респект - скурпулезный и тщательный историк и археолог, он был вне политики и четко изложил инфу, не перевирая её.
показать весь комментарий
27.07.2008 21:47 Ответить
консенсус
у тебя самого со здрением как,ничяво?или местами видишь,местами нет?ГДЕ я написал о ,,добровольном вхождении" ЦЕРКВИ?я писал о Переяславской раде,то есть об единении России и Украины политическом,а не церковном!или для тебя это одно и то же?что же касается ,,превышения полномочий"-то это тезис весьма сомнителен,так как решает вопрос этот патриарх Константинопольский,в ведении коего Киевская митрополия и была.он митрополита и назначал,а потому и мнение Косова не могло быть весомей Дионисиевого.Кстати,об этих событиях пишут также и Костомаров,и Грушевский.так что не Болховтиновым единым.
показать весь комментарий
27.07.2008 22:02 Ответить
Без Имени
Касательно политики в 17 веке придется лекцию прочесть. Напомню, что церковь НЕ была отделена от государства, более того, без ее благословения не заключались никакие договора между государствами.
Если договор не ратифицировать - он остается пустой бумажкой.
То же самое для 17 века означало благословение главы церкви. Митрополит благословения не дал, более того, вообще отказал просителям в приеме.
За что и был вычеркнут из учебников.
Московский патриархат скромно умалчивает об этом моменте http://archiv.orthodox.org.ua/page-2103.html
Так что о законности переяславских статей речи нет. Только об очередном обмане России, впрочем ей не привыкать.
показать весь комментарий
28.07.2008 13:01 Ответить
Без Имени
а кого это вообще сейчас гребет? ты еще вспомни, что Петр, апостол и основатель римско-католической церкви, а также ея первый Папа, Христа предал, и большая половина христианского мира церковь, им основанную, 1500 лет иначе как предательской не считала!
показать весь комментарий
27.07.2008 22:02 Ответить
Без Имени
Интерсная версия, подойдет для написания фантастики "алтернатвиная реальность" или что нить подобное. Однако в неашей реальности у версии есть слабое место - апостола Петра почитали и почитают в православии точно так же, как в католицизме и никак с тем эпизодом из Евангелия разногласия ежду конфессиями не связаны!
показать весь комментарий
28.07.2008 13:56 Ответить
циник
"ПРОКУРАТОР Комментировать
А при чем гниломордый? Когда ехал из Киева на выходные - везде бигморды со Вселенским и гнилым. Вселенский - понятное дело, но гниломорджый при чем со своим рейтузником ниже плинтуса в 6%?
27-07-2008, 16:22"
----------------------------
Слышь? Урод!Про-ку-ку-Сратор!
Все знают как я к Ющенко отношусь!
Но Ты!!!!!!!!!!!Ты!!!!!!!!!Тварь!
******* конченая!
Ты ,ссученая тварь, на свою рожу в зеркало смотрел?
Вот когда у тебя,за речи твои маскальские такая беда приключиться,ты мне позвони.
Помогу.
Умереть.
показать весь комментарий
27.07.2008 21:04 Ответить
консенсус
как ты,ценник,к ющеру относишься-мог бы и не напоминать.и не позориться лишний раз.ТЫ же за этого урода КОНКРЕТНО бегал голосовать.а не я.и есчо тут кокетничаешь,***..
показать весь комментарий
27.07.2008 21:11 Ответить
циник
косинус!
Ты вааще а чьем?/Я правильна па вашему?Типа./
Вааще-то йа про "типа лицо"сратора!
Он же так любит других...
Обзывать...
Дурилка матькавскайа...
показать весь комментарий
27.07.2008 21:17 Ответить
циник
косинас!
Если у менья арфаграхфийа не панятнайа вам,маскальям,ты паправь!
Хотя...
Вам что в лоб,что по лбу.
Мозги то не там.У вас.
Переписать надо.
Пословицу.
Вашу,как не странно!
"Что в ж...пу,что по ж...пе."
Так правельнейа.
Правда?
показать весь комментарий
27.07.2008 21:21 Ответить
Без Имени
ценник - что ты так возбудился? тебе орфография не поможет - тут требуется полный ресайклинг!
показать весь комментарий
27.07.2008 21:46 Ответить
консенсус
правильно,ценник,правильно.ты только не нервничай согласен:что тебе в жопу,что по жопе.но на укол перед сном всё же сходи.на всякий случай.чтобы МАСКАЛИ потом в кошмарах не замучили
показать весь комментарий
27.07.2008 21:49 Ответить
Без Имени
Алё, циник, ты случайно не перегрелся? Или ты не говориш с людьми, которые практически все о Ющенко говорят так как говорит прокуратор? Или может с Луны свалился? Ющенко понял, что второго срока ему не видать как своих собственных ушей, рейтинг на западной упал ниже плинтуса, за восток и говорить не надо, вот америкосы приперли какого то попа, у которого приход меньше чем в Полтаве, что бы на ненависти к России, поднять свой авторитет на западной, но как говорят на украине, что из этого роя не получится не ... Вот лично я хожу в храм, который не далеко от моего дома и какой там будет поп РПЦ или УПЦ, или может Вселенский мне глубоко насрать, я хоже не к попам, а к БОГУ и он у нас один. А очередная авантюра, нелюбимого жителями Украины, гаранта, лопнет как и все, что делалось до сих пор. А может циник сомневается, так это его проблема.
показать весь комментарий
27.07.2008 22:16 Ответить
Без Имени
А все-таки - почему Варфоломей укропопов на литургию не пустил?
показать весь комментарий
27.07.2008 21:47 Ответить
Без Имени
Если пойму, что ты спрашиваешь - может и отвечу. Выплюнь бычок, поставь стакан на стол и повтори еще раз, но на литературном русском языке, по идее он для тебя родной?
показать весь комментарий
27.07.2008 21:50 Ответить
консенсус
фсё енто проески Кров.Гебни.и ваще Варфоломей куплен ,,Пукиным"
показать весь комментарий
27.07.2008 21:52 Ответить
Без Имени
типо у Юща своих бабок не хватило, а Тимашенка не добавила?
показать весь комментарий
27.07.2008 21:58 Ответить
консенсус
у тимашенки сейчас фсё на борьбу с марафетом и на докторов уходит
показать весь комментарий
27.07.2008 22:04 Ответить
Без Имени
Что ж родная гебня тебя грамоте не обучила, а?
показать весь комментарий
27.07.2008 22:08 Ответить
консенсус
родная гебня теперь вся в СБУ перекочевала.так что учить теперь некому.
показать весь комментарий
27.07.2008 22:38 Ответить
Без Имени
Сброситься всем миром тебе на место в гимназии?
Глядишь, выучишься, в люди выйдешь
показать весь комментарий
28.07.2008 00:11 Ответить
Без Имени
филарета не пустили.Ляляляляля.Ющенко будет возглавлять Киевский патриархат после президентского срока.Теплое место себе готовит.А че,из коммуняк в демократы.Из президентов в патриархи.Долго ли умеючи.
показать весь комментарий
28.07.2008 00:25 Ответить
Без Имени
А почему бы и нет? Ведь главой англиканской церкви считается светский монарх, а не епископ Кентреберрийский, так что прецендент уже есть, и без всяких "ляля"
показать весь комментарий
28.07.2008 00:54 Ответить
Без Имени
Ющенка в Патриархи, Яныка в монастырь постричь, а Юлю на царство, москалей в Россию.
Идилия-Утопия.
показать весь комментарий
28.07.2008 03:07 Ответить