Интервью Андрея Шкиля: "Политреформа не вступит в действие. Мы уже подписали протест в Конституционный суд"

Собственно, Андрей Шкиль действительно перерос период черно-белого радикализма и авантюризма, отведал «придністровської сурми і кумівської тюрми», овладел искусством оппозиционности и риторикой площадей. Теперь – иные времена. И другой Шкиль. <br><br>Все та же красным по черному вышиванка, усы, эмоциональная речь. Новое – оттренированная привычка говорить, не говоря и механика “съезда” с темы. Неспеша, будто за рулем авто, Андрей Васильевич “объехал” тему отношений Тимошенко и Ющенко, не повернул в поворот политреформи, и красиво обошел обстоятельства конфликта на Львовщине. Итак, к новому повороту? <br><br><br><b>Господин Шкиль, вопрос дня - почему Юлия Тимошенко не поехала в Россию? Известно ваше заявление о том, что некорректно повелели себя МИД Украины и Генпрокуратура, которые никоим образом не отреагировали на заявление Генпрокурора России Устинова относительно непрекращения дела против Юлии Владимировны. Так причина откладывания визита в этом, в посевной или есть еще что-то?</b><br>Я думаю, что заявление Устинова – не является причиной непоездки. Причина совсем в другом, хотя я ее и не знаю. Это могут быть и весенне-полевые работы, и любые другие рабочие моменты. Относительно заявления Устинова, то я убежден, что невозможно не реагировать на такие упреки. Так как любое наше молчание означает, что правду говорил Генпрокурор России. Если он сказал неправду, то на это надо отреагировать, или сказал правду, и на это надо отреагировать. В любом случае должна была быть реакция. <br><br><b>Среди причин отмены визита называют и негласный запрет Ющенко для Юлии Тимошенко выезжать за границу, встречаться часто с журналистами, и вообще вести активную политическую деятельность. Вы согласны с тем, что подобное может быть?</b><br>Нет. Нет причины Ющенко давать такой негласный запрет. Это не в стиле его, в этом нет необходимости, и я убежден, что ее (Тимошенко – Ред.) непоездка связана, скорее всего, с внутренними проблемами. Тимошенко вообще ничего нельзя запретить! Она же действует как раз наоборот: “Ага, раз так, то я сейчас поеду!”. <br><br>Поэтому я считаю, что мы должны подчеркнуть: должна быть полная гармония государственных структур, сотрудничество. Поступило заявление, и мы должны на него реагировать, и это не должно быть через день, а как можно быстрее. Путин заявляет, что Украина – территория западной России, он сравнивает Украину с западной Германией. Нормально это? Ненормально это. Реакция должна была быть, потом можно было бы комментировать эту реакцию, но это уже вопрос номер два. Где реакция Секретариата, там есть международный отдел? Должна быть реакция министерства иностранных дел, работа посольства Украины в России. Там есть посольство?<br><br><b>Каковой должна быть реакция сейчас премьера, например, по отношению и к тому же министерству внутренних дел, которое не отреагировало на заявление Устинова, или того же Секретариата?</b><br>Реакции премьера никакой не должно быть, ведь это все касается ее лично, эти все глупости, сделанные российским Генпрокурором. Тимошенко выше этого! Будет пресс-конференция, и журналисты зададут вопрос по этому поводу, и она тогда сможет ответить по сути: ни в каком розыске она не находится, это прекрасно знает и министерство внутренних дел, никаких претензий Интерпол к Тимошенко не имеет. И вообще, все, чего хотела когда-то Россия от Тимошенко – подвергнуть допросу как свидетеля по какому-то делу. Но комментирует это Генпрокурор, и потому дело выглядит вроде очень серьезно! Поскольку же реакции Украины нет, то мы что, позволяем бить своего премьер-министра?<br><br><b>Собственно, это наиболее и неприятно. У вас не складывается впечатление, что Юлия Владимировна превратилась в такого себе “мальчика для битья”? Безсмертный называет ее шантажисткой, МИД позволяет себе не сделать заявление, когда должен его сделать, даже секретарь СНБОУ временами позволяет себе комментировать действия премьера. О чем это все свидетельствует?</b><br>На 100% Тимошенко не является “мальчиком для битья”, так как она не является мальчиком – это во-первых. Во-вторых, в данной ситуации очень хорошо в свое время было сказано, что она сейчас – один из самых мужественных мужчин, хоть и является хрупкой изысканной женщиной. Она прекрасно понимает, что премьер должен быть выше всех этих грязных штучек хотя бы потому, что то заявление Безсмертного услышали только в Украине, а заявление премьера услышат в мире.<br><br><b>Ваша позиция понятна. Но ведь не совсем приятно Юлии Владимировне быть в ситуации, когда так много чиновников позволяют себе не совсем вежливо с ней вести себя, не так ли? Наверно, она должна чувствовать обиду, когда, например, принимает решение, а Президент его отменяет, как это было со Зварычем и нефтью. Так кто такая Юлия Тимошенко сейчас – подневольный человек или самостоятельный политик?</b><br>Юлия Тимошенко – один из наиболее активных политиков Украины, один из наиболее сильных. <br><br><b>Вся страна комментирует скандалы между Тимошенко и Порошенко, между Тимошенко и Зварычем. Но не кажется ли вам, что наибольший конфликт лежит в плоскости Ющенко-Тимошенко, и именно потому, что она, как вы сказали, один из наиболее активных, соответственно и наиболее перспективных политиков в стране?</b> <br>Я не верю, что между ними возможен конфликт. <br><br><b>Почему, ведь он был бы логичным. Собственно, конфликт между сильнейшими – одно из проявлений природы власти.</b> <br>Конфликт не возможен в первую очередь потому, что Ющенко – не конфликтный человек. Мы хотим оценивать личность политика, опираясь на его окружение. А я оцениваю именно личность. Я Ющенко, конечно, не считаю очень близким, другом, но мы работали вместе, а работа лучше всего проявляет черты человека. И Ющенко всегда думает о команде, поэтому многие его высказывания сделаны с позиции руководителя команды. И потому премьер, предложенный им парламенту, поддержанный депутатами, премьер, имеющий очень положительный рейтинг – это ему (Ющенко - ред.) лично приятно. И если спросить у него без микрофона, он об этом прямо скажет.<br><br><b>Почему он тогда в микрофон говорит другое?</b><br>Так как думает о команде. На самом деле конфликта Тимошенко-Ющенко не существует. <br><br><b>А будет существовать?</b><br>Нет. Ну у них же все общие цели! Выборы – ближайшая перспектива, и зачем им ссориться? Поссорить можно только разделив, ну а как можно отделить премьера от Президента? Ющенко ведь не Кучма, когда модно было что-то такое нашептывать... <br><br><b>Но и Юлия Владимировна не Янукович?</b><br>Нет, конечно, не Янукович. Хотя и тот сопротивлялся, помните, у него была история, не знаю, насколько правдивая, о нем и Медведчуке.<br><br><b>История о “дал в морду”?</b><br>Угу. Я не знаю, не был свидетелем, и абсолютно не могу утверждать, что такое было. Собственно, мы и не о том...Дело в том, что обстоятельства уже изменились, а мы в дальнейшем еще подсознательно этих полгода проверяем: “А что-то изменилось?”. Оно изменилось, а мы будто не верим в это! Мы вырвали зуб украинского совкового авторитаризма, и незачем стараться подогнать новых людей под старые правила, вписать Ющенко и Тимошенко в кумовской интерьер. Я вам могу просто гарантировать: за любыми разговорами об их отношениях ничего не кроется! Они союзники концептуальные, они не могут бороться друг с другом, одинаково видят, как быстрее всего достигается результат в Украине за нынешней Конституцией, когда синхронно действуют двое, когда не мешает третий, когда помогает парламент. <br><br><b>Приведу вам цитату Михаила Бродского: “За это правительство ответственность несет Ющенко, а Тимошенко ее будет нести лишь после реформы”. У нас предстоят изменения в Конституцию, которые изменят ключевую фигуру в государстве. Тогда Юлия Тимошенко не будет зависеть от Виктора Андреевича. Как тогда будут развиваться их отношения, вы можете пофантазировать на эту тему?</b><br>Сначала я хочу пофантазировать на другую тему. <br><br><b>На тему собственно политреформы?</b><br>Да. Я понимаю весь подтекст вашего вопроса, и скажу, что думаю, что политреформа не вступит в действие в отведенные законом рамки.<br><br><b>Почему? Неужели фракция БЮТ, последовательная противница этого варианта реформы, таки выполнит свое обещание и подаст протест в Конституционный Суд?</b><br>Мы уже подали этот протест, все зависит от Конституционного суда. Есть конституционное представление, и я его подписал...<br><br><b>Стоп. Какое конституционное представление? БЮТ подала представление в КС?!</b><br>Ну, не знаю, подала ли, но я такое представление подписывал. <br><br><b>Когда?</b><br>Два-три месяца назад. Какова дальнейшая судьба документа я не знаю, но то, что я его подписал, - это точно.<br><br><b>Понятно. Это было до того, как Юлия Тимошенко стала премьером, не так ли?</b><br>Не имеет значения, когда была эта история, но я знаю, что тогда была позиция такая, и сама Тимошенко не является пылким приверженцем того, чтобы реформа заработала. <br><br><b>?!</b><br>Так как это на самом деле может создать определенные конфликты, только уже не между Президентом и премьером, как стараются подать в данном случае, а в среде. Это вполне вероятно, вполне.<br><br><b>Можно ли понимать ваши слова так, что фракция БЮТ не изменила своего отношения к той конституционной реформе, за которую она не голосовала, и если сегодня любой группой, не обязательно фракцией, будет сделано представление в КС относительно отмены вступления в действие реформы, то вы будете это политически поддерживать?</b><br>Я не хочу говорить за всю фракцию, так как я лишь рядовой член.<br><br><b>Скажите за себя.</b><br>За себя... Я не хочу, чтобы до парламентских выборов что-то менялось.<br><br><b>Первый и главный упрек новой власти – фактически не проведенная кадровая реформа на местах. Часто на место старых начальников попадают перекрашенные. Вы в свое время настаивали на люстрации. Сейчас нет?</b><br>Я сторонник люстрации на местах, я один из соавторов законопроекта “О люстрации”, и могу сказать, что сменены по всей Украине все главы областных и районных государственных администраций. Какую дальше еще кадровую реформу должен проводить Президент? Он ведь не может официально снять, скажем, начальника районного управления милиции или образования. Если действовать по закону, то все происходит немного медленнее, чем ожидалось. Но ведь если действовать без закона, как действовал Кучма, то тогда действуешь быстро. И люди должны больше ожидать, что это не будет хороший Кучма, а будет просто добрый Ющенко, хороший Ющенко. <br><br><b>Правительство – это Кабинет Юлии Тимошенко или Кабинет Президента Виктора Ющенко?</b><br>Здесь не так просто сказать. Можно было бы сказать, что предложил всех Ющенко. То есть, что это его Кабмин. Но я убежден, что через две недели это уже стало правительством Тимошенко. То есть ответственность за каждого назначенного несет Президент, но командует кораблем Юлия Владимировна. Давайте посмотрим, как работали Тимошенко, Пинзеник и Терехин над бюджетом: разве это не была команда? Вы не заметили команды? Я заметил.<br><br>Эту команду Тимошенко и ПРПистов заметили даже в “Народном Союзе “Наша Украина”. <br>улыбается) То есть команда есть, Тимошенко – прирожденный капитан. Она умеет сосредоточить, раздать каждому тот кусок работы, который тебе хочется и можется вести. Она очень умелый харизматичный капитан, и потому здесь проблем нет. Другой вопрос, насколько чисто каждый из...<br><br><b>...матросов?</b><br>...министров отрабатывает свои позиции в той команде. <br><br><b>То есть за деятельность министра Червоненко отвечает Ющенко, а за бюджет - Тимошенко?</b><br>Ситуация вот какая: если Кабмин принял постановление, скажем, номер 5, за выполнение этого постановления несет ответственность Тимошенко. Например, плохо работает, не ходит на работу какой-то там министр, кто виноват? Тогда смотрим, а кто предлагал Президенту министра Х? Вот эта группа людей несет ответственность. Но, по большому счету, Президент несет формально ответственность за все. Логика здесь простая, я бы сказал, футбольная. Например, капитан команды за выполнение задачи на поле несет ответственность, но ведь на поле он выходит с тем, кого ему дал тренер. <br><br><b>Ваша цитата в 2001 году “Ющенко слишком мягкий для той борьбы, которую он задекларировал”. 2003 год – “Ющенко повзрослел”. Что вы скажете о Викторе Андреевиче в 2005 году?</b><br>Это муж. Это государственный муж. Хочу сказать откровенно, что в 2001-м я не знал еще самого Ющенко, я знал образ. В том образе мне многое не нравилось. Первое знакомство с ним состоялось на каком-то общем заседании фракции БЮТ и “Нашей Украины”. И я тогда увидел его, послушал, как и что он предлагал делать, как общается с людьми, и подумал: “Ба, это мужчина!”. Это был абсолютный не тот человек, которого мне создали СМИ. Сейчас практически отсутствуют уже посредники между Ющенко и обществом, и потому видение его настоящее, люди сами могут оценить, какой он. <br><br><b>И что он?</b><br>Он всегда остается человеком, он не закрывается в футляре, как Кучма. Конечно, это рискованно, надо постоянно быть в напряжении, чтобы не начать играть. С другой стороны, и это уже подтверждено в “Коммерсанте”, он искренний. Все, что было сказано Ющенко, - удача журналиста Колесникова, и ему надо вопрос задавать, как удалось завести человека. Так как любой другой Президент на месте Ющенко молчал бы, а он – сказал. Это сила или слабость? Я думаю, сила. <br><br><b>Вы сами завели речь о том знаменитом интервью в “Коммерсанте”. Кроме удачи журналиста, это еще была игра Ющенко, ошибка его команды, что?</b><br>Все вместе. Относительно команды...<br><br><b>Имею в виду ту команду, которая должна готовить Президента к интервью, публичным заявлениям...</b><br>Это вопрос вопросов – готовить Ющенко. Мы же помним дебаты с Януковичем. Первые дебаты все готовили, все: “О-о-о, какая ответственность!”. И что? Вторые уже дебаты Ющенко говорил от себя. Убедительно, реально, натурально, как он любит говорить “элегантно”. Такой он настоящий. Но наибольшая его черта в том, что у него своеобразное представление о команде, командность, и потому он учитывает эти вещи. Вы думаете, почему были такие пламенные заявления Безсмертного, Морозова. Кем он, кстати, стал? Председателем наблюдательного совета какого банка?<br><br><b>Ощадбанка.</b><br>Да. Он очень этого хотел. Поэтому он там-то заявляет, что бегает Березовский по Лондону (это мне запомнилось хорошо) и кричит, что Тимошенко его креатура. Это нормально? Какой приличный журналист, какое издание это скажет? Или Безсмертный о шантажистке зачем говорил? То есть со стороны Ющенко происходят выплаты....<br><br><b>Вы серьезно думаете, что Ющенко сделал Безсмертного вице-премьером и вождем своей партии потому, что он назвал Тимошенко шантажисткой?</b><br>Я не говорю что это связано, но то, что люди используют заявления как способ напомнить о себе – факт. Первые шаги Чорновила тоже такие были, правда, у него не было такой сильной команды. <br><br><b>Часть этой команды – Юлия Тимошенко. В ее среде обсуждается или не обсуждается вариант, когда она может самая пойти в отставку, в оппозицию и потом на парламентские выборы?</b><br>Где там отставка и оппозиция! Ни о какой оппозиции речь не идет, по крайней мере, никто не обсуждает, чтобы идти отдельно или вместе. Просто есть мысли, есть заявления районных организаций, которые хотят самостоятельного пути. Это такое естественное явление, так как у нас большая партия, и это часть общества. Но позиции партии определяет лидер. То есть мнение Юлии Тимошенко будет определяющим. Она говорила, что не может быть никаких заявлений, что мы идем вместе, просто конфигурация по ходу может меняться. Я лично за блок. Это я говорю уже как специалист, как политолог-практик. Блок с разными списками получит больше, чем блок с общим списком. <br><br><b>Известна ваша позиция: общий список – это 20%.</b><br>Да, я об этом говорил. Тогда как три партии с разными списками в одном блоке – это 60%. <br><br><b>Ваши комментарии относительно расследования дела Гонгадзе и новых витков кассетного скандала.</b><br>Какие комментарии? Следствие идет. <br><br><b>В частности, какой вам видится судьба Литвина в связи с пленками Мельниченко?</b><br>Литвин в данной ситуации должен при любых обстоятельствах получить ответ через следствие. Так как звучат намеки, потом не звучат, но держать человека в таком состоянии больше нельзя.<br><br><b>Как бы вы прокомментировали последнюю модную журналистскую версию о том, что на самом деле Александр Волков, который в последнее время близко сотрудничает с Юлией Тимошенко публично и не публично, имеет собственные контакты с Борисом Березовским, на заказ Тимошенко отрабатывает кассетный скандал таким образом, что нейтрализовать недругов Юлии Владимировны? Ведь ее голоса нет на пленках, а многих людей из ближайшего окружения Ющенко есть?</b><br>Как Волков может отрабатывать эту версию?<br><br><b>Березовский может выкупить у Мельниченко пленки, Волков может привезти с Березовским их в Украину, и они здесь будут по одной их выдавать. Сначала на Порошенко, потом на Жванию, потом на Безсмертного, и так эта история будет продолжаться до 2006 года? Это и есть шантаж, собственно.</b><br>Это все равно только версия, и притом журналистская. Она возникла, эта версия, в каких-то вражеских кругах, и в данной ситуации она абсолютно диаметрально противоположна мнению госпожи Шапокляк: “Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя”. Сейчас как раз наоборот: кто помогает людям, сейчас тот выиграет, кто делает плохие дела, тот теряет время напрасно. Сейчас сезон ожиданий. Человек в кассе получает большую пенсию, он пошел на базар и начал покупать за эту повышенную пенсию в три раза больше, чем он покупал раньше. Это важно. А уровень политических спекуляций сейчас никого не интересует. И я убежден, что за пленками Мельниченко и Березовским, там есть другое социальное ожидание. Люди хотят знать, что с делом Гонгадзе. И только потому интересна вся эта суета, чтобы знать: кто заказал и кто убил? Это – вопрос следствия. Если Пискун признает пленки, значит, будем их слушать. Нет – так нет. И все, точка. <br><br><b>Дело Колесникова – политический заказ или нет, на ваш взгляд?</b><br>Арест Колесникова– не политический заказ, я верю прокуратуре, которая говорит, что это так. Но здесь есть политический подтекст. Я как человек, имеющий большие убеждения в том, что надо делать все дела свои честно, как человек, который был за решеткой за политические убеждения, сторонник того, чтобы давать человеку возможность быть свободным под подписку о невыезде и залог на время следствия. Я бы хотел, чтобы секретариат Президента как его помощники вышел бы в парламент с предложением просмотреть условия содержания до суда людей. Но это по форме, а не по содержанию. <br><br>По содержанию ситуация такая. Я в принципе считаю, что люстрацию надо было бы провести, выбрать форму. Чтобы это делали не студенты, которые меня здесь постоянно дергают и списки составляют, это должно быть на государственному уровне, даже на высоком уровне, думаю, что Президент может выступить с инициативой круглого стола на тему люстрации. Президент считает, что ее надо было проводить в 1998 году, и я полностью за это. При том, что я не являюсь приверженцем люстрации еще и для агентов КГБ, все это глупо. Но ввести анкету приема или аттестации госслужащего нужно, и тогда мы поставим на этом точку. Тогда мы скажем, вот вы работали при Лёне, и вот этот губернатор взял себе старые кадры, прочь его! Но снова, какие брать кадры, когда их нет? Это очень серьезная проблема.<br><br><b>Прокомментируйте ситуацию во Львовский области, конфликт губернатора с организациями БЮТ?</b><br>Конфликт построен на том, что заявил лидер областной “Батькивщины” о том, что на каком-то из совещаний председатель администрации Олийнык будто сказал, что что-то там надо преуменьшить роль “Батькивщины”. Дело в том, что Львовщина была первой очень сильной волной создания фракции в районных советах. У нас там сильная структура, это правда. Но с чем связан этот конфликт, я не знаю до сих пор, так как сам ничего не слышал собственными ушами. Я склонен, конечно, верить председателю областной организации “Батькивщины”, и с Олийныком обязательно буду говорить. На самом деле дыма без ничего не бывает, что-то таки было. Но я очень не хотел бы, чтобы этот конфликт развивался, это не нужно: всем хватит места во власти. <br><br><b>Видите, вы говорите всем, а вот Степану Хмаре не нашлось места в вашей новой сильной фракции.</b><br>Это было его решение. И я не ожидал некоторых людей видеть во фракции, но главное в решении Степана Ильковича то, что это произошло без него. Как и без меня. Надо было все-таки момент выбрать, обсудить и все выяснить. Подискутировали бы, я бы свою позицию высказал, он свою, и каждый свою, и все было без вопросов. Я скажу, что я абсолютно не против новых людей. Я бы о них и не знал ничего, если бы не письма моих избирателей. Но в принципе можно давать шанс каждому быть во фракции, когда речь о списке пойдет – этот другой вопрос уже. Думаю, руководство фракции определится.<br><br><br><br><br>ССЫЛКИ ПО ТЕМЕ:<br><br><a href='http://censor.net.ua/full_news.php?id=4258'><font color='Navy'>Тимошенко считает, что политреформа приведет к хаосу, так как "премьер-министра изберут деньги"</font></a><br><br><a href='http://censor.net.ua/full_news.php?id=5048'><font color='Navy'>Александр Мороз: "Гипотетическое решение Конституционного суда о неправомерности политреформы - нонсенс" </font></a><br><br><a href='http://censor.net.ua/full_news.php?id=5001'><font color='Navy'>Референдум по политреформе необходим - Зинченко</font></a>