Яценюк удивлен обсуждением украинского вопроса в Москве: "Дорожная карта, которую передал МИД, существенно отличается от заявленного"
Глава украинского правительства Арсений Яценюк выражает удивление сегодняшним обсуждением в Москве украинского вопроса без участия Украины.
Об этом Яценюк заявил журналистам в Харькове, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода.
"Я был несколько удивлен, что в Москве обсуждаются вопросы относительно Украины без Украины, без США и без Евросоюза, не в формате, в котором была проведена первая встреча в Женеве. И именно от этих соглашений Россия отказалась. Перед поездкой министра иностранных дел Швейцарии в Москву украинский министр передал нашу "дорожную карту", она есть, она существенно отличается от того, что было заявлено в Москве", - сказал Яценюк по окончании выездного заседания правительства в Харькове в среду, 7 мая.
"Основное отличие в том, что наша цель - реальная стабилизация ситуации в Украине, которая связанна только с одним - позицией Российской Федерации. Если Россия отзывает свои диверсионные группы, прекращает их поддерживать и финансировать, отводит войска, тогда ситуация в Украине будет стабилизирована. Думаю, что та "дорожная карта", которая наработана Украиной, будет лежать в основе урегулирования украинского кризиса", - подчеркнул он.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: ОБСЕ предложила "дорожную карту" урегулирования кризиса в Украине
Сегодня в Москве состоялась встреча президента России Владимира Путина с председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркгальтером. После встречи Буркгальтер заявил, что ОБСЕ готова координировать контакты в рамках «дорожной карты» по Украине. Буркгальтер также отметил, что проведение второго раунда переговоров в Женеве по вопросам выполнения предыдущих договоренностей относительно конфликта в Украине пока не планируется. Владимир Путин в свою очередь призвал сепаратистов на востоке Украины отложить планы по проведению так называемых «референдумов», запланированных на 11 мая, а украинскую власть - прекратить антитеррористическую операцию.
можно наконец перестать проявлять безграмотность?
Чтобы уж совсем авторитетно:
http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html
"Repeated assertions by the government of Belarus that U.S. sanctions
violate the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances are
unfounded. Although the Memorandum is not legally binding,"
Это еще в 2013 году, до кризиса, посольство США дипломатически сказало Беларуси: "Будапештский меморандум не является юридически обязывающим, так что мы можем какие хотим санкции вкатывать".
Но вообще, Будапештский меморандум никто не ратифицировал и юридически обязывающим и не считал, кроме внезапно Украины сейчас. Он носит чисто рекомендательный характер (да, Украина с юридической т.з. отдала ядерное оружие за ничего не значащие "рекомендации". можете утешиться тем, что РФ в 90х тоже НАТО и США на кучу всего так развело).
Так что он ничем не лучше Женевских соглашений, даже хуже, потому что про него всегда можно сказать "ну тогда обстоятельства другие были, 20 лет прошло, все изменилось".
Тогда уж можно вспомнить игрища Мешкова/Сабурова и отмену Крымской конституции в 95. У Крыма-то тоже технически есть право говорить "Украина наплевала на нас и растоптала наши конституцию и автономию".
1 -
http://legacy.moex.com/marketdata/analysis?secid=MICEXINDEXCF (поменять шаг на "квартал" и нажать обновить).
Как можно видеть, нынешний кризис относительно фондовых рынков -
"лакмусовой бумажки" состояния - повлиял намного меньше (примерно в 8
раз), чем кризис 2008 года.
Да и по факту. Экономика РФ еще до
событий была не в лучшей форме, и "события" уменьшили прогноз
консервативный роста ВВП на примерно 2.7%.
Да, санкции ухудшат
экономику, но пока они настолько слабы (потому что по факту на
макроэкономику там ничего нет - в основном больше психологический
эффект), что не способны вызвать или усугубить серьезный кризис. Если их
введут больше - то да, но текущие влияют мало. Заметьте, сегодня на
фоне новостей про "Путин молодец!" рынок подрос сразу на 3.41%.
