РУС
9968 посетителей онлайн
Россия всячески затягивает процесс расследования причин катастрофы малайзийского "Боинга", - Зубко
Россия пытается затянуть расследование причин крушения самолета Malaysia Airlines в Донецкой области в июле прошлого года.
Об этом вице-премьер-министр, министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко сообщил в интервью Украiнським Новинам, информирует Цензор.НЕТ."Мы видим те комментарии, которые подаются российской стороной. Они больше затягивают время, чем дают какую-то новую информацию", - сказал Зубко.
Вице-премьер добавил, что Россия не только всячески затягивает процесс расследования, но и препятствует его выходу на уровень международных институций, в частности Организации Объединенных Наций, где необходимо создать трибунал по расследованию катастрофы.
Топ комментарии
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5qa7LXcH0OA#t=1945
я так понимаю мешает тем, что просит не тянуть и выводить в свет результаты...чего наоборот Европа, америкосы и Украина что-то прям побаиваются)))
Это не российское правосудие, которое основываясь только на голословных показаниях (от которых потом отказываются) может посадить на 20 лет ни в чём не винных людей.
если посмотреть и посчитать кто больше таких речей толкает, то украинских+американских (со всеми их шестерками) куда больше наберется, чем российских)))
уже в тот же день сразу же после крушения самолета ваши наемники и ваш ЛайНьюз заявили, что сбили украинский транспортник и только после этого все узнали, что сбит Боинг
У украинской стороны не было столько фейков и различных версий, который вам выливают в уши чуть ли не каждый месяц.
"Новая победа донецких ополченцев: в городе Торез сбит ЕЩЕ ОДИН самолет ВСУ"...
то есть уже и сбивалка там стоит, и каналы докладывания в новости о победе, чтобы трубить в вувузелы и плясать под гармошку за 5 минут налажены, и само сбитие прошло едва ли не по плану...
А у россии в начале МО РФ зявило - это украинские СУ, МИГ, НЛО.
Потом Алмаз-Антей - нет это был БУК, украинский, который летает за 1тыс. км.
Потом нашли какого то свидетеля с аэродрома и опять - нет!!! это был украинский самолёт со старыми ржавыми ракетами, потом ракеты оказались израильские, следующей версией должны были стать ракеты БУК-а установленные на самолёт.
Потом был даже постановочный фильм (актёры бездари), якобы из того самого БУК-а, который как раз в это время сбивал МН17.
Так какая версия РФ правильная?
расследование никак не завязано на трибунал.
расследование - для поиска виновных.
трибунал - для наказания.
как и для чего создавать трибунал, если расследование не закончено и виновные официально не назначены?!)))
хотя это риторический вопрос.
я вам точно скажу...после окончания расследования и официального обнародования результатов, Россия уже никак не сможет вето наложить, если остальные все ещё захотят создать трибунал.
куда больше вопросов почему так долго расследуют.
Но.
«В Совете Безопасности ООН в среду, 29 июля, прошло голосование по проекту резолюции Малайзии о создании международного трибунала по расследованию катастрофы малазийского Boeing 777 на востоке Украины.»
http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/07/29/602720-proekt-rezolyutsii-oon-o-tribunale-po-boeing-mh17-bil-otklonen
Не по наказанию, а по расследованию, Карл!
То есть что бы ты там не рассуждал про трибуналы вообще, которые рассматривают РЕЗУЛЬТАТЫ расследования, а этот конкретный трибунал должен был бы заниматься расследованием.
Обидно, что ты суешь говно на лопате своим читателям и собеседникам в надежде, что они его некритично схавают и тоже превратятся в ватников.
Для умных читателей - аргументы вместо "верь мне, я так хочу и я сказал, ты шо меня не уважаешь?!":
http://www.kommersant.ru/doc/2778132
В распоряжении "Ъ" оказался текст проекта резолюции Совбеза ООН
И собственно сам текст проекта резолюции! http://www.kommersant.ru/Doc/2778149
См., например,
Section VI - Investigation and prosecution
Article 29 - Joint Investigation Team
Article 30 - Investigation and preparation of indictment (!)
А то знаешь, иногда лучше жевать, чем
*****брехаговорить! Когда "не в теме".http://www.kommersant.ru/Doc/2778149
А почему Россия против - вот вам ответ (из текста проекта резолюции от Малайзии):
http://www.kommersant.ru/Doc/2778149
Article 14
Responsibility of commanders and other superiors
In addition to other grounds of criminal responsibility under this Statute, in relation to war crimes:
A military commander or person effectively acting as a military commander shall be criminally responsible for crimes within the jurisdiction of the Tribunal committed by forces under his or her effective command and control, or effective authority and control as the case may be, as a result of his or her failure to exercise control properly over such forces, where:
i) That military commander or person either knew or, owing to the circumstances at the time, should have known that the forces were committing or about to commit such crimes; and
ii) That military commander or person failed to take all necessary and reasonable measures within his or her power to prevent or repress their commission or to submit the matter to the competent authorities for investigation and prosecution.
http://www.kommersant.ru/Doc/2778149
Коротко говоря, (главно) командующий отвечает за *****, которую а) натворили его подчинённые б) если он набухался и дрых в луже своей блевотины, а они угнали Бук и сбили три сотни гражданских, то ОН ВСЕ РАВНО ОТВЕЧАЕТ - надо было Бук на цепь приковать или там снять с зажигания крышку распределителя...
Те, кто ЗНАЛИ или должны были знать, что их подчиненные или силы в данный момент под их командой, вариант стада попочленцев, управляемых офицером ФСБ/ГРУ тоже считается, и отвечать будет руководитель такого офицера ФСБ-ГРУ - несут ответственность.
То есть, может, не Путина, но уж Шойгу-то точно в Гаагу бы вытащили в результате.
Не удивлюсь, если в РФ многие жители согласились бы с высказыванием "Запад виноват в том, что они там богато живут [читай - имеют наглость жить богаче нас]".
Увы.
"Еще немного, и вы сами под своим партийным медведем напишете «Долбо@бы и Пид@расы», и даже сочините легенду, что «долбо@бы» - это от слова «долбить», то есть настойчиво добиваться успеха, а «пид@рас» - это сокращенное от «пирёд, дарагая расия». Если сами не сможете придумать - наймете креативщиков, и они все обоснуют. Как медведя."(с)http://roissya24.net/science-and-life/russian-federation-bandera/ Лука Горький http://roissya24.net/science-and-life/russian-federation-bandera/
Здорово с расшифровками.
Россия препятствует преждевременному наказанию мифических виновных.
иначе, если будет трибунал, значит все результаты расследования автоматом идут в закрытую именно туда...тогда прозрачности расследования нет и можно обвинить кого угодно, все равно ведь доступ к документам будет только у некоторых.
поэтому надо сначала довести расследование до конца, опубликовать их, а уже после этого наказывать.
просто результаты в закрытую передадут в комиссию по трибуналу...и там уже можно выдать какой-угодно итог.
а такое расследование должно быть открытым, хотя бы результаты выдавать открыто.
иначе фикция.
вы правы.
но я думаю наши политики другого боятся.
вот передали на расследование снимки с наших спутников и иные материалы, а потом на них просто забьют и возьмут другие.
если сразу будет трибунал, значит дальнейшие вопросы с нашей стороны просто все проигнорируют и усе.
слишком закрыта эта система, не понятно как там раследование идет.
вот наши и боятся, что не все материалы будут использованы.
так это и есть препятствие расследованию
"Московиты лгут с невероятным бесстыдством и нахальностью. И нимало не краснеют, когда ловите их на вранье. Более подлых лгунов, чем московские министры, вы едва и найдёте во всём мире. Московские торговцы и ремесленники самые бесстыдные мошенники и обманщики. В Москве воров и обманщиков - толпы на каждой улице" (A.Meyerberg, "Relazione", 1661)
«Московит в свой лжи не знает ни границ, ни стыда. Мошенничество он почитает мудростью, ловких прохиндеев ценит. Московит даст ложную присягу в церкви за несколько рублей» (J.Korb, Diarium, 1701).
«Я видел у каждого московита внешне напыщенное чванство, а внутри - испуганное рабство. Вообще обличье московита наиболее притворна, лицемерна из всех его качеств. Потому-то московиты считают своим злейшим врагом того, кто откроет их подлинное обличье. Даже история - это собственность царя, и он изменяет её по своей прихоти. Он чуть ли не ежедневно преподносит своему народу историческую правду, обработанную в соответствии с требованиями сегодняшнего дня». Так писал француз Астольф де Кюстин в 1841 г., а кажется будто сегодня.
Вас взяли в подельники ваши фюреры и эта роль вас пока устраивает.
Люди, правда?
А ваше расследование убийства Немцова не намекает на некоторую "закрытость системы"?
Мне кажется, у всего мира есть обоснованные причины подозревать, что трибунал из судей, где каждый должен быть различной национальности, назначаемых главой ООН, будет-таки более "открытым", чем элитные образцы "правосудия" из РФ. У нас же тоже был такой свой суд, Печерский, аналог вашего Басманного: утром позвонили "сверху", сказали, какое решение надо - суд вечером такое решение и испёк.
Ну а то можно подумать, что эти слова "слишком закрыта эта система" - как бы намекают, что если отказаться от трибунала ООН, то будет выбрана другая, ЛУЧШАЯ альтернатива - но где она?
(и, кстати, трибунал-то для РАССЛЕДОВАНИЯ, а не сразу для принятия решения)
И где о ней написано в тексте проекта трибунала? http://www.kommersant.ru/Doc/2778149
Сами слушания должны быть открытыми - Раздел 7, ст. 33
In the determination of any charge, the accused shall be entitled to a public hearing,
И формально ты будешь в своем праве.
А когда создается международный трибунал, ну как решением ООН по Руанде в 1994 - он получает разные права, и не только права судить (в т.ч. всяких там премьер-министров и прочих шишек), но и различные процедурные права. Т.е. если приедет к тебе человек с дипломатическим служебным паспортом ООН, с поддержкой по линии Интерпола, и тебя твоя же милиция ЗАРАНЕЕ вытащит из дому, выстирает, высушит и в уютной комнате заставит ждать этого дядьку, чтобы ему было проще тебя допросить - РАЗНИЦА ЯСНА?
При этом о личном индивидуальном расследовании отдельного государства Нидерланды (или Малайзии, или Зимбабве, или Папуа-новой Гвинеи) ничего не могу сказать. Я в Нидерландском правительстве свечку не держал над их внутренними совещаниями.
Могу сказать о разнице между формальным юридическим режимом расследования отдельного государства и международного расследования ООН.
Вообще, если можешь, прочитай черновик устава трибунала: http://www.kommersant.ru/doc/2778149
и тогда предметно уже возмущайся, чем он тебе плох...
Со стороны складывается впечатление, что гос-ву не выгодно, чтобы был назван истинный виновник (я не касаюсь того, кто это был - самодеятельность псов Кадырова, приказ Кадырова, который решил разворошить муравейник и заставить "папу" определиться в момент, когда наказать Кадырку "папа" не мог, или по команде *****, или, или...) - но или гос-во может в таком случае тормозить следствие (там вроде какие-то свидетели благополучно сбежали под видом арабских лошадей из Чечни), или же оно некомпетентно.
т.е. РФ ЧТО-ТО МЕШАЕТ ПРОИЗВОДИТЬ РАССЛЕДОВАНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ, В 100 м от КРЕМЛЯ? Плохому танцору яйца мешают?
Ну и после этого вы спрашиваете "что мешает Нидерландам проводить расследование преступления, которое произошло на контролируемой как минимум пророссийскими сепаратистами территории в месте, где как минимум дофига российских граждан и о котором через 5 минут (!) после сбития самолёта доложили российские каналы (т.е. с вероятностью оно было запланированным, ошиблись целью, но выстрелили вовремя, по расписанию) - причем БУК не винтовка, за 5 минут стрелять попочленца не научишь - поэтому, вероятно, еще с поддержкой МО РФ, обучением от РФ или, скорее всего, с участием персонала из РФ).
Действительно, и что мешает? Хороший вопрос.
Он уже месяц как в открытом доступе. http://www.kommersant.ru/Doc/2778149
Попробуй найти, где в нем "преждевременное наказание мифических виновных". Только, пожалуйста, не звездеж на вольную тему, а цитаты из документа или хотя бы "Раздел VI, глава 29, пункт (ii) - Трибунал имеет право для начала отшлёпать Путина розгами по ягодицам, насрав на иммунитет главы суверенного государства, а потом приступать к прямым обязанностями".
С интересом жду, где же там о "преждевременном наказании".
Насчет "мифических виновных" - бред или пропагандонская формулировка; наведение и выстрел осуществляли не Геракл или Котигорошко, а вполне физически материальные люди, которые скорее всего прошли обучение в военном ВУЗе или на военной кафедре + переподготовка (всё забудешь лет за 10), а как минимум - ускоренный курс "молодого ПВО-шника" - но все равно там недели две нужно, вот из этой херни просто нажав одну кнопочку не выстрелишь, чтобы попасть:
А такое обучение/переподготовка, как и обучение в военном учебном заведении, оставляет СЛЕДЫ. Которые можно рас-следовать.
Но количество высеров,лишнехромосомных,уже надоедает
Или новости читать,или этих слопатоедов,так как последние не представляют ничего ценного в биологической последовательности,то может проще их исключить,из коментариев
Такие они тошные,как тошнотики,давайте парни из цензора,уберите их в отхожее место
военторгехозтоварах?Например, если выяснится, что это был Бук, который был в Крыму, потом РФ его отжала, перекрасила, перевезла через паромную переправу (там регулярно гражданские ждут, пока более важные военные перевозки пройдут), потом из-под Ростова загнала в зону стрельбы и подстрелила Боинг своими срочниками, то как быть?
Произведен - в СССР, вообще, принадлежал - Украине (РФ его ********, как гопник - мобилку, но мобилка от этого не становится законным имуществом гопника), а сбила - РФ - кто тогда убийца?
Им там стыдно признаться, что облажались, что Су-25 без герметизации выше 5000 не летает, что догнать Боинг он попросту не может, и что даже если бы Су-25 попал ракетой с головкой теплового наведения в двигатель, то Боинг еще мог бы на одном двигателе пролететь километров 200, а без обоих движков - 100-120 планировать, и всё это время пассажиры названивали бы по телефонам домой и репортёрам...
То есть могла бы хотя бы сымитировать КАКУЮ-НИБУДЬ деятельность - заинтересованность в процессе расследования или назначения виновных.
А она этого не делала.
Не знаю, как она может помешать - но она могла бы помочь множеством самых разных способов, да только не хочет, видимо.
Ну вот ты сидишь у себя дома в России. Приходит к тебе человек из Нидерландов, который въехал в РФ по туристической визе, и говорит: "я следователь, я хочу вас допросить!". А ты ему через приоткрытую дверь на цепочке говоришь "буй ты а не следователь, у тебя ксивы с двуглавым орлом нет, и вообще щас в райотдел позвоню - если они скажут, что следователь (МВД РФ) ко мне не выезжал - я на тебя ментов напущу, мошенник!".
И формально ты будешь в своем праве.
А когда создается международный трибунал, ну как решением ООН по Руанде в 1994 - он получает разные права, и не только права судить (в т.ч. всяких там премьер-министров и прочих шишек), но и различные процедурные права. Т.е. если приедет к тебе человек с дипломатическим служебным паспортом ООН, с поддержкой по линии Интерпола, и тебя твоя же милиция ЗАРАНЕЕ вытащит из дому, выстирает, высушит и в уютной комнате заставит ждать этого дядьку, чтобы ему было проще тебя допросить - РАЗНИЦА ЯСНА?
Да хотя бы дать ******** на политическом уровне всяким там полевым командирам, чтобы те не гоняли следователей из важных мест, пригрозив, что иначе поставки солярки прекратятся - и то не хочет.
Понимаешь, если бы Россия находилась в Антарктиде, твой вопрос был бы совершенно корректным: как это она за полмира затягивала бы процесс расследования? А так она мешает, мешает как может и при этом еще и притворяется, что попочленцы не её; как указания получать или как из РФ приезжают представители силовиков и расстреливают всяких Безлеров, лупят по жопе бестолковых казачков, чтобы те убирались - уже наворовались, горе-воины - так попочленцы её и по команде "жаба" прыгают, лишь бы им "огурцов" и соляры подвезли; а как отвечать за них - так "ненене, это совсем самостоятельные жители Донбасса, и так случайно сложилось, что среди их руководителей дофига граждан РФ, это всё типа добровольцы"... ну-ну.
А он-то тут причем? Это его дело? Почему об этом не сообщил министр обороны или начальник генштаба, например?
https://www.youtube.com/watch?v=5yaDDBea8hI Русский марш 2011 кто не прыгает тот хач