11903 посетителя онлайн
11 813 21
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

Чому Блінкен зустрічався з представниками громадянського суспільства

блинкен

У певних людей в соціальних мережах другий день горить від того, що Блінкен зустрічався з представниками громадянського суспільства, а не лише з найвеличнішим президентом та його ще більш найвеличнішим попередником.

Але треба розуміти різницю у ставленні до громадянського суспільства в українській феодальній політичній культурі та у західній модерній (чи навіть постмодерній).

У західній політичній культурі громадянське суспільство -- це і є голос народу, бо це люди, що представляють активну частину суспільства, якій не байдуже, представляють громадянські інтереси, які не знайшли втілення через систему державних інституцій. Тож якщо хочеш дізнатися, що відбувається насправді, -- спитай їх. Саме тому будь-який візит західних політиків включає такі зустрічі, це правило, а не виключення.

В українській політичній культурі громадянське суспільство -- це якісь галасливі люди, які постійно крутяться під ногами, заважають працювати і чогось вимагають. Найкраще було би їх тримати подалі, але вони постійно вигулькують з несподіваних місць зі своїми недолугими вимогами, не розуміючи, що влада обрана народом, а значить, влада краще знає, що народу потрібно. Сиділи би краще вдома і не заважали. Ще й двері можуть розмалювати, поганці.

У російській політичній культурі, яка аргументовано визначена Тімоті Снайдером у його важливій книзі "Шлях до несвободи" як фашистська, громадянське суспільство -- це ворожі агенти, які намагаються розбурхати народ, підірвати стабільність, пустити політичний розвиток по хибному шляху України, Грузії, Молдови і таким чином зруйнувати російську велич в інтересах ворогів Росії.

(Знавці інтегральної динаміки побачать тут три рівні розвитку -- помаранчевий, синій, червоний.)

Нагадаю формулу нашого часу: активна меншість визначає напрямок, пасивна більшість визначає темп.

Топ комментарии
+7
2. Тепер коротко про деякі інші моменти, бо детальніше про дещо напишу завтра. Тривалість зустрічі. З парламентарями (читай Порошенком і частково Разумковим) розмова велася більше години. З міністром Кулебою, який з усіх сил старався доказати Блінкену, що він не з людей Єрмака, переговори йшли півтори години. Навіть чисто символічна зустріч з головою ПЦУ митрополитом Епіфанієм тривала більше, ніж пів години. А з цим чувачком пройшов доволі короткий брифінг... Саме брифінг - не плутати з наступним уже офіційним брифінгом для кількох допущених журналістів. Бо тривалість переговорів із Зеленським не перевищила 30 хвилин. І судячи з того, як Зеленський виступав останнім часом у Парижі та Варшаві, де йому не було чого особливо боятися, тут він навряд, чи міг сказати щось, крім затяжного еее аааа беее...

3. Про зовнішні вияви результату переговорів. Як виглядає, Зеленському довелося переважно слухати. І слухати речі дуже тривожні. Але й при тому, що Блінкен точно не погрожував, не підвищував голос, не кричав і не лаявся, ефект був дійсно страшний. Те, яким ми побачили бубочку, коли допустили журналістів -

- це був стан напівпаралічу від жаху. Там в очах, як писав один автор: "Вся вековая грусть еврейского народа". А ще реальний тваринний жах. Не уявляю, що за ці пів години йому встиг сказати держсекретар, що він впав у таку страшну прострацію. Головне, що можна здогадуватися - Зеленський зрозумів, що в США знають все. Абсолютно все. І скільки він та інші вкрали, і куди на які рахунки заховали, і хто й як працює на російські спецслужби, і як особисті корупційні інтереси домінують над державними. І головне - з Коломойським пропетляти не дадуть... Одного разу на Корсиці я бачив туриста, який зірвався зі скелі над пів кілометровим проваллям і чудом схопився за виступ та при моїй допомозі виліз на рівне. В його очах я побачив відблиск справжнього страху смерті, та ні - саму смерть, і відчуття якогось неприродного болю. У Зеленського погляд був не далекий від того.
показать весь комментарий
08.05.2021 14:21 Ответить
+6
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010636159003&__cft__[0]=AZVIzmljosxia94dOG6qNgWgflwwCzapcHzzI_FWbNc8ERWkCK7w_8KCtkDrVKBqmd8HGdvyRUAMQCuv-SsbVKlY5t1Jtmdl2b9FSN95cXO2iT37rs2NkefoSXNBkM2MrXl7qaoU8vHOL0zc4KCatFeYFNgvWrSmT7mYy7MLq79R7A&__tn__=-]K-R Taras Chornovil заблокували на 30 днів за цей допис:
" Візит Блінкена пройшов цікаво, але не для всіх... Я навіть уявити собі боюся, що відбувалося на переговорах держсекретаря з переляканою істотою з Кривого Рогу. Ми не скоро взнаємо деталі. Лише, коли Нуланд проговориться комусь з колег, а вони пустять чутку далі. Сам Блінкен менш балакучий. А його заступниця звично слів не підбирає й любить давати жорсткі й деколи вульгарні визначення, уже попала колись через це в міжнародний скандал.

Але про те, що було видно неозброєним оком.

1. Блінкен плювати хотів на протокольні викрутаси Зеленського-Єрмака, Бубочку не в повній мірі сприймають президентом і рахуватися з ним особливо не планують. Кардинальна зміна протоколу та програми візиту відбулися абсолютно проти волі зеленої парочки. Першою була зустріч з парламентськими лідерами. Це так називалося для мінімального збереження обличчя Зеленського, але то для нього дуже слаба втіха.

Уже відомі майже всі деталі. Те що Блінкен зустрінеться з Порошенком було визначено наперед. І на думку Зеленського взагалі не зважали. Але вирішили розіграти складнішу гру. Зустріч запланували перед зустріччю з Зеленським, як публічний ляпас, але вирішили перед фактором рашистської агресії не демонструвати, що США більше не визнає Зеленського президентом (майже, як Лукашенка).
показать весь комментарий
08.05.2021 14:19 Ответить
+6
Тому використали напрацювання Костянтина Єлісеєва (союзник Порошенка, зам. голови його адміністрації, зовнішньо-політичний радник), який і готував реально цю зустріч з американськими колегами. Він рекомендував провести зустріч з політичним керівництвом парламенту: Разумков і лідери фракцій. Але в повністю англомовному режимі без перекладу, без попередження інших, крім Порошенка, учасників про зустріч і її формат та в формі домінуючого діалогу Порошенко-Блінкен.
З одного боку знімався прямий факт демаршу проти Зеленського. Але від цього стало ще болючіше. Зеленському з усіма його монобільшостями показали, що в США Україну визнають парламентсько-президентською республікою. І роль Зеленського сприймають не надто високо. Участь Разумкова, який хоч і мав достаньо гідну, але більше мовчазно-ритуальну роль - це для Бубочки ще більший ляпас. Слуг представляв за посадою Арахамія, якого навіть проінструктувати реально не змогли, тому він зміг лише повторити одну з пропозицій Порошенка про призначення спецпредставника. А загалом, на зустрічі реально показали, хто за цим столом дорослі. Зустріч була в руках Порошенка й діалог вівся безпосередньо з ним. До вільної розмови англійською крім Порошенка й Разумкова ніхто готовий не був, тож інші виявилися статистами. Зрештою, їх ця роль задовільнила. Депутат "Голосу", який був замість Желєзняка чи Рудик, навіть зізнавався, що очікував страшного розносу й дуже тішився, що все обійшлося майже безболісно. А Тимошенко після своїх відверто рашистських заяв про "злочинне зовнішнє американське управління Україною" точно почувалася незатишно - її родину надто багато пов'язує з Флоридою...
показать весь комментарий
08.05.2021 14:20 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Прочитав матеріал... В українському фольклорі є прислів"я : Дурний піп, дурна й його молитва...". І є інше : "За "перебір" бог дає "витрішки"...". Автор відноситься до тих, хто, як мавпа з старого анекдоту, не може, ніяк, вирішить - йому до "розумних", чи до "красивих"...
Писанина - "ні про що...".
показать весь комментарий
07.05.2021 12:36 Ответить
Що Ви маєте на увазі стверджуючи, що "писанина ні про що..."?

Що Ви не зрозуміли тексту?

Американці ЗАВЖДИ зустрічаються з представниками громадськості. В радянські часи це були дисиденти наприклад.
показать весь комментарий
08.05.2021 15:23 Ответить
Текст я, якраз, зрозумів... Тому ТАК і написав...
показать весь комментарий
08.05.2021 15:34 Ответить
Він розмовляв без перекладачів з Порошенком.
Якщо це можна назвати зустріччю з іншими представниками громадськості, то називайте, а я би не стала.
показать весь комментарий
08.05.2021 07:56 Ответить
З Порошенком окремої зустрічі не було, з ним розмовляли в ході зустрічі з керівниками парламентських фракцій. Там навіть Бойко був який заявив, що треба враховувати інтереси Росії.

З представниками громадянського суспільства - це інші люди і окрема зустріч.
показать весь комментарий
08.05.2021 15:26 Ответить
Повідомлялось, що зустріч була без перекладачів.
Тому Бойко, Тимошенко були тільки статистами.
показать весь комментарий
09.05.2021 10:35 Ответить
"Ще й двері можуть розмалювати, поганці."

Знаєш,Валєра,важко уявити розмальовувачами дверей директорку ЦПК,грантожерку Каленюк (як завжди,нагадала про важливість своєї роботи,й жахливу корупцію),чи директора НАБУ Ситника (до якого й мала висловлювати претензії Каленючка).
А може це зашкварений вундеркінд ,голова DEJURE Михайло Жернаков,що згадував про якісь переслідування активістів (Шабуньки й Стерненка) ?
"Активна меншість....голос народу..."
показать весь комментарий
08.05.2021 08:39 Ответить
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010636159003&__cft__[0]=AZVIzmljosxia94dOG6qNgWgflwwCzapcHzzI_FWbNc8ERWkCK7w_8KCtkDrVKBqmd8HGdvyRUAMQCuv-SsbVKlY5t1Jtmdl2b9FSN95cXO2iT37rs2NkefoSXNBkM2MrXl7qaoU8vHOL0zc4KCatFeYFNgvWrSmT7mYy7MLq79R7A&__tn__=-]K-R Taras Chornovil заблокували на 30 днів за цей допис:
" Візит Блінкена пройшов цікаво, але не для всіх... Я навіть уявити собі боюся, що відбувалося на переговорах держсекретаря з переляканою істотою з Кривого Рогу. Ми не скоро взнаємо деталі. Лише, коли Нуланд проговориться комусь з колег, а вони пустять чутку далі. Сам Блінкен менш балакучий. А його заступниця звично слів не підбирає й любить давати жорсткі й деколи вульгарні визначення, уже попала колись через це в міжнародний скандал.

Але про те, що було видно неозброєним оком.

1. Блінкен плювати хотів на протокольні викрутаси Зеленського-Єрмака, Бубочку не в повній мірі сприймають президентом і рахуватися з ним особливо не планують. Кардинальна зміна протоколу та програми візиту відбулися абсолютно проти волі зеленої парочки. Першою була зустріч з парламентськими лідерами. Це так називалося для мінімального збереження обличчя Зеленського, але то для нього дуже слаба втіха.

Уже відомі майже всі деталі. Те що Блінкен зустрінеться з Порошенком було визначено наперед. І на думку Зеленського взагалі не зважали. Але вирішили розіграти складнішу гру. Зустріч запланували перед зустріччю з Зеленським, як публічний ляпас, але вирішили перед фактором рашистської агресії не демонструвати, що США більше не визнає Зеленського президентом (майже, як Лукашенка).
показать весь комментарий
08.05.2021 14:19 Ответить
Тому використали напрацювання Костянтина Єлісеєва (союзник Порошенка, зам. голови його адміністрації, зовнішньо-політичний радник), який і готував реально цю зустріч з американськими колегами. Він рекомендував провести зустріч з політичним керівництвом парламенту: Разумков і лідери фракцій. Але в повністю англомовному режимі без перекладу, без попередження інших, крім Порошенка, учасників про зустріч і її формат та в формі домінуючого діалогу Порошенко-Блінкен.
З одного боку знімався прямий факт демаршу проти Зеленського. Але від цього стало ще болючіше. Зеленському з усіма його монобільшостями показали, що в США Україну визнають парламентсько-президентською республікою. І роль Зеленського сприймають не надто високо. Участь Разумкова, який хоч і мав достаньо гідну, але більше мовчазно-ритуальну роль - це для Бубочки ще більший ляпас. Слуг представляв за посадою Арахамія, якого навіть проінструктувати реально не змогли, тому він зміг лише повторити одну з пропозицій Порошенка про призначення спецпредставника. А загалом, на зустрічі реально показали, хто за цим столом дорослі. Зустріч була в руках Порошенка й діалог вівся безпосередньо з ним. До вільної розмови англійською крім Порошенка й Разумкова ніхто готовий не був, тож інші виявилися статистами. Зрештою, їх ця роль задовільнила. Депутат "Голосу", який був замість Желєзняка чи Рудик, навіть зізнавався, що очікував страшного розносу й дуже тішився, що все обійшлося майже безболісно. А Тимошенко після своїх відверто рашистських заяв про "злочинне зовнішнє американське управління Україною" точно почувалася незатишно - її родину надто багато пов'язує з Флоридою...
показать весь комментарий
08.05.2021 14:20 Ответить
2. Тепер коротко про деякі інші моменти, бо детальніше про дещо напишу завтра. Тривалість зустрічі. З парламентарями (читай Порошенком і частково Разумковим) розмова велася більше години. З міністром Кулебою, який з усіх сил старався доказати Блінкену, що він не з людей Єрмака, переговори йшли півтори години. Навіть чисто символічна зустріч з головою ПЦУ митрополитом Епіфанієм тривала більше, ніж пів години. А з цим чувачком пройшов доволі короткий брифінг... Саме брифінг - не плутати з наступним уже офіційним брифінгом для кількох допущених журналістів. Бо тривалість переговорів із Зеленським не перевищила 30 хвилин. І судячи з того, як Зеленський виступав останнім часом у Парижі та Варшаві, де йому не було чого особливо боятися, тут він навряд, чи міг сказати щось, крім затяжного еее аааа беее...

3. Про зовнішні вияви результату переговорів. Як виглядає, Зеленському довелося переважно слухати. І слухати речі дуже тривожні. Але й при тому, що Блінкен точно не погрожував, не підвищував голос, не кричав і не лаявся, ефект був дійсно страшний. Те, яким ми побачили бубочку, коли допустили журналістів -

- це був стан напівпаралічу від жаху. Там в очах, як писав один автор: "Вся вековая грусть еврейского народа". А ще реальний тваринний жах. Не уявляю, що за ці пів години йому встиг сказати держсекретар, що він впав у таку страшну прострацію. Головне, що можна здогадуватися - Зеленський зрозумів, що в США знають все. Абсолютно все. І скільки він та інші вкрали, і куди на які рахунки заховали, і хто й як працює на російські спецслужби, і як особисті корупційні інтереси домінують над державними. І головне - з Коломойським пропетляти не дадуть... Одного разу на Корсиці я бачив туриста, який зірвався зі скелі над пів кілометровим проваллям і чудом схопився за виступ та при моїй допомозі виліз на рівне. В його очах я побачив відблиск справжнього страху смерті, та ні - саму смерть, і відчуття якогось неприродного болю. У Зеленського погляд був не далекий від того.
показать весь комментарий
08.05.2021 14:21 Ответить
Повний текст, написаний Чорноволом, можна прочитати тут:

https://www.facebook.com/vikakozubenko/posts/1653375174855303
показать весь комментарий
08.05.2021 14:23 Ответить
У нас парламентсько-президентська республіка. Ніякого "ляпасу" не було. Приміром, в Німеччині, виявляється, є президент, а ми знаємо лише канцлерку.
показать весь комментарий
09.05.2021 08:20 Ответить
Для зеленських-єрмаків це не аргумент.
Вони вважають, що вони головні.
В ЗМІ була новина, що спочатку був один протокол перебування Блінкіна вУкраїні, п потім протокол був змінений американською стороною.
Можливо, саме зустріч із головами фракцій в ньому і з'явилась.
показать весь комментарий
09.05.2021 08:48 Ответить
Спитайте в Подоляка, він сам визнав, що наймає "позитивних блогерів" для відмазування Зеленського, Єрмака та інших.
показать весь комментарий
10.05.2021 14:07 Ответить
"У Зеленського створюють пул блогерів, які говоритимуть про «позитивні тренди» - радник Єрмака."

https://www.radiosvoboda.org/a/news-zelensky-pul-blogeriv/30965322.html
показать весь комментарий
10.05.2021 14:09 Ответить
Із Зеленським взагалі важко розмовляти, бо він не в темі. Просто тому що не має ні знань, ні вмінь, ні досвіду в сфері державного управління. Не має навіть стійких світоглядних орієнтирів. Фігура декоративна. Керує Єрмак, якісь інші люди яких ніхто не обирав. Про багатьох ми й не знаємо.

Зеленського можна було б обрати директором інституту теоретичної фізики імені М.М. Боголюбова - і ситуація була б аналогічна. От якби так сталось і до інституту приїхали б наприклад з КалТеху - говорили б з керівниками відділів, з аспірантами.

Але мудрий український наріт обрав Зеленського президентом України. Тому до ІТФ-у не їхали, а говорили з керівниками парламентських фракцій. З Порошенком окремої зустрічі не було. Він там був як голова фракції ЄС.

Була окрема зустріч із представниками громадянського суспільства.

Тобто з дорослими людьми треба було поговорити.
показать весь комментарий
08.05.2021 15:39 Ответить
Очевидно, представник президента США прилетів розвідати обстановку на місці, тому з усіма важливими політичними фігурами мав розмову. Ситуація, що склалася в Україні і навколо неї, зокрема у Чорному морі, змусять американців піти й на радикальні дії. Чому б нашому "гаранту" не подати у відставку...
показать весь комментарий
09.05.2021 08:36 Ответить
Вся беда для Украины в том что избрали президентом откровенного дилетанта и этого зеленский не хочет понять.Видимо то что зеленский то ли еще не вжился в должность президента то ли он все продолжает играть роль президента.По моему чтобы сохранить свое лицо просто признаться в том что эта ноша ему не по плечу и следовало бы уйти с этой трудной для него должности.
показать весь комментарий
09.05.2021 15:31 Ответить