2 - http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=56&t=778620&sid=27655925474a3ec1fae3243b0b1c281d&start=0 просто ложь.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=56&t=778620&sid=27655925474a3ec1fae3243b0b1c281d&start=0
почитайте. Люди уже ходят, оформляют в банках РФ в Крыму
кредиты/карты/..., отделения на каждом углу уже для некоторых
(http://www.rncb.ru/articles_catalog.php?fpath=2_383 9 отделений в
Севастополе! и это оф. страница банка).
В РФ около 300+ банков, а ЦБ еще задолго до кризиса сказал, что это непомерно много и
_____________________________________________________________________________
Вы что нас за лохов держите? Открытые отделеня банков которые оказывают НЕ весь спектр услуг( выдача карточек виза осуществляется? я что могу оформить в гоп конторе крайинвестбанк виза карточку и снять допустим с этой карточки в любом банкомате мира??)
Это ты называешь работой?
2) Даже троечникам в экономическом вузе ясно что даже просто негативные разговоры про экономику рашки во всем мире уже сами по себе очень плохо влияют на экономику,рейтинг росссии понижен до почти мусорного.Это значит невозможность получить кредиты либо они будут намного ДОРОЖЕ.что и логично.Последствия слова "дороже" надо объяснять?
А тут не только разговоры а уже конкретные санкции введенеы и будут введены(именно поэтому путин и стал пятиться назад))))
1) Я дал ссылку
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=56&t=778620&sid=27655925474a3ec1fae3243b0b1c281d&start=0
Оттуда
"3. Крайинвестбанк - уже оформляют пластиковые карты VISA, Mastercard"
И почитайте - там уже люди кредиты берут.
Да, весь спектр услуг уже есть. Нет только денежных переводов на Украину (и только туда) из-за гениального решения НБУ, которое гарантирует, что ВСЕ компании в Крыму будут торговать только с РФ и разорвутся все связи с Украиной - так что если Крым вдруг вернется в Украину, экономический удар по нему будет похлеще, чем сейчас.
2) Мм... опять не прочитали и демонстрируете безграмотность. у РФ по Fitch' рейтинг BBB (по S&P BB
Такой же рейтинг у Испании, Индии, Турции, Румынии и прочих - у них у всех "почти мусорный" тоже?))
А вот у Украины CCC, 2 позиции от дефолта. Это, соглашусь, мусорный.
2) журнал economist выдал в своей статье фразу про рашку
S&P Slashes Russia To One Notch Above Junk
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21601536-crisis-ukraine-hurting-already-weakening-economy-tipping-scales
wall street journal:
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304518704579522842578240648
Ололо, СМИ знают рейтинги лучше, чем сами экономические агентства, их назначающие
Тогда уж пишите, что у Украины уже "crap rating"
Немного ознакомления, раз настолько безграмотны. Это ж доступная информация от рейтинговых агентств.
Рейтинг BBB- это верхний предел "investment grade", то есть рейтинга, в который можно безопасно инвестировать (что ниже - "speculative grade", то есть сомнительные вложения). То есть да, если РФ еще понизить рейтинг, она из страны, куда "безопасно инвестировать", станет страной, куда "сомнительно". Вот только таких стран много и живут себе.
А вот Украину с ее CCC вообще нельзя инвестировать))
Ололо, СМИ знают рейтинги лучше, чем сами экономические агентства, их назначающие
Тогда уж пишите, что у Украины уже "crap rating"
Немного ознакомления, раз настолько безграмотны. Это ж доступная информация от рейтинговых агентств.
Рейтинг BBB- это верхний предел "investment grade", то есть рейтинга, в
который можно безопасно инвестировать (что ниже - "speculative grade",
то есть сомнительные вложения). То есть да, если РФ еще понизить
рейтинг, она из страны, куда "безопасно инвестировать", станет страной,
куда "сомнительно". Вот только таких стран много и живут себе.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1) зачем нам здесь список открытых отделений.ВАЖНО то что они РЕАЛЬНО делают и по какому законодательству))
2) wall stree journal уже считается левой желтой газетенкой))
а экономист так то вообще художественная литература)))
3) и зачем с такой упоротостью расеяне продолжают сравнивать рейтинги украины с российскими??( вы своих 140 млн лохов будете кормить рейтингами укранины???
Да и вообще. Вы про чьи проблемы пишите, про физлиц или юрлиц?
2) Я не считаю их "левой желтой газетенкой", я просто замечаю, что приводить их в пример, когда есть официальный первоисточник в лице Fitch Ratings (ну или S&P) и его шкалы, как-то глупо. Это и заключено в фразе "Ололо, СМИ знают рейтинги лучше, чем сами экономические агентства, их назначающие ".
3) Просто как-то глупо говорить изначально "Будете плясать под нашу дудку" и приводить экономические аргументы для страны с рейтингом CCC и armed insurgency на здоровом куске территории)
Это как утопающий будет последними словами говорить "а Вася через 2 года сдохнет от рака!"
украинский или неукраинский не имеет значения,важно то под лицензией какого нац банка он работает,а соответсвенно по закону какой страны),про физ лиц,так как лоханулись конкретные людишки,и им страдать
2) разговор ни о чем,аналитика серьезного издания уже ничего не стоит значит
3) вообще бред,так как вам о СЕБЕ надо позаботиться и кормить своих
под нашу дудку означает под дудку запада,украина это уже запад.точка.
который можно безопасно инвестировать (что ниже - "speculative grade",
то есть сомнительные вложения). То есть да, если РФ еще понизить
рейтинг, она из страны, куда "безопасно инвестировать", станет страной,
куда "сомнительно".
________________________________________________________________________
и еще
One Notch Above Junk трудно было перевод найти? Это переводится грубо говорят один шаг от мусорного
И рашке легче от этого? Особенно если учесть тенденции в путинской политике))
Вот правильная формулировка
http://abcnews.go.com/International/wireStory/ukraine-official-city-hall-cleared-protesters-23449601
"BBB- is just a step above a speculative or non-investment grade."
которая коррелирует с тем, что пишет сам S&P и что написал я.
Потому что с вышеупомянутым "speculative or non-investment grade" живет много стран, и ничего, не умирают с голоду.
Вопрос-то в результатах политики. А там есть объективные результаты и потом их субъективная оценка.
Кому-то важно то, что РФ получила более 100 новых боевых самолётов за последние 4 года в ВВС. Кому-то важно что "Крымнаш". Кому-то что навального арестовали - надо срочно идти Путина свергать. Кому-то важен % кредитов в банке, кому-то средняя зарплата, кому-то чтобы завтра было чего поесть.
Ну и у Путина-то поддержка - это 3 вещи: "низы общества", которых радует патриотизм и "вставание с колен", средний класс (именно реальный средний класс, бизнес и топ-специалисты) Москвы и Питера, который живет на вполне западноевропейском уровне, и силовики, которым дали недавно нормальную з/п.
Эти 3 группы населения Путин полностью устраивает, а они довольно большие в плане влияния.
У других отношение отличается в разной степени.
так или иначе, как и в случае с Обамой, это вопрос приоритетов и социального положения.
Потому что этих санкций недостаточно для того, чтобы кому-то стало "нечего есть", они не трогают местный средний бизнес и не перекрывают нефтедоллары, с которых выплачивается з/п силовиков.
Поэтому-то у Путина рейтинг поддержки реально подрос.
Вот если введут какие-то более реальные санкции - может и изменится чего.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1314724-echo/
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1314724-echo/
Вы всерьез считаете, что Путин хочет забрать Донбасс?)
Если читаете СевПортал, то должны представлять, что и в Крыму, где реально большинство (ну не 97%, но >50%) за РФ и в принципе условия удобные, трудно "присоединять".
А тут предлагаете Донбасс еще и забрать?)
Аналогично Путину не нужна дестабилизация на Украине сама по себе. Потому что она ничего не дает, это не цель, а средство для достижения целей.
Путину надо влияние на восток Украины и отсутствие враждебной и сильной (одновременно) Украины, а заодно рейтинги дома поднять. В идеале, это достигается пророссийским президентом в Украине, но если этого нет, то достигается нейтральным президентом и ослабленной властью в стране. Отбирание Донбасса никак этому не поможет.
Поэтому, имхо, Путин на Юго-Востоке не имеет НИКАКИХ стратегических планов. Это не продуманная операция в Крыму, а просто оппортунизм - использование возможностей, пока они есть и "халявно дают".
Донбасс заберется только в 2х случаях: если иного выбора не останется или если на халяву достанется. И санкции мало влияют на этот процесс.
1 - "спасает" положение РФ на черном море, потом что злоключения ЧФ с украинским Крымом это просто комедия (даже новопостроенные корабли запрещалось переводить в Севастополь, поэтому они все были в Новороссийске). А так - и флот можно наконец нормальный базировать/строить, и для ПВО и ПКР очень удобное положение.
2 - для "крымнаш", то бишь психологических эффектов (много их и долго описывать).
Но, имхо, Путин понимает, что если бы просто отобрал Крым, то получил бы и санкции, и непонимание "нафига" (после прохода эйфории).
А если получится драма "на Украине жгут людей фашисты" (чтобы крымчане думали, что спаслись из ада - и кстати реально часть начинает!) и "ну мы потом за мир и помогли сепаратистов остановить, так что санкций не надо" - то всё ок.
Но, имхо, это запасной вариант. Вся история с Донбассом позволяет давить на Украину, пытаясь добиться различных целей (программа-максимум - сильная децентрализация и поглощение частей страны), а в случае чего - всегда можно в "запасной вариант".
Пока причем не уверен, что новые события это "запасной вариант" (как и с женевскими соглашениями), это может быть многоходовой идеей.
В конце концов, чтобы вы не писали, Путин хитер. Вон в 2008 все "на ура" прошло, и в итоге не оказалось ни санкций, ни особых обвинений (даже комиссия ЕС признала Грузию начавшей войну), а плюсы остались.
Это не значит, что его нельзя переиграть, просто вряд ли он санкции не учитывал изначально - это не какой-то внезапный ход, и очень предсказуемый. Думаю, дело в чем-то другом.
Путин с крымом очень сильно просчитался с расчетами,особенно с германией,небось думал что в свете подслушывания амерами телефонов меркель они в ссоре итп.Но и самая большая лажа это надежда на китай.Объяснять надо почему для китая рашка это мелочевка недостойная внимания(экономически)?
Нет никакой "надежды на Китай". У Китая положение куда более интересное, чем кажется на первый взгляд.
Да и вообще, удивительная вещь - одна за другой войны (1905, 1914, 1939-1945, ...) показывают, что ДС-экономика в них не решает (а решает совсем другая экономика в виде реального сектора и возможности быстрой реорганизации прямых циклов), а кто-то до сих пор верит, что все в деньгах считается. Экономика рулит, но не та, которая в "финансовых величинах".
Это как считать, что если загнать 2х случайных людей на ринг и заставить молча драться, то победит тот, у кого денег в кармане больше.
Все не так просто. И распространенность дешевого популизма не помогает.
http://lurkmore.to/%D0%AD%D1%85%D0%BE_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B
". В этих комментариях наблюдается просто таки http://lurkmore.to/9000 зашкаливающий уровень http://lurkmore.to/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD бурления политизированных говн ,
просто ******** нереальный. Абсолютно все комментаторы по всему
политическому спектру неадекватны. Как на подбор. Если раньше срач в
комментариях поднимаелся на самые http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BDi%D1%87%D0%BD%D0%BE канонiчные и животрепещущие темы - http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B5 девяностые , http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8F кровавая гебня , http://lurkmore.to/%D0%96%D1%8B%D0%B4%D1%8B жыды , http://lurkmore.to/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD Ельцин ,
разваливший прекрасный-чудесный совочек - всё это в качестве
первопричины нынешней неблагоприятной ситуации в сраной стране,
катящейся в сраное говно, то сейчас все изменилось в сторону еще
большего идиотизма. С первого же камента здравый смысл улетучивается. "
Редкий случай, когда я согласен с Люрком почти на 100% )
Вообще,
радует, когда тут на Цензоре говорят что "в РФ мегацензура!!1!!11
одинодин" но при этом иногда ссылаются на веселое Эхо) При том на
Украине настолько популярного аналога "оплота либерализма" нету.
И оно почему то почти на 100 проц подтверждается тем как события развиваются))
Про китай анализа не услышал.Могу подсказать.Есть понятие правил игры и предсказуемости.Это политический момент.НИКТО не будет иметь дело со страной в которой правит бал шизоид и где не работают законы,плюс доля экономики рашки в экономике всего мира мизерна
Лол, считаете, http://meetmarket.ru/wp-content/uploads/2012/10/5099297938_e3e5991ba1_o.jpg это было лучше нынешнего в плане "правит бал"?)
Или когда в Карибском кризисе - при нем же - публика считала "СССР слился, отступился, ололо" а на деле США ракеты убрали из Турции и прекратилась "жесткая" ядерная гонка (которая угробила бы СССР лет на 20 раньше), ради чего все это собственно и затевалось?
Очень примитивный взгляд, честно скажу. Мир не так прост.
http://lurkmore.to/Planescape
только позитив)
А так, есть еще много источников
1) бложики различных уровней и источников
2) западные статьи
3) фактические материалы
4) личное присутствие
...
а впрочем много всего)
и что касается веры в источники...
имхо - можно согласиться с главным модером сайта Militaryphotos.net, реальным ветераном и много повидавшим,
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195615-Protests-in-Syria-Discussion-Thread&p=7171704
"I know. When I was in the Soviet Union, I wished the US was the place
most Soviet people thought it was. Also the Soviets that I knew, knew
the Pravda was BS. The sad part most Americans thought their media
was truthful.
Don't blame the US for the myths. I think 90% plus of what people
think about the world outside of their home is a myth. If anything, a
forum like this can help to educate. There are just too many believers
promoting their beliefs over reality.
"
ну и вообще, тема про Украину-РФ на http://www.militaryphotos.net www.militaryphotos.net набрала 2234 страницы за 3 месяца, про Сирию - 3014 за 3 года (!), так что украинцы и россияне могут считать себя в 12 раз более интересными "миру", чем бедные ISIS, FSA и AQ, пытающиеся свергнуть "кроваво-химического" Ассада.
Кстати, позицию "При путине не было войны явной пока сами не начали хотеть больше чем заслуживаете.Американцам на ваше величчие наплевать." разобрали уже вдоль и поперек, со ссылками, статьями, аргументами и контраргументами. Так что вряд ли от вас услышу что-то новое.
Забавный аргумент в том, что если так много обсуждений, то наверно не наплевать (и кстати, у BBC и скажем CNN последние дни КАЖДЫЙ день новость про украинский кризис в топовой подборк есть). На это таже есть контраргументы, и контр-контраргументы.
Но правда, имхо, в том, что активной части населения (которой вообще "не наплевать") в США Россия как источник новостей интереснее любой другой страны, кроме ЕС. Уж точно интереснее Китая. А неактивной - да, наплевать на все, они там Грузию с соотв. штатом путали)
А если брать исключительно политиков - ну так им плевать пока не выйдет. Все ж 1700 доставляемых до США ядерных боеголовок (http://russianforces.org/), как бы популизм не давил, не дают совсем наплевать)
А если бы Путин реально был совсем шизоид, была бы паника, ибо 1700 боеголовок в руках шизоида - эпик вин!
Да и причем тут "величие". Что в США "при Обаме"? Obamacare развели и "don't ask, don't tell" забороли?)) При Буше хоть в Ирак и Афган нормально вторглись, хоть в первом так и не нашли WMD, а во втором Осамы тоже не оказалось)
Ну и по факту-то. Большинство сторонников Путина сравнивают его с Ельциным, Горбачевым и пр., а это весьма одностороннее сравнение.
Я думаю что на американскам телевидении никогда не было рубрики "обзор российской прессы за сегодня" )))))
Это чисто психологическое, того же рода, что "серия случайных неудач запоминается сильнее, чем серия удач" или fundamental attribution error. Так только кажется, потому что подборка "рассматриваемых материалов" уже заранее ангажирована.
А если читать то, что читает обычный интернет-пользователь в РФ вне кризисов - то почти нет сравнений.
_______________________________________________________________________
Это из серии про Пехтина?))) "У меня практически нет недвижимости в Майами"?)))))))))
срочно вам надо посмотреть завтра рус тв.видимо вы его не смотрите.А смотрите в основном обзоры компьютерных игр в специализированных журналах
А вы наверняка смотрите наоборот только выдержки в КРИЗИСЫ. выдержку выдержки, то есть.
Да, в 5% режима упоротости оно есть. 90% - нет.
Все,я вышел.Бай
А впрочем ладно.
Пойду на mp.net. Спасибо, что немного подняли мое мнение об аудитории Цензора. Хотя оно, по рассмотрению всего, все еще относительно низкое. Слишком мало фактов и интересных мнений, слишком много просто необоснованных воззрений)
Потому что у РФ есть внутренние регионы, граничащие с Черным морем, куда НАТО (или кто-то еще) потенциально сможет подогнать десант, и куча потенциальных целей типа Грузии и Украины, куда наоборот десант могла бы высадить РФ.
И если ЧФ не было бы, то как раз из-за этих причин был бы фейл - надо было бы скажем подогнать БДК для десанта с БФ, а турки перекрыли пролив и фигу.
А если норм ЧФ есть, то он и блокирует вражеские десанты, и поддерживает свои, и ему наплевать на проход проливов - он уже там! Да, особо большой ЧФ не нужен, но он нужен ровно настолько, чтобы можно было поддержать десант в любую точку побережья моря.
Собственно поэтому и в советское время на ЧФ даже ракетные крейсера шли.
Так что вы совсем не понимаете)
Конвенция Монтрё. Ее даже в самые тяжелые времена Холодной войны не нарушали, это не какой-то не ратифицированный Будапештский меморандум (который еще и не юридически обязывающ, http://minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html ).
И по ней никакой 6 флот войти в ЧМ не может. и НИКАК на события в Грузии это не влияло.
Если же ее нарушить, то РФ сможет аналогично нарушить кучу веселого, например ОСВ-2 (вернуть СЧОБ) тот же например - и все системы ПРО могут смело идти лесом, потому что НИ ОДНА технология еще не работала против такого.
Это одна из основополагающих конвенций, которая 78 лет держится и даже в ВМВ не нарушалась. Если США ее нарушит, РФ аналогично нарушит какой-нибудь ОСВ-2. Ради Украины или Грузии на такое никто не пойдет.
И 6 флот в черное море не пойдет еще потому, что это узкая территория, насквозь простреливаемая береговыми ракетными комплексами и КР с стратегов.
~100 сверхзвуковых ракет в залпе даже Иджис не отразит. Загонять авианосец в "лужу" - в США не такие идиоты.
"... Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов".
Во время вооружённого конфликта в 2008 году в Южной Осетии в акваторию Чёрного моря заходило американское военное судно со значительным водоизмещением. - этого было достаточно чтоб рассея повернула назад
а что касается всего остального написанного тобою то 6-ому или 5-ому флоту совсем необязательно заходить в ЧМ (это море сообщается со средиземноморием лишь через босфор и дарданеллы) ич ЧМ никакому кораблю невозможно куда либо уплыть для совершения маневрор или перегруппировок, их просто тупо растреляют как в тире
Чёрного моря заходило американское военное судно со значительным
водоизмещением. - этого было достаточно чтоб рассея повернула назад"
Если вы в это верите, то обсуждение просто бессмысленно - это (про якобы нарушение конвенции) просто утка (которой кстати нет на английской вики и ни в одном западном издании). Даже Тикондероги не нарушают Монтрё (9800 т.), ее нарушают только авианосцы и аналоги LCC (>18000, на разовый проход не годится). Да и куда там повернули? Гори еще неделю держали. Или вы из тех, кто верит в "героическую оборону Тбилиси"? Да это уж точно бред.
Внезапно, комиссия ЕС признала, что Грузия начала войну, и на РФ НИКАКИХ санкций от 08.08.08 в итоге не было. А Саакашвили и так не у власти и заменен на куда более адекватного в отношениях РФ политика. Зачем брать Тбилиси - чтобы получить партизанщину, санкции и трупы, ради того, чего и так добились в итоге без войны?
Конвенция Монтрё как раз означает, что США нельзя загнать значительные силы в ЧМ - а именно авианосцы и большие корабли десанта. То есть, зайти "пострелять" можно, но не больше. А "пострелять" не эффективно, потому что ударные корабли сами по себе плохо воюют с береговыми комплексами и с КР авиации, когда у них нет поддержки от авианосца и десанта на берег.
Поэтому-то ЧФ, как я и писал, нужен исключительно для "отстреляться" и поддержки десантов.
И, внезапно, так же думают в России. Туда строятся одни фрегаты для "отстрела" кораблей аналогичного тоннажа, дизельные подлодки, один Мистраль (который весь про поддержку десанта) и БПК.
То есть, РФ нужен ЧФ в виде Мистраля с БПК, и кораблей сопровождения, которые достаточны для противостояния тому, что "потенциальные противники" могут завести. Чтобы можно было высадиться в Украине, Грузии и т.д. если надо.
Article 18
по поводу верить или не верить, я б конечно хотел не верить: хоть бы увидел как авианосец будет сметать к ибеней матери танки и иную сухопутную технику рассеи, но увы до этого не дошло
Вам удалось Мишико заманить в ловушку.
Ну и Запад побухтел, поворчал и утих. Да и ваш Медведев вроде как бы давал надежды на обновление. Не хотели его валить. И не было тогда у вас такой истерии.
А теперь ситуация совсем иная...
Запад теперь не начто не надеется.
Он тупо начинает сносить ваш режим... Просто делает это не спеша и аккуратно...
Времени у Запада много, торопится не куда...
Фактически Путина загнали в Цугцванг...
Любой его ход ухудшает его положение...
Крым к примеру - без Херсона/Запорожья чемодан без ручки. Ни Запорожье, ни тем более Херсон он пока получить не осилил, а время безвозвратно упущено (крымский сценарий в первый месяц-полтора после бегства Януковича на юго-востоке был весьма реален, сейчас - уже нет).
___________________________________________________________
А чем путина яценюка ****** сказав что фактически сепаратистский референдум отменяется а выборы 25 мая он сказал что должны состоятся)))))))))))))))
только попросил. Сейчас Царев в интервью по "Россия-24" сказал, что
"..Путина на востоке Украины конечно уважают, но решение о проведении
референдума будет принимать народ..." почти дословно
__________________________________________________________________________-
1) после таких слов царева я на 99 проц уверен что ему закрыта дорога в рашку ,или как минимум на рашкинское телевидение.Он же опустил карлика по сути))
2) путин попросил донецких лохов перенести....
Расшифровывается так- поддержки от рашки не будет ,поэтому отменяйте референдум,иначе все равно его резульат не признает даже рашка)))
трындец для Украины готовит. Пока он не разу не ошибался и действовал
очень умно. Но рано или поздно он ошибется.
__________________________________________________________________________
на посмотри к чему твой хитрый путин привел))
http://top.rbc.ru/economics/30/04/2014/921453.shtml
Будет решение, тебя известят
Будет решение, тебя известят
_______________________________
Какая разница кто и где принимает решение если оно 200 проц в пользу украины))))
Рашке что легче от того? Рашка не с украиной сцепилась а со штатами.Будет отменен сепаратный референдум 11 мая.Это сказал путин.Это выигрыш рашки?)))
Все что сказал Великий Пу - истина в последней инстанции....
Даже если он завтра скажет, что оказывается Правый Сектор народные герои,
То Клим Ворошилов тутже станет рассказывать о Мудрости Великого Пу...
Я в более доходчивой форме выразился...
Психически больных сначала приманивают. Потом делают укольчик. И в рубашечку. Так будет и с Путиным. Ибо атом в руках обезяны.
а в ваших руках кроме *** по жизни небыло ничего.извольте, слезть с дерева и перестать метать какашки.
Но я верю, что скоро очекень скоро, вы додумаетесь булыжник прикрепить к палке. Так наконец будет изобретен каменный топор москалями.
Таки легитимные разговаривают отдельно.