4232 відвідувача онлайн

Віктор Єленський: "Українським дипломатам і спецслужбам слід берегти Вселенського Патріарха. Оскільки ми знаємо, що спецслужби Російської Федерації діють підступно і безцеремонно"

Автор: 

Народний депутат і вчений-релігієзнавець Віктор Єленський розповів "Цензор.НЕТ" про порядок надання автокефалії, суть помісної церкви, можливі перешкоди з боку Путіна і патріарха Кирила. А також про те, чому свого часу ракетник Леонід Кучма загорівся ідеєю православної автокефалії для України.

- Не успела Верховная Рада поддержать обращение президента Петра Порошенко к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении украинской православной Церкви автокефалии, как уже российские СМИ пестрят штампами: "раскольники", "мракобесы", "чудовищная провокация украинской власти". Создается впечатление, что сопротивление проекту "Украинская православная автокефалия" будет предельно слаженным…

- Да, и на Патриарха Варфоломея будет оказываться колоссальное давление. Это очевидно.

- Как думаете, в чем оно будет выражаться?

- Средств давления – множество. Например, в 2008 году в схожей ситуации Россия пригрозила ввести выездные визы для туристов, едущих в Анталию – с целью побудить турецкого Президента повлиять на ситуацию. Помимо этого, они постоянно пугают турецкое правительство, во-первых, тем, что Варфоломей замешан в попытке государственного путча и тесно связан с Гюленом. Доказано уже, что это они заказывали статьи на эту тему.

Віктор Єленський: Українським дипломатам і спецслужбам слід берегти Вселенського Патріарха. Оскільки ми знаємо, що спецслужби Російської Федерації діють підступно і безцеремонно 01

- А каковыми будут действия России за пределами Турции?

- Во-первых, они мобилизуют дипломатов в странах православной культуры: в Сербии, Греции и пр.

- Мобилизуют для чего именно? Акций протеста?

- Нет, для того, чтобы Сербский, Элладский и ряд других патриархов блокировали предоставление украинской православной Церкви автокефалии, писали Вселенскому Патриарху письма с просьбой этого не делать.

Далее. Россияне могут пригрозить Варфоломею разрывом молитвенного общения – как это было в 1996 году, когда 86 парафий Русской православной церкви в Эстонии прекратили молитвенное общение. Это – жест. Ведь в чем сила Вселенского Патриарха? В том, что он служит центром согласия между православными церквями. И если кусок откалывается, то ему становится тяжело быть центром. Ранее он примирил Болгарскую Церковь, Иерусалимскую Церковь…

Кроме этого, Россия использует практику прямого подкупа. Сейчас они, по сути, содержат Антиохийскую Церковь, делают иерархам шикарные подарки. А недавно они приезжали ко Вселенскому Патриарху – и пытались уговорить его осудить "раскольников". Он этого не сделал; сказал, что все должно быть решено на основе канонов. Но, как видно, каноны обе стороны понимают по-разному. Для Кирилла каноническое право – это то, что не позволяет Украине, как говорил митрополит Василий Липкивский, "выскочить из-под Москвы".

- Как, по-вашему, следует действовать Киеву для того, чтобы не позволить Москве сорвать планы по предоставлению УПЦ автокефалии?

- Если честно, я посоветовал бы нашим дипломатам и спецслужбам беречь Вселенского Патриарха.

- Что вы имеете в виду?

- Мы знаем, что спецслужбы Российской Федерации действуют коварно и бесцеремонно. А вопрос Единой поместной Церкви для них чрезвычайно важно.

- Как сказал в своем сегодняшнем выступлении Президент Порошенко, это вопрос в значительной мере геополитический.

- Знаете, в вопросах автокефалии богословие никогда не играло значительной роли. Это все было о политике. Я всегда привожу в качестве стандартного примера (и если нам дадут томос, он очевидно будет такого же содержания) причины, которые приводил, обращаясь в томосе к сербам в 1879 году: "1. В связи с тем, что возлюбленные сербы и хорваты создали свое государство – Королевство сербов и хорватов. 2. Поскольку ко мне обратился Король Милан Обренович – я даю этот томос".

- Если коротко, как выглядит каноническое основание для выдачи томоса?

- Православная Церковь – одна (и православные богословы страшно не любят, когда о ней говорят как о конфедерации церквей), но управляется по автокефальному принципу. А автокефалии возникают там, где народ, традиционно исповедующий православие, добывает свою государственность. И если он ее теряет, то он теряет и автокефалию. Так, к примеру, было с грузинами, которые имели очень длительную традицию автокефальной церкви – но в XIX веке Грузия стала частью Российской Империи и потеряла автокефалию. В 1918-м они автокефалию провозгласили, но ее никто не признавал. Потом в 1943 году Сталин заставил Московский патриархат признать грузинскую автокефалию. Ну, а когда Грузия снова стала государством, это было признано, и нынешний Патриарх Илия показывал томос по телевидению.

- Русская Православная Церковь идею автокефалии для Украины изначально воспринимала в штыки?

- Предыдущий патриарх - Алексий – говорил туманно-уклончиво: мол, ну, когда-нибудь это будет возможно…Ну, он не мог сказать, что этого никогда не будет. А впервые сказал – то, что этого никогда не будет – патриарх Кирилл. Сказал – и тем самым опрокинул все канонические нормы и правила, которым учат в учебных заведениях Московского патриархата. Мне даже рассказывали такую историю: к Кириллу подошел очень известный профессор – и говорит: "Ваше Святейшество, но то, что вы сказали…мы же в академиях и семинариях учим по-другому…". На что Кирилл ответил: "Ну, тогда перепишите!"

О чем идет речь? Первое: всегда учили, что все православные Церкви равны между собой. А диптихи, то есть табели о рангах – это по чести. И по чести первым сидит Константинопольский Патриарх, потом Александрийский, потом Антиохийский, потом Иерусалимский, а потом Русский.

По чести – но не по административному влиянию. И сейчас Патриарх Кирилл говорит, что есть наднациональная Церковь – как Московская – есть национальные – как у сербов, румын и т.д.

- Классика жанра: все равны, но некоторые – равнее…

- Именно так. Далее: всегда учили, что границы православных церквей сообразуются с границами государства. Кирилл опрокидывает и это правило – и доводит его до маразма. Он говорит, что границы Русской Православной Церкви – нерушимы. И что попытка оторвать Украину из предела этих границ – это посягательство не только на историю, но и на доктрину. То есть ситуация вассалитета, когда Украинская Церковь обязана быть в составе Русской, - возводится в ранг православной доктрины.

Віктор Єленський: Українським дипломатам і спецслужбам слід берегти Вселенського Патріарха. Оскільки ми знаємо, що спецслужби Російської Федерації діють підступно і безцеремонно 02

- И Патриарх Кирилл это четко дал понять?

- Да. В Киеве к нему подошли в Лавре и спросили: послушайте, крошечная Албанская Церковь имеет свою автокефалию. И малюсенькая совсем Церковь в Чешских землях и Словакии – тоже имеет свою автокефалию. Почему же большая Украинская не имеет?

- И что он ответил?

- Он говорит: "Правильно. Потому что Прага ни для кого не была Иерусалимом и Константинополем. И Тирана ни для кого не была. А Киев – наш Константинополь и наш Иерусалим".

И в другом месте он сказал: "Киев для нас так же дорог, как Мцхета для грузин и Косово для сербов". То есть дает понять: мы этого не отдадим.

- Как поэтапно может выглядеть благоприятный для нас сценарий получения автокефалии?

- Благоприятный сценарий может выглядеть следующим образом. На Синоде Константинопольской Церкви принимается решение о даровании томоса. Вселенский Патриарх Варарфоломей этот томос подписывает, его привозят в Киев и вручают подписантам.

- Кто с нашей стороны будет подписантами?

- Все епископы Киевского патриархата и Автокефальной Церкви.

После этого состоится Собор – и на нем провозгласят этот томос. Возможно, речь будет идти о каком-то другом названии. Выберут патриарха – и в Украине тогда какое-то время будут существовать две канонические юрисдикции: одна – Церковь украинского народа, независимая и признанная Вселенским Патриархом; и вторая – часть Русской Православной Церкви.

В дальнейшем неизбежно будут какие-то переходы, и в конечном итоге, конечно же, должна быть одна Церковь. Потому что это требование канонического права и православной экклезеологии. Церковь называется "поместной", потому что она организуется по месту. А местом является страна. И Украинской она называется не потому что она для украинцев, а из-за того, что она находится на территории Украины. Куда входят украинцы, русские, гагаузы, молдаване и пр.

Вот этот сценарий развития событий можно будет считать благоприятным.

Віктор Єленський: Українським дипломатам і спецслужбам слід берегти Вселенського Патріарха. Оскільки ми знаємо, що спецслужби Російської Федерації діють підступно і безцеремонно 03

- Как считаете, Президент Порошенко продумал возможные осложнения в борьбе за автокефалию?

- Я очень на это надеюсь. Понимаете, все Президенты Украины, за исключением Януковича, имели такую мечту. Все. И самый показательный пример – Кучма. Он когда стал Президентом, то всячески подчеркивал: мол, я – ракетчик, и церковные вопросы меня вообще не интересуют. Но в конце своего второго срока, давая интервью Пиховшеку, он признался, что две мечты у него остались невыполненными: ракета не слетала на Марс и не случилась Единая Поместная Православная Церковь.

А знаете, почему так произошло? Прежде чем почувствовать это на государственном уровне, он ощутил такой вакуум на уровне протокола. Ну, представьте себе пан-православный сан в Иерусалиме по случаю двухтысячелетия прихода Спасителя в мир. И вот идет Ельцин со своим Патриархом Алексием; идет Желю Желев с Патриархом Максимом; идет румынский Президент с Патриархом Феоктистом; идет Шеварднадзе с Илией. А Кучма – один. Like a motherless child, как говорят американцы. Потому что его митрополит идет вслед за Алексием Вторым.

И на Кучму это произвело большое впечатление. И когда он примчался в Киев, тут как раз шел некий конгресс. И Кучма на нем очень жестко сказал: "Доколе?..." - и так далее.

И то же самое было и с Кравчуком, и с Ющенко…

Евгений Кузьменко, "Цензор.НЕТ"

Фото: Наталия Шаромова, "Цензор.НЕТ"

 

Топ коментарі
+21
Кратко, четко, понятно.
Ибо правда.
А правда она одна.
показати весь коментар
19.04.2018 20:45 Відповісти
+7
кстати обратил внимание насколько имеет древние корни украинский язык, в сравнении с "новоделом" русским...
Ибо - бо - "патамучтьта"
показати весь коментар
19.04.2018 20:48 Відповісти
+6
Совко-кацапе, та "церковно-совЙАнскій" і той падлючий "русскій_мір". Якщо закостенілі батюшки не можуть перейти на українську, то до біса їх. (для інформації: у римо-католицьких костьолах України меса правиться українською, хоча прихожани переважно українці польського походження.)
показати весь коментар
19.04.2018 21:37 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Кратко, четко, понятно.
Ибо правда.
А правда она одна.
показати весь коментар
19.04.2018 20:45 Відповісти
ШОКОЛАДНЫЙ Еленский нагнетает атмосферу ( как и все шоколадные ) !!!
показати весь коментар
19.04.2018 22:17 Відповісти
рошен це проросійський агент і все що він робить це провокації російських спецслужб! Якщо дійсно частина православних об'єднається то панувати в цьому об'єднанні буде путін, бо штучно виштовхнули з процесу об'єднання найбільшу українську православну церкву УГКЦ, яка вже сьогодні має свій патріархат і знаходиться в сопричасті з Римом і ніяк не залежить від путіна та його агентів-патріархів православних церков. Саме об'єднання православних навколо УГКЦ було б найбільш вигідним Україні, підкреслило б європейський вибір України та наблизило б єдину помісну українську церкву до об'єднання зі всіма християнами світу, а не тільки до об'єднання з путінськими християнами! Саме в тому що УГКЦ штучно вивели за рамки об'єднання на самому початку - саме це і є путінською ФСБшною технологією! Якщо не дадуть автокефалію - путін та ФСБ нічого не втратять, а якщо дадуть автокефалію, то путін та ФСБ будуть панувати в цій об'єднаній церкві! ФСБ та РПЦ роблять все щоб штучно збільшити чисельність приходів УПЦ МП в Україні, забудовують кожен сквер, створюють храми в кожній лікарні, в кожному селі. Зараз приходів УПЦ МП значно більше ніж приходів УАПЦ та УПЦ КП і тому єпископи та партіарх в об'єднаній порошенком церкві будуть путінські!!!! Але про це мовчить і порошенко і цей "експерт" з православ'я, тому що обидва вони працюють на путіна! Тільки залучення УГКЦ до об'єднання та об'єднання навколо УГКЦ може збалансувати ситуацію і не дати путінським епископам захопити об'єднану українську православну церкву!
показати весь коментар
20.04.2018 07:11 Відповісти
Ну навіщо фантазувати. В УГКЦ є свої особливості, на які ніколи не підуть ієреї православні. Про мене всі ті визнання чи не визнання нічого не варті. Бо Ласка Божа не керується людьми. хай навіть коли їх кличуть "преосвященство". Так-що нічого страшного, якщо у Порошенка нічого не вийде. Світ ще раз побачить закостенілість і неспроможність до змін вселенського православія. Так як ми бачимо неспроможність ООН у вирішенні, як воєнних конфліктів, так і інших викликів.
показати весь коментар
20.04.2018 08:35 Відповісти
Православні ієреї мають йти до єдиної помісної православної церкви і йти на об'єднання з УГКЦ і саме українська влада має переконати ієреїв що це потрібно зробити заради України! Інакше путін буде панувати в об'єднаній православній церкві! Давайте будемо об'єктивні, священники та епископи УГКЦ мають на голову вищу освіту ніж священники інших православних церков, бо священники УГКЦ навчаються в найкращих університетах світу та отримують найкращу теологічну освіту в світі! Жодна православна семінарія та духовна академія не дає навіть десятої частини таких знань! Священники УГКЦ мають досвід служіння за кордоном в США, Канаді, Європі та по всьому світові, вони є на голову вищими за будь якого священника з іншої української православної церкви! УГКЦ є живою церквою, яка перенесла переслідування і вижила, її зберіг Бог від знищення і саме навколо цієї церкви, яка має такий величезний досвід служіння та безперервну історію з часів заснування апостолом Павлом християнських общин у Греції, саме навколо цієї ПРАВОСЛАВНОЇ УКРАЇНСЬКОЇ церкви має відбуватись об'єднання всіх православних церков!!!! Що там думають чи вважають ієреї не має жодного значення! Якщо ієреї будуть проти, то народ просто перестане ходити в їх храми а піде в храми УГКЦ!
http://map.ugcc.ua/ УГКЦ мапа приходів.
показати весь коментар
20.04.2018 09:52 Відповісти
Таке враження, що ви екзаменували не тільки священників УПЦ а й викладачів духовних академій УПЦ із докторськими званнями.
Колись давно, коли освіта церковна в Україні була ізольована від європейської, молоді люди отримавши певний рівень грамотності тут, перехрещувались в католиків і отримували освіту в Кракові, потім в Пізі чи ще де на території Італії. Отримавши блискучу освіту поверталися в Україну, перехрещувалися заново в православ'я і ставши єпископом чи ще яким функціонером місцевої церкви, аргументовано вели диспут із тими ж католиками.
показати весь коментар
21.04.2018 08:04 Відповісти
На сьогоднішній день в Україні рівень підготовки пересічного священника УГКЦ як правило вищий ніж у священників та епископів інших православних церков. Кількість священників УГКЦ які отримали освіту за кордоном в рази більший за всі інші православні церкви разом! Тому УГКЦ є беззаперечним лідером православного світу України і саме навколо УГКЦ має відбуватись обєднання православних України в єдину помісну прпвославну церкву.
показати весь коментар
21.04.2018 17:53 Відповісти
Якщо УГКЦ є лідером то вона має допомагати у створенні помісної церкви а не очолювати її.
показати весь коментар
21.04.2018 21:19 Відповісти
Так УГКЦ усунули від процесу об'єднання в самому початку! порошенко хоче об'єднувати всіх з московською церквою!
показати весь коментар
21.04.2018 23:16 Відповісти
5 вересня 2011 року.
Патріархи чотирьох найстарших Церков світу нагадали РПЦ, що Україна не є її канонічною територією. Виктор Еленский: "Украинским дипломатам и спецслужбам следует беречь Вселенского Патриарха. Поскольку мы знаем, что спецслужбы Российской Федерации действуют коварно и бесцеремонно" - Цензор.НЕТ 6423
https://risu.org.ua/ua/index/all_news/orthodox/orthodox_world/44182/
показати весь коментар
21.04.2018 02:29 Відповісти
кстати обратил внимание насколько имеет древние корни украинский язык, в сравнении с "новоделом" русским...
Ибо - бо - "патамучтьта"
показати весь коментар
19.04.2018 20:48 Відповісти
Разумеется украинский язык древний, если базируется на старословянском, есть много слов, которые до сих пор употребляются в нем( названия месяцев) и касапы совершенно не понимают их значения, как, например, березень...)
показати весь коментар
20.04.2018 09:40 Відповісти
Украинский старше русского , еще во времена Киевской Руси на его диалекте говорили
показати весь коментар
20.04.2018 15:27 Відповісти
А вот, что подают все эти как бы "наши" как бы " Ураинские" СМИ?
Вот бы этот материал Виктора Еленского, да в прай тайм!!!
Да с повторами!
показати весь коментар
19.04.2018 21:15 Відповісти
Наскільки я розумію, то тут дуже важливою буде думка Ердогана. Бо Константинопольський Патріарх - перш за все громадянин Туреччини. І лояльність влади для нього не пустий звук.
Київському Патріархату слід запровадити в себе службу і на церковно-словянській. Тоді ієреї більш охоче покидатимуть "руський мір".
показати весь коментар
19.04.2018 21:21 Відповісти
Совко-кацапе, та "церковно-совЙАнскій" і той падлючий "русскій_мір". Якщо закостенілі батюшки не можуть перейти на українську, то до біса їх. (для інформації: у римо-католицьких костьолах України меса правиться українською, хоча прихожани переважно українці польського походження.)
показати весь коментар
19.04.2018 21:37 Відповісти
Не плутайте церковно-слов'янську з російською, Московський патріархат веде службу російською мовою. Я був свідком такої розмови двох жіночок після Проводів: "Український батюшка так гарно править і все зрозуміло, а московський щось там собі під ніс гундосить, геть нічого не зрозуміла". А якщо вести службу ще й церковно-слов'янською, то зовсім ніхто в церкву ходити не буде, бо 90% тексту не зрозумієте ні ви, ні я, ні прихожани.
показати весь коментар
20.04.2018 09:51 Відповісти
Вселенский Патриарх - это новое имя для Неуловимого Джо?
показати весь коментар
19.04.2018 21:37 Відповісти
" И по чести первым сидит Константинопольский Патриарх, потом Александрийский, потом Антиохийский, потом Иерусалимский, Источник: https://censor.net/r3062278"

Вселенский Патриарх - Патриарх Константинопольский Варфоломей.
показати весь коментар
19.04.2018 22:05 Відповісти
Давно пора проводить ликбезы по любым сложным вопросам и прочей юрисдикции. НО! Есть ещё один способ ускорить процесс. Даже кардинально ускорит. Но готовы ли мы? НЕТ! Почему?---А потому что на Майдан вышел народ Киева. А должны были выйти на другой день 25 областных центров и тысячи рай-центров. Именно так. И за неделю бы всё сделалось бы. И войны бы не было! Ну а способ простой. С завтрашнего дня посещать только украинские церкви. Даже если они далеко или мало. Вспомните притчу пословицу:* Если дорога не ведёт к храму---то зачем она?*. Пройдите каждый эту дорогу. Но к БОГУ! И только к нему. И послезавтра тоже, и всегда. И БОГ воздаст вам. И будет у нас церковь---и БОГ. С БОГОМ!
показати весь коментар
19.04.2018 22:26 Відповісти
Так, питання помісної Церкви - це питання державної ваги. Але дуже прикро, що цього надважливого для України питання торкнувся своїми брудними руками лукавий Злодій ПороВшенко. Бо справжньою метою цього фарисея є не Помісна Церква а відновлення його "почилого в бозі" рейтингу а з ним і шансу бути переобраним Припіздентом на другий строк.
Але, попри все, якщо б Помісну церкву таки було створено, то цьому диякону УПЦ МП люди багато б пробачили. І, як нагороду, він би отримав в тюрмі камеру з вікнами на Південь. А при довічному ув"язненні це багато важить....
показати весь коментар
19.04.2018 23:00 Відповісти
Приємно чути експерта!
Взагалі дуже дуже рідко експерти, знаючі люди одержують мікрофона чи викладають своє бачення на мас-медіа. Кругом одні лише поверхові начитанти і підчитанти журналюги-блогери.
Трійочники торжествують.
показати весь коментар
19.04.2018 23:42 Відповісти
Ничего не понял, а разве святой дух не должен защищать такую фигуру ВСЕЛЕНСКОГО масштаба? Интересно получается. Всесильный бог не может защитить своих же на Земле.
показати весь коментар
19.04.2018 23:53 Відповісти
Кучма - ракетчик ! Так вот, оказывается, почему именно он представлял Украину на минских переговорах. Там с даунбасятами совместный бизнес был по производству ракет, и они его делили.
показати весь коментар
20.04.2018 00:18 Відповісти
Алкоголик.Умел играть на гитаре и держать стакан.К ракетам его и близко не подпускали.
показати весь коментар
29.09.2018 20:21 Відповісти
Ніби-то все логічно, але неможливо дати автокефалію тому, що в розумінні Вселенського Православья не визнається церквами, адже саме такими є і УПЦ КП і УАПЦ. І коли цей егсперд, розповідає про автокефалію Сербського Патріархату, то забує сказати, що її було надано ще в 1219 році і що на момент її відновлення в 1879 році Сербська Митрополія перебувала в підпорядкуванні Константинопольського Патріарха, а не була якоюсь самочинно проголошеною і ніким не визнаною. В даному ж випадку українська шоколадна камарілья просто мавпує москалів, які в 1589 році вимутили у Константинопольського Патріарха визнання власного самочинно проголошеного Патріархату.
показати весь коментар
20.04.2018 02:06 Відповісти
вимутили у Константинопольського Патріарха визнання власного самочинно проголошеного Патріархату

А по другому ніколи й не було. Бо владу над територіями і паствою ніхто не хоче втрачати. Поцікавтеся ********* греками. Там теж розділення.

Що ж Ви хочете, коли собори, що завели подібні правила були під наглядом, а то й під прямим головуванням імператора.
Відносно сербської митрополії: В Україні теж в свій час була Київська митрополія під Константинополем. Коли москалі після Хмельницького увійшли в Україну, то вони потихеньку (вже не пам'ятаю й як і коли) прибрали до рук Київську митрополію. Там ще казка була, що мов митрополит виїхав ще при татарах у московію. І московська церква пішла від київської. Але як ми знаємо, митрополит не може кинути свій город. Бо тоді він буде ким завгодно, але не митрополитом Київським.
Вже більше двадцяти років Україна є незалежною державою. Хоча б тому, що держави (союз) в яку вона входила, давно немає. Отже відновлення самостійності церкви цілком закономірне і в історичних традиціях багатьох інших країн і церков.
показати весь коментар
20.04.2018 08:55 Відповісти
Московська Єпархія відокремилась від Київської Митрополії у 1448 році, 141 рік (до 1589 р.) не мала офіційного визнання своєї автокефалії. Посли Московії сплатили хабар Вселенському патріарху Діонісію у розмірі «сорок сороків хутра та 200 золотих червінців» за отримання Томосу проголошення Московської Патріархії замість https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82 Київської Митрополії . Цей антиканонічний акт був помічений і церковний суд зняв з Діонісія священний сан і він був позбавлений посади Вселенського патріарха, і як простий монах був ув'язнений у монастирі до кінця свого життя. Але отриманим у незаконний спосіб документом «Томос» стали користуватися в Московії проти Київської митрополії. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0#%D0%A3%D0%B2 https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0#%D0%A3%D0%B2'%D1%8F%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BC_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0_%D0%86%D1%94%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%96%D1%97_%D0%86%D0%86_(%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0)
показати весь коментар
20.04.2018 10:25 Відповісти
В Томосе о польской церкви, и недавно пентархия, было заявлено, что Константинополь не считает Украину канонической территорией РПЦ
показати весь коментар
20.04.2018 11:53 Відповісти
Писав по пам'яті. Основні уроки історії Українського християнства у мене від двох праць Ісіченка Ігоря. Прочитані десь років з двадцять тому. Тож подробиці вже призабулися.
Але давнє призвісько Константинопольського патріарха - фанаріот памятаю добре. І про зняття сану із того сріблолюбця знаю.
показати весь коментар
21.04.2018 07:38 Відповісти
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%8F Київська митрополія Константинопольського Патріархату з центром у місті Київ, що утворилася у 988 році в результаті хрещення https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C Русі https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9 Володимиром Святославичем .
показати весь коментар
20.04.2018 10:02 Відповісти
Какой именно церкви патриарх Константинопольский должен предоставить автокефалию?

УПЦ КП или УАПЦ? Они ведь даже не объединились
показати весь коментар
20.04.2018 15:11 Відповісти
Тій, в якій вже є патріарх.
показати весь коментар
21.04.2018 07:40 Відповісти
цікаво, а от яби українці обрали перехід до католицтва, щоб тоді гундяй робив проти Папи римського?
показати весь коментар
21.04.2018 19:26 Відповісти
як на мене, то якби українці свідомо відмовились від мацковського паханату, відмовились відвідувати їх церкви, зовсім відмовились, то паханат і сам би пішов з нашої країни. Бо втратив засіб тиску на мізки українців, втратив гроші та вплив на українських політиків.
показати весь коментар
21.04.2018 19:29 Відповісти
Все це можливо будь-де, тільки не в УкраЇні, он зомбаки ще досих пір, рвуть сраку за членіна і приносять квіти де були памятники сифілітику....
показати весь коментар
28.04.2018 07:33 Відповісти
на жаль, маєте рацію. Доведеться чекати поки ці мамонти вимруть.
показати весь коментар
30.04.2018 22:55 Відповісти
Да.А ещё мальчика могут подложить содомитам.
показати весь коментар
29.09.2018 20:19 Відповісти