5964 посетителя онлайн

Подача воды в Крым - одно из условий дальнейшего урегулирования ситуации на Донбассе, которое поставил Путин на переговорах в Париже, - Бутусов

Подача воды в Крым - одно из условий дальнейшего урегулирования ситуации на Донбассе, которое поставил Путин на переговорах в Париже, - Бутусов

По данным источников Цензор.НЕТ, подача воды в Крым - это одно из условий дальнейшего урегулирования ситуации на Донбассе, которое поставил президент РФ Владимир Путин на переговорах в Париже в декабре 2019-го, и в телефонном разговора 14 февраля Путин снова потребовал от Владимира Зеленского возобновления подачи воды в Крым как одно из условий договоренностей на следующей "нормандской встрече".

Об этом на странице в Facebook пишет главред Цензор.НЕТ Юрий Бутусов.

"Именно поэтому вначале глава фракции "Слуга народа" Давид Арахамия, а затем премьер-министр Денис Шмыгаль заявили о намерении подать воду в Крым (Шмыгаль затем свои слова опроверг). И именно поэтому власти разослали запросы в инжиниринговые организации о подготовке проекта возобновления подачи воды в Крым.

Это проверка общественного мнения, Офис президента изучает, готово ли украинское общество пойти на такие уступки Путину, и может ли поставка воды в Крым стать темой для договоренностей с РФ", - считает журналист.

Он уверен, что договоренность по поставкам воды с Путиным - этой грубейшая ошибка президента Зеленского.

"Во-первых, а причем тут вода в Крым к проблеме Донбасса? Ведь ранее сам президент озвучивал стратегию решения вначале проблемы Донбасса, а затем Крыма. Во-вторых, принятие на себя обязательств перед Путиным по поставкам воды и попытка этот проект реализовать - это тяжелый удар по доверию к власти в Украине. Потому что поставка воды - это предательство национальных интересов, и Путин это прекрасно понимает, что даже самим обсуждением этого вопроса он подвешивает украинскую власть на крючок.

То, что Денис Шмыгать озвучивает путинские пожелания по телевидению в своем первом публичном выступлении - это демонстрация глубокого непонимания премьером происходящего, и полной несамостоятельности.

Мое мнение: Владимир Зеленский должен прекратить практику кулуарных переговоров с Путиным - границы компромиссов на переговорах с РФ должны согласовываться как минимум на уровне СНБО. И возникает вопрос - о чем еще договаривались с Путиным? Если в качестве компромисса рассматривают вот такие истории - значит, понимания государственных интересов у президента на переговорах нет", - написал Бутусов.

Топ комментарии
+152
Подача воды в Крым - одно из условий дальнейшего урегулирования ситуации на Донбассе, которое поставил Путин на переговорах в Париже, - источники - Цензор.НЕТ 2010
показать весь комментарий
07.03.2020 16:19
+91
Это сделали зелохи. Какие могут быть притенении к клоуну? Есть такая шутка, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
показать весь комментарий
07.03.2020 16:26
+79
https://www.facebook.com/babchenkoa?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBg--JMB4pVLoGBPoZk7b3xa-VbEuaq9SKsO7DYya0xjP4lcBQ5htHrKyBrknd7CtTbcXFBlJ0JWZmb&hc_ref=ARTsTFfJltunl4KqqzLY8LdhP1iRV3WGwC7GM77BWzBH9gZLSwK9jQU6lXyEqMayQL8&fref=nf Подача води в Крим - одна з умов подальшого врегулювання ситуації на Донбасі, яку поставив Путін на переговорах у Парижі, - джерела - Цензор.НЕТ 9048Аркадий Бабченко https://www.facebook.com/babchenkoa?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBg--JMB4pVLoGBPoZk7b3xa-VbEuaq9SKsO7DYya0xjP4lcBQ5htHrKyBrknd7CtTbcXFBlJ0JWZmb&hc_ref=ARTsTFfJltunl4KqqzLY8LdhP1iRV3WGwC7GM77BWzBH9gZLSwK9jQU6lXyEqMayQL8&fref=nf
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/2396628057104080 Вчора о 14:10 ·

То, что сейчас происходит с водой в Крым - это классическое окно Овертона. Вот просто стандартнейшее.
Напомню, что окно Овертона - это концепция, при помощи которой в обществе можно насадить любую, ранее совершенно неприемлемую, идею. Хоть каннибализм, хоть педофилию, хоть подачу воды оккупанту.
Окно Овертона состоит из шести стадий.
Немыслимо
Радикально
Приемлемо
Разумно
Стандартно
Действующая норма
Фаза первая: немыслимо. В общество вкидывается некая мысль - например, подача воды оккупанту - которая считается настолько чудовищным мракобесием, идиотизмом, предательством и воспринимается настолько в штыки, что, казалось бы, даже и речи об этом идти не может.
Однако, речь идет.
И если регулярно касаться этой темы в общественных дискурсах и средствах массовой информации, то общество к существованию этой темы ПРИВЫКАЕТ.
Это первый шаг.
Это главный шаг
Он сделан.
Снят запрет на обсуждение темы.
Дальше дело техники.
Вторая стадия, "радикально", характеризуется тем, что сама идея подачи воды в Крым все еще воспринимается обществом в штыки, но уже идет её обсуждение.
Вчера в эфире мы наблюдали переход как раз уже ко второй фазе. Это не первая, первая была раньше. Когда совсем отдельные пробные вбросы были. Вчера же Шмыгаль уже дискутировал - прошу прощения, не знаю фамилии этой дамы - о том, кто несет ответственность за проживающих в Крыму украинцев. Он говорил, что Украина, его оппонент говорила, что он не знает азов и ответственность за оккупированные территории несет оккупант.
Кто из них прав - абсолютно не важно.
С точки зрения окна Овертона важно то, что дискуссия уже началась.
На этой стадии вместо отдельных маргиналов уже образуются группы людей, которые вкидывают немыслимую идею в общественный дискурс. Что мы можем и наблюдать. Шмыгаль - уже не единственный.
Да, эти группы все еще маргинальные, но они - уже группы.
Третий шаг - тема уже давно обсуждается. Все к ней привыкли. От неё пусть и кривят губы, но уже не порываются убить с первых же слов. Тема становится приемлемой. В конце-концов да, там же тоже наши люди, мы же не звери все же, нельзя бросать своих, иногда надо и искать компромисс.
На четвертой стадии - "разумно" - я вам зуб даю, вы услышите репортажи о том, что мы же воду будем поставлять не просто так. Мы же будем её продавать. Мы за это получим офигилиард денег. А в бюджете дыра. А пенсии надо индексировать. А платежки за газ. Две. А ОГВЗ рухнут и доллар вверх попрет. А инфляция и дефолт. А МВФ нас херами кроет и посылает в пешем направлении.
В общем, поставки воды в Крым нам нужны больше, чем самому Крыму.
Разумно?
Разумно.
На пятой стадии можно считать, что дело сделано. Мысль уже насажена в общество. К ней уже все привыкли. Она уже не вызывает отторжения. У неё немало адептов (здесь, кстати, вступает в силу еще одна теория - спираль молчания, которая характеризуется тем, что любую идею также можно насадить в массы, даже если её поддерживают всего два процента населения - главное сделать так, чтобы эти два процента были самыми громкими и они были везде - и тогда остальные девяносто восемь процентов начнут думать, что маргиналы-то как раз именно они, и потянутся к этим двум процентам, чтобы не выглядеть белыми воронами), эти адепты не замолкая её обговаривают, её разумность и обоснованность уже принята за данность, а, главное, её противники уже попросту устали спорить и доказывать.
Общество не может постоянно сопротивляться. Вы не сможете годами жить в палатках на канале, блокируя его. У вас дети. Своя жизнь. Работа, в конце-концов.
А власть годами давить - может.
Условия неравны изначально.
Ну и шестая стадия - действующая норма. Жители Херсона - или где он там начнается - отдыхают на берегах Севрео-Крымского канала.
Исходя из того, насколько буквально и пошагово выполняется это окно Овертона, можно сделать вывод, что подача воды в Крым - одна из договоренностей встреч в Омане или встреч Ермака с Козаком в Минске или каких-то иных переговоров. Я думаю, что эта договоренность достигнута. Украинская сторона её выполняет.
И, я думаю, выполнит.
Считаете, это невозможно? Давайте я вам приведу пару примеров окна Овертона, которые в украинском обществе уже сработали и стали нормой.
Разведение войск. Тема, поначалу воспринимавшаяся как абсолютно неприемлемая, сейчас находится на пятой стадии. Она уже стандартная. В очередной раз разводят очередные войска под очередным Золотым - кого это уже интересует, ну, подумаешь, разводят, ну, плохо, да, но в первый раз что ли.
Посадка и предъявление обвинений ветеранам АТО. Тема Рифмастера ушла из главных новостей СМИ. Суды больше не вызывают такого ажиотажа. На них приходит все меньше активистов. Общество привыкло. Ну, что ж поделать, нет, мы конечно, против, но такова вот реальная ситуация. А человек тем временем сидит. Уже и доказательств ноль, и все опровергнуто сто раз, и само обвинение уже говорит, что того, что есть, недостаточно для передачи в суд. А человек - сидит. Это стало нормой.
Покупка газа у России.
Задержания украинский моряков и рыбаков. Тут даже уже шума в последний раз не было - ну, арестовали и арестовали, совсем незаметно уже прошло.
Это так. Навскидку.
Я много-много раз наблюдал, как срабатывает окно Овертона. Мы с вами наблюдали.
Сейчас мы наблюдаем в очередной раз.
Выводы можете сделать сами.
На самом деле, все плохо.
показать весь комментарий
07.03.2020 16:42
Комментировать
Сортировать:
Страница 8 из 8
95 кварьал нап Банковой и Грушевского надо срочно закрыывать
Иначе без портков останемся
показать весь комментарий
08.03.2020 19:30 Ответить
все эти шмыгали, сивохи, мситеры бины, предатели.
путин этим идиотам, предлагает обмен.
ордло в состве Украины, взамен Крыма.
они доиграются капитулянты ***овы.
показать весь комментарий
08.03.2020 20:21 Ответить
Можно что угодно "вбрасывать" остаётся один вопрос между КЕМ и КЕМ будет договор? Украиной и Россией? Но Крым украинский ЮРИДИЧЕСКИ. Если заключать договор( любой) как с субъектом России тогда это априори ОТКАЗ от своей территории! С этим как ДОЛБ.***? Только на исках за имущество в Крыму можно в сотни МИЛИАРДОВ долларов получить компенсаций. Кому это не понятно? ВОТ ЭТИМ должны заниматься! Только газа НЕЗАКОННО добыли 10,5млд минимум на три миллиарда долларов. А сотни объектов,не законно отчужденных? Это сильная позиция для переговоров. А становиться в позу просителя это глупость и убожество. Козыря у Украины,просто яиц нет у ылиты "украинской",она ж финоугорская,все вопросы привыкла в бане решать,через сраку.
показать весь комментарий
08.03.2020 20:34 Ответить
чуваки в упор не догоняют, шо на третьем майдане будут не палатки, а виселицы...
показать весь комментарий
09.03.2020 00:04 Ответить
А не дохрена ли хочет этот карлик, обеспечивай сам свой оккупированный Крым водой, и какое отношение имеет Донбасс до Крыма???
показать весь комментарий
08.03.2020 20:35 Ответить
Подача води в Крим - одна з умов подальшого врегулювання ситуації на Донбасі, яку поставив Путін на переговорах у Парижі, - Бутусов - Цензор.НЕТ 2950 https://censor.net/user/357469 Я знаю , что такое строить дом , и тоже после 14-го поломали все планы Дом построен но я там не живу , так это к чему , я знаю где у соседа припрятан дуст ,с удовольствием сброшу в канал , пусть пьют Канал большой везде охрану не поставишь Так что Зеленский,если тебе жалко своих людей,не трогай канал , пока Крым не вернут в Украину
показать весь комментарий
08.03.2020 21:11 Ответить
Вікно Овертон таким чином спрацює і з перетворенням України в губернію -- це вишенька на торті нинішньої влади, бо вона усе добре розуміє і чудово справляється без РНБО.
показать весь комментарий
09.03.2020 06:18 Ответить
ПОНЯТНЫЙ ЯЗЫК РОССИЯНАМ ЭТО УДАР ПО МОРДЕ !)
показать весь комментарий
08.03.2020 21:18 Ответить
зеленский это просто говорящая голова.
руководит коломойский и ахметов.
западная пресса уже всё написала.
показать весь комментарий
08.03.2020 21:26 Ответить
Я не хочу нікого закликати. В кожного власна голова на плечах, але особисто для мене - це зрада країни. Причому такого рівня, що після неї я навіть не знаю що залишається... братись за зброю і поднімати збройне повстання проти внутрішніх ворогів чи валити назавжди від цих дебілів десь у номральну країну?
показать весь комментарий
08.03.2020 21:35 Ответить
всех зедебилов не перестреляешь
показать весь комментарий
08.03.2020 22:03 Ответить
так, але якось ми раніше це робили? Ці 73% довб.бів існували і у 2004 і під час Револю.ції Гідності. Хіба нас це колись спиняло?
показать весь комментарий
08.03.2020 22:06 Ответить
ДО речі, а де усі ті Зелені, що розповідали нам казки про перемовника Зеленського? Їм сто разів казали, що ця падла пообіцяла ***** воду до Криму! Де вони усі???
показать весь комментарий
08.03.2020 21:36 Ответить
Подача украинской воды в Крым по-существу это ОБМЕН КРЫМА НА ДОНБАСС.
Почему это ни в коем случае нельзя делать:
1. Договор с Россией не стоит даже бумаги на которой его написали (как сказал Бисмарк). Россия не будет соблюдать любой договор как только посчитает это возможным, т.е. обманет.
2. Подача украинской воды в Крым - это по-существу согласие на то, что Крым навсегда останется российским (сдача Зеленским Крыма России).
Возможность подачи Украиной пресной воды в Крым (с материка на полуостров) - это единственный СУЩЕСТВЕННЫЙ аргумент Украины в споре за Крым. Крым без украинской воды просуществовать не сможет.
Крым - это ПОЛУостров и зависит от материка. Россия может построить мост, пустить на полуостров электричество, наполнить его россиянами, продовольствием и товарами.
Россия не может только одного ПОДАТЬ ПРЕСНУЮ ВОДУ В КРЫМ с Кубани (излишков воды там просто НЕТ).
показать весь комментарий
08.03.2020 21:38 Ответить
даже если подать воду то Раша Донбас не отдаст. Там дурных нет. А вот морковку подвесить- могут
показать весь комментарий
08.03.2020 22:05 Ответить
+
показать весь комментарий
09.03.2020 00:09 Ответить
Крим існував віками без води з материка, і зараз води там достатньо своєї для проживання. Зараз тема "води в Крим" -- не що інше, як інструмент для маніпуляцій в політиці.
показать весь комментарий
09.03.2020 06:33 Ответить
Я проти подачі води в крим! Хай п'ють стєкломой!
показать весь комментарий
08.03.2020 21:43 Ответить
а вот клоун-презик - ЗА. и его зедебилы тоже
показать весь комментарий
08.03.2020 22:02 Ответить
73% вирішили інакше.
показать весь комментарий
08.03.2020 22:10 Ответить
Крым для путла, как острый крюк проглочен,
В кишечник впился, разрывает изнутри,
Пусть сдохнет тварь! Весь мир воскликнуть хочет:
- Конец мучениям ! Исчезли упыри!
Желаю ***** захлебнуться кровью,
Сгореть в аду кремлёвского костра,
Чтоб Иванов не шёл из Подмосковья

Стрелять по Иванову из Днепра!
показать весь комментарий
08.03.2020 23:31 Ответить
А зачем Украине нищие разрушенные , с вырезанными и вывезенными заводами территории лнр и днр, с абсолютно неадекватным населением, на таких условиях, ЗАЧЕМ ?У нас, что все так хорошо и нет других проблем, скучно живется. России они тоже, по той же причине, не нужны ,при всем ее вяличи, она с ними ноги протянет. Так кто должен диктовать условия и что-то вымогать ?
показать весь комментарий
08.03.2020 23:36 Ответить
Ти не Грищенко! Ты Грищенков!!!
показать весь комментарий
09.03.2020 01:41 Ответить
А эрдоган не наш зеленский поставил ра -ом и европу и москалям показал кузькину мать !!!!
показать весь комментарий
09.03.2020 00:40 Ответить
Так, бо Ердоган є турецький націоналіст і патріот -- те, що треба для повноцінної країни.
показать весь комментарий
09.03.2020 06:40 Ответить
В жопу пусть засунет свои условия ,лично я не собираюсь жить не в московии , ни в подчиненной ей Украине , меня устраивает только незалежна Украина и с правительством которое не заглядывает в жопу ***** , а если не так ,если ,как считает Зеленский большинство за мир любой ценой , даже ценой рабства , то пошло оно в жопу это большинство , я свободный человек , а не скотина безмозглая.А остальные -решайте за себя кто вы -скоты или люди.
показать весь комментарий
09.03.2020 01:22 Ответить
Смоли розтопленої ******* в пельку!!!
показать весь комментарий
09.03.2020 01:51 Ответить
Обещание Зеленского Путину дать воду в Крым, если оно было, это предательство интересов Украины и превышение полномочий президента. Так же как и повод к импичмету. Но надеюсь Зеленский опровергнет это обвинение
показать весь комментарий
09.03.2020 03:18 Ответить
У нас не работает импичмент, это повод к майдану...
показать весь комментарий
12.03.2020 22:28 Ответить
Морозить ОРДЛО и выстраивать временную границу по линии размежевания. А дальше заниматься экономикой свободной Украины. Вот и все что мы может реально сделать.
показать весь комментарий
09.03.2020 03:22 Ответить
Кожен день до 7 березня був для Украіни ....ПОРАЗКОЮ. Зеорлі чи,як його називають Зеленським ще, робив все,щоб покінчити з самим поняттям "Держава Украіна". Він усім показав,а усім- це нам:конституційним громадянам Украіни... татарам,украінцям,різномовним,що ми всі..ЛАЙНО,з яким рахуватись він не буде. Він нам відвів участь лише погибати на фронті,як от зараз загинули ще наші громадяни. Він поступається у всьому ворогу,а взамін ми отримуємо лише ...трупи наших людей. Росія нічим,АБСОЛЮТНО нічим не поступилась,а навіть пішла далі. Нахабство вже досягло такого,що за цю " ВОДУ" вони вимагають навіть те,щоб ми зрадили собі і своій землі. Щоб надалі не було "кровавого" прориву або ще одного Майдану,нам треба всюди заявляти про відставку добровільну цієі особи,що 22.04.2019 в'іхала в кабінет президента Украіни.ВИМАгАЄМО ВІДСТАВКУ КАПІТУЛЯНТА!
показать весь комментарий
09.03.2020 04:09 Ответить
А правду колись писав Пророк:
",,, Неначе суки з кобелями жиди злигались з москалями
І тічка та здавна й донині гаса по нашій Україні..."
показать весь комментарий
09.03.2020 06:55 Ответить
Есть две позиции.

1 позиция: Подаете воду в Крым - говорим о нормализации на Донбассе.
2 позиция: Нормализуется ситуация на Донбассе - говорим о подаче воды в Крым.
На какой позиции окажется квартальщик?
показать весь комментарий
09.03.2020 08:10 Ответить
Страница 8 из 8