РУС
11729 посетителей онлайн
Бессмертный: Партия Ющенко будет предлагