Глава Укрпочты Смелянский: "Планируем выйти на 2 место в Украине по количеству платежных карт. Не будет лицензии – купим банк"

Автор: Денис Безлюдько

В интервью БЦ гендиректор Укрпочты Игорь Смелянский рассказал о том, почему добивается банковской лицензии, что ожидает от эксперимента с мобильными отделениями, как будет развивать инфраструктуру в селе и кто контролирует импортные посылки.

Развернулся очередной этап борьбы Укрпочты за банковскую лицензию. Руководитель предприятия Игорь Смелянский добивается ее уже несколько лет. Главный аргумент - она даст сельским жителям доступ к финансовым инструментам и снизит расходы на инкасацию наличных средств.

Против предоставления Укрпочте банковской лицензии выступает Минфин, Нацбанк, а также коммерческие банки, которые видят в государственном почтовом операторе конкурента.

Кроме того, 11 ноября в Верховной Раде был зарегистрирован новый вариант закона "О почтовой связи" (проект 4353). Он должен легализовать курьерские услуги и почтоматы, а также отменить госрегулирование для ряда почтовых услуг, предоставляемых Укрпочтой.

Против некоторых норм этого законопроекта выступает Новая почта - крупнейший частный конкурент госоператора.

О том, что Укрпочта будет делать с банковской лицензией, в интервью БЦ рассказал ее гендиректор Игорь Смелянский. 

О ПОЧТОВОМ БАНКЕ

- У вас есть какой-то дедлайн по получению банковской лицензии? Минфин до 2024 собирается приватизировать госбанки и только после этого вернуться к вопросу лицензии Укрпочты.

- Окончательное решение мы примем, думаю, в середине следующего года. Но я уже сейчас готов поспорить на бутылку очень дорогого шампанского, что если стартует продажа госкомпаний, то мы продадимся первые.

Представьте, что вы иностранный инвестор и решили в Украину прийти и что-то купить. Вы что, госбанк купите? Я все равно этого добьюсь (выхода на банковский рынок – БЦ). С Радой, без Рады, с Национальным банком, без Национального банка.

"Укрпочта" же подлежит приватизации. Ведь может так случиться, что у инвестора, который купит наши акции, уже есть банк? И на следующий день этот банк переименовывается в Поштабанк и начинает работать.

При этом он будет полномасштабным банком. В случае, который предложен в нынешнем законопроекте, уже, кстати, принятом в первом чтении, банк не полномасштабный.

"Укрпочта" сможет заниматься платежами и депозитами, но не кредитованием. По этому направлению она просто становится маркетплейсом для всех банков, особенно малых и средних, которые могут достучаться до клиента.

Вы, как клиент, приходите и говорите: "Мне нужен кредит на микроволновку". Так как у нас уже есть ваша кредитная история, мы заполняем анкету, вы получаете предложение от 4-5 банков и выбираете, какой вам больше нравится.

"Укрпочта" не будет кредитовать самостоятельно.

- Тогда я не совсем понимаю ваше желание получить лицензию. По сути, с такими ограничениями и сейчас вы можете работать с банками в качестве посредников.

- У нас есть две "Укрпочты": городская, цивилизованная, и сельская, где пока цивилизации нет.

Надеюсь, она наступит в следующем году. "Укрпочта" не нужна для кредитования в городе, здесь сто-пятьсот банков на квадратный метр.

Мы нужны в селе. Для этого нужно создать инфраструктуру: ксероксы, связь, интернет, которого там нет.

Кроме этого, чтобы успешно работать по кредитованию, нужна кредитная история клиентов. Если у вас никогда не было банковского счета и кредитной истории, вы, прямо скажем, так себе клиент.

Мы хотим создать инфраструктуру, затянуть людей в банковскую систему, когда у них начинает создаваться история платежей, история выплат, они начинают привыкать к банковским услугам.

Конечно, такому человеку проще не только выдать кредит, но и потом его обслуживать. Почему я кардинально против агентской схемы по обслуживанию депозитов, которую продвигает Национальный банк и все остальные наши "друзья"?

В этом случае я просто дарю свою клиентскую базу. Допустим, мне даже заплатят за первого клиента. Я его привел, оформил все документы и отправил, например, в "Ощадбанк".

- А потом сотрудник call-центра "Ощадбанка" начинает "бомбить" клиента акционными сообщениями…

- Да. И на этом мой клиент закончился. В этом вопросе у нас кардинальное различие во взглядах с коллегами из банковского сектора и уважаемыми международными финансовыми организациями.

Очень смешно, когда Минфин выступает против выдачи нам лицензии банка и требует сократить затраты на выплату пенсий.

Нам Пенсионный фонд платит за доставку пенсий около 2 млрд гривен в год, сейчас после повышения "минималки" даже больше будет.

Мы предлагаем снизить эту сумму до нуля. То есть экономия за три года порядка 9-10 млрд гривен, которые, по-видимому, никому сейчас не нужны.

Все говорят: мы за финансовую инклюзию. Но банков в селах не осталось, а там живет 13 млн человек.

Если вам нужно ехать до ближайшего банка 30 километров, вы будете пользоваться банковскими услугами? Вряд ли. Потому что у вас стоимость одной операции становится слишком дорогой.

- Планирует ли "Укрпочта" выпуск платежных карт?

- Однозначно. По этому показателю, после получения банковской лицензии, мы планируем стать №2 на рынке Украины в течение 5 лет. Не будет лицензии – купим банк.

- Это же не будет собственная эмиссия карт, это будет или Visa, или Mastercard?

- Да. И они, кстати, готовы в это вкладываться, потому что тоже верят в финансовую инклюзию.

Если вы, например, закрыли карту в "Райффайзенбанке Аваль" и открыли в Приватбанке, у них общее количество клиентов не поменялось.

"Укрпочта" же имеет шанс привлечь в банковский сектор клиентов, которых сейчас там нет.

По статистике, 37% украинцев вообще не имеют банковских счетов. Понятно, что мы не привлечем в систему до 100% граждан, но все равно дадим достаточно существенный прирост банковскому рынку.

- Предложит ли "Укрпочта" какие-то уникальные депозитные продукты или это будет классический набор?

- Стратегия очень простая. Продукт должен быть самый простой и максимально понятный потенциальным клиентам и нашим почтальонам.

Нельзя сразу продавать деривативы человеку, который только что впервые в жизни открыл банковский счет.

Что сейчас происходит? Почтальон "Укрпочты" пришел и принес бабушке пенсию, наличными. А потом начинает забирать деньги обратно: за сахар, за муку, за коммунальные счета, за налоги и так далее.

Хотя это все можно бы было сделать по безналу. Не выдавать, а потом забирать, а просто списать со счета и выдать разницу.

Или не выдать разницу, а сказать: "Бабушка, у вас там в конце месяца все время остается 500-100 гривен, давайте положим их на сберегательный счет".

Или наоборот. Не хватает в конце месяца какой-то суммы на необходимые покупки – давайте овердрафт предложим.

- Сколько времени займет развертывание сети, если вы все-таки получите лицензию?

- Нисколько. Сеть есть, люди есть, в ІТ мы вложим.

- Получение банковской лицензии автоматически влечет за собой банковский надзор. Вы готовы ко всяким нормативам ликвидности?

- Более того, часть мы уже соблюдаем. Нацбанк проводит у нас проверки, так как мы самая крупная платежная система.

Мы готовы соблюдать все нормативы, кроме двух: это касса и инкассация. Потому что в селе из 300 человек делать кассу за 30 тысяч долларов – это бред.

- На какой доход от банковской деятельности вы рассчитываете?

- Прежде всего, мы должны заместить Cash Flow. Как я уже упоминал, государство за доставку пенсий платит 2,2 млрд гривен, а будет около 2,8 млрд в год платить.

Наша первая задача – это снизить расходы государства и возместить это доходом от депозитов и кредитов. А потом уже начать расти.

Я рассчитываю, что за 3-4 года мы выйдем в ноль, а государство сэкономит 10 млрд грн. А дальше мы будем набирать высоту.

- Какую долю в доходах "Укрпочты" может занять банковская деятельность?

- До 40-50%. Основная часть которых перекроет плату за доставку пенсий и соц выплат, которую мы сейчас получаем от государства. С лицензией на банковскую деятельность мы за несколько лет сведем затраты из госбюджета к нулю. По большому счету, "Укрпочте" хорошо и без этих доходов. Как СЕО госкомпании, я могу показывать доход в 3 миллиарда от государства, и всем рассказывать, какой я прибыльный.

Это государству больше нужно. Я получаю челендж, как за счет реально хорошей работы, больших вложений и продаж возместить потерянных 3 млрд грн в год.

- Вы бы не двигались в этом направлении, если бы не были уверены, что не только сможете заместить эти 3 млрд грн, но еще и заработать на этом.

- В долгосрочной перспективе – да. Я хочу, чтобы мы стали независимы от государства. Сегодня доля связанной с государством выручки в портфеле "Укрпочты" составляет около 50%. Это пенсии, газеты и так далее. Это опасная игра.

- Государство может перестать платить по счетам?

- Может. И, если мы хотим действительно привлечь частных инвесторов, то с таким риском сделать это будет достаточно сложно.

В случае принятия закона о банковской лицензии "Укрпочты" к 2024 году доля государственной выручки в нашем портфеле снизится с 50 до 8%.

При этом государство еще сэкономит 10 миллиардов. Мы хотим построить независимую от государства компанию.

Это будет уникальный случай, 95% почт мира получают субсидию от государства. Потому что они работают в тех условиях и в тех местах, где работать прибыльно, в принципе, достаточно сложно.

- Дополнительный персонал для банковских услуг нужен или достаточно обучить почтальонов?

- Достаточно обучить почтальонов. У нас сегодня 7 тысяч неавтоматизированных отделений. Это значит, что все услуги фиксируются на квитанциях, выписанных от руки. Более 1300 человек, которые эти бумажки обрабатывают. Речь идет не о дополнительном персонале, а об его оптимизации и увеличении его дохода.

- А лоббисты во власти у вас какие-то есть? Два солидных госоргана – НБУ и Минфин против выдачи отдельной лицензии. Не знаю, правда, позиции профильного парламентского комитета.

- Если бы профильный комитет был против, мы бы не получили 232 голоса в Верховной Раде за наш законопроект.

- Вы рассчитываете больше на поддержку законодателей?

Да. У нас же парламентско-президентская республика. Кроме этого, есть видеоролик президента Владимира Зеленского, где он открыто поддерживает принятие этого закона.

Я считаю, что решение должны принимать не Нацбанк и даже не уважаемые международные организации, а те, кому болит. Если вы депутат и у вас в селе позакрывались банковские отделения, кому от этого хуже: НБУ или вам?

О ПОЧТОВЫХ УСЛУГАХ

- Что из классического набора почтовых услуг должно стать локомотивом и генерировать поток денег?

- Е-commerce: посылки, "Розетка", "Алло", "Модная каста" и так далее.

- Amazon?

- Очень надеюсь, но средний чек на Amazon выше. Мы со своей стороны все будем делать для этого, но понятно, что средний чек будет зависеть от того, как развивается наша экономика.

Кроме этого, надо законодательно урегулировать вопрос почтоматов. У "Укрпочты" их нет, потому что в почтовой сфере официально не разрешена электронная подпись.

Эту недоработку может исправить нынешнее версия законопроекта о почтовой связи, которая зарегистрирована в Верховной раде. Кроме этого, он даст возможность стимулировать развитие новой почтовой инфраструктуры.

В почтовых ящиках в домах посылку оставить нельзя. К каждому ящику есть свой ключ, и почтальон туда доступа не имеет. Он может бросить в щелочку письмо, а посылку из Китая – уже нет.

В новом законопроекте вводится понятие почтовых ящиков нового формата, которые позволит почтальонам оставлять там посылки, а не гонять вас в отделение почты.

В идеале мы хотим сделать так, чтобы клиенты вообще никуда не ходили. В случае принятия этого закона QR-код будет считаться электронной подписью.

"Укрпочта" доставит посылку прямо в дом, а клиент получит уведомление, что она уже у него. Дальше дистанционно ставит подпись о получении и забирает ее.

- Что будет происходить с сетью "Укрпочты" – с учетом желания оцифровки и прочих вещей?

-Сокращать сеть мы не собираемся фактически, мы ее заменяем на мобильные отделения.

В настоящее время зачастую сельское отделение "Укрпочты" – это "халабуда". И в ней работает наш начальник отделения на 0,3 ставки. Потому что в селе 300 человек и она работает два раза в неделю или три.

Мобильное отделение, по сути, работает точно так же. Просто оно приезжает в это село тоже два или три раза в неделю.

В бригаде три человека: начальник отделения, водитель-охранник и почтальон. Начальник отделения сидит в этой же самой "халабуде" – или в более приличном месте, например, в сельсовете.

А водитель и почтальон, пока он принимает посетителей, разносят письма, как обычно. Все, что меняется, – это вместо трех человек по 0,3 ставки без связи работает 3 человека на полную ставку со связью.

- А сами отделения не будут закрываться?

- Мы работаем сейчас с сельскими советами в этом направлении. Безусловно, "халабуды" неудобны по многим параметрам.

Во-первых, там в большинстве случаев нет отопления, максимум – стоит некая "буржуйка", которую надо заранее растапливать, чтобы нормально поработать.

Поэтому договариваемся сейчас с сельсоветами, чтобы они нам сдавали у себя помещение на несколько часов для обслуживания клиентов. Приехал начальник отделения, сел в уже натопленную комнату в сельсовете, открыл ноутбук, обслужил клиентов, собрался и поехал дальше.

Такая модель позволяет улучшить качество обслуживания и сэкономить на угле, дровах и аренде ненужного здания.

- Кроме кредита ЕБРР на развитие мобильных отделений, вы будете еще какие-то заемные средства привлекать?

- Кредит Европейского инвестиционного банка на постройку новых логистических центров. Это порядка $30 млн.

Кроме того, у нас в лизинге автомобили и оборудование, плюс у нас есть возможность довыпускать заявленный объем облигаций. Мы используем их, когда нам нужно перекрыть какие-то текущие затраты.

- Вы раньше говорили, что "Укрпочта" может стать провайдером по доставке энергоносителей. Этот рынок как-то будет осваиваться в ближайшей перспективе?

- Конечно. На самом деле задача очень простая – из почты построить инфраструктуру, на которой можно делать все. Наша задача – за следующий год впервые за всю историю Украины "оцифровать страну".

С учетом того, что кроме нас и церкви, в провинции никого нет. За счет проекта "Передвижные отделения" мы сможем реализовать цифровизацию даже там, где нет связи и Интернета.

Потому что они будут работать по системе онлайн-оффлайн, но два раза в день железно будут на связи: утром и вечером на базе. Поэтому смогут синхронизироваться и таким образом полностью предоставлять цифровые услуги.

Этот проект мы закончим в 2021 с помощью кредита Европейского банка реконструкции и развития. По планам, будет около 2,5 тысяч передвижных отделений по всей стране, которые смогут принести в села цивилизацию.

Мы создадим цифровую инфраструктуру, на базе которой дальше уже можно делать все: от банковских услуг до поставки энергоносителей и программы по субсидированию лекарств со стороны государства.

Поэтому мне странно слышать, что кто-то против. Хотя я и понимаю, почему.

- Никто не любит делиться деньгами.

- Мы не делим торт. Делить торт – это когда ты клиента забрал, и съел кусочек. А мы наоборот – увеличиваем размер самого тортика, так чтобы всем, а не только нам стало вкуснее.

О БУДУЩЕМ...

- Какие показатели ожидаете получить за этот довольно непростой год?

- Год действительно непростой. Я каждое утро начинаю со статистики заболевших сотрудников. Затем идет перестройка маршрутов, дезинфекция офисов.

Мы держим определенное количество людей в отпусках, чтобы оперативно заменять заболевших. Скоро Новый год, а Дед Мороз/Святой Николай должен работать в любых условиях.

Прибыли, к сожалению, будет меньше, чем мы планировали. По доходу постараемся выполнить план. Мы уже перевыполнили план прошлого года по экспорту посылок. Но есть нюансы.

Сейчас из-за карантина мы платим авиалиниям за перевозку посылок иногда с коэффициентом четыре. Понятно, что свои цены мы поднимать не можем, иначе и мы, и наши клиенты станут неконкурентоспособными.

Тут расходы увеличились. Плюс у нас миллионные затраты на маски, дезинфекторы и повышение минимальной зарплаты. По доходу мы план постараемся выполнить за счет нашей хорошей работы. Я рассчитываю, что по итогам года доход составит 9-10 млрд гривен.

- А какие планы на следующий год по доходам? Планируется рост?

- Конечно. Мы рассчитываем вырасти в 2021 где-то на 20% – до 10-11 млрд грн. Я думаю, что мы выйдем на прибыль и дивиденды приличные, закончив модернизацию. Более миллиарда чистой прибыли к 2024 году.

- Ваши конкуренты против дерегуляции стоимости услуг Укрпочты. Имеется достаточно веская причина – она несет социальную нагрузку.

- Они очень переживают, что будет дерегуляция посылок весом в 30 килограммов. Наша доля на рынке этих посылок сейчас 5%. Пострадает ли кто-нибудь на рынке вообще, если с нас снять госрегулирование цен?

В мире используются две модели работы государственных почт. Модель №1 – почта предоставляет услуги ниже себестоимости и получает дотации. Почта Франции получает 500 млн евро в год, почта Италии – 900 млн евро, даже почта Казахстана получает субсидию 30 млн евро.

Модель №2 – это дерегуляция, когда за почтой остается необходимый для государства минимум регулируемых услуг, а по остальным ценовое регулирование снимается.

Наши конкуренты дважды подавали на нас в Антимонопольный комитет, дескать, у нас из-за субсидий нездоровое преимущество. Понятно, что их устроит модель, при которой "Укрпочты" просто не существует.

Если оставить эти мечты в стороне, то на рынке посылок абсолютно мегаконкурентная среда. А на рассылку писем, открыток и т.д. пусть остается госрегулирование.

- После запуска мобильных отделений какой эффект ожидаете?

- Рассчитываем на кардинальное изменение модели работы. Это единственный вариант проведения диджитализации услуг. Кроме этого, при запуске "передвижки" средняя зарплата сотрудника увеличивается на 78%.

Начальник отделения получает 8-9 тыс. грн, водитель – до 10 тыс., почтальон – 5-7 тыс.

Плюс "Укрпочта" наконец-то перестанет зависеть от минималки. Когда кто-то в компании работает на 0,2 ставки, мы все равно платим налогов столько же, как за полную ставку.

- В абсолютных цифрах уже были подсчеты?

- Мы в небольшом плюсе, но это не является приоритетом. Мы будем платить не 0,3 ставки, а нормальные зарплаты.

И если я плачу людям нормальные зарплаты, ко мне приходят хорошо подготовленные люди, которые думают о почте, а не оставшейся без присмотра на пару часов козе Зойке. Эти хорошо оплачиваемые люди начинают делать нормальный бизнес. А нормальный бизнес начинает приносить нормальный доход.

- На следующий год задача-максимум – создать нормально функционирующую сеть мобильных отделений, на которую потом уже можно накладывать любые услуги?

- И создание логистических центров. Мы впервые за 40 лет начнем строить. Последний сортировочный центр был построен в 1980 году. Большой привет всем "крепким хозяйственникам, которые каждый вечер по ТВ рассказывают как хорошо было "до Смелянского". В настоящее время "Укрпочта" располагает 35 сортировочными центрами, где отправления сортируются вручную.

Мы хотим за несколько лет построить 7-8 автоматизированных сортировочных центров с роботизированными линиями, которые будут допускать в разы (в десятки раз) меньше ошибок: Львов, два в Киеве, Хмельницкий, Одесса, Харьков, Днепр и, возможно, в Донецкой области Покровск.

Плюс 62 минихаба по перегрузке в больших городах.

Мы создаем инфраструктуру, которая сможет пропускать через себя неуклонно растущий объем посылок. У нас сейчас все сортировочные центры многоэтажные, а лифты старше меня. Уже нет тех заводов, что их производили.

Это бред, с каждым этажом теряется эффективность. При новой модели это будет одноэтажный энергоэффективный ангар и не в центре города.

Например, у нас главная сортировка в Киеве рядом с железнодорожным вокзалом, 15 тыс. кв. м, 3 гектара земли. Все машины со всей Украины съезжаются в центр Киева. Нонсенс.

- Как продвигается проект по избавлению от ненужной недвижимости?

- Неплохо продвигается. Я надеюсь, что этот проект будет служить дополнительным источником, помимо кредитных средств, финансирования всех программ развития.

Мы построили, например, сортировочный центр рядом с Борисполем, продали в центре Киева, закрыли часть долгов, построили следующий. Продали офисное здание на Крещатике – обновили все, что можно.

- Кстати, когда планируется выставлять на продажу Главпочтамт?

- Когда рыночная ситуация улучшится.

О КОНТРОЛЕ ЗА ПОСЫЛКАМИ

- Как "Укрпочта" контролирует посылки из-за рубежа, чтобы их стоимость не превышала 100 евро?

- Законодательно обязанность контролировать закреплена за Таможней. Мы получаем посылку только после таможенного контроля.

- То есть почтовые операторы формально не имеют к этому отношения?

- У нас совместные группы с Таможней. Стоит рентген, через него пропускают все посылки. Там находятся таможенники и наши сотрудники. Если таможня хочет открыть пакет, то они этот пакет открывают.

Если там нарушение, составляется акт, все подписывают, протоколируют, и процесс идет дальше.

- Это физически стоят люди и этот поток посылок смотрят?

- Мы – да, а остальные – не знаю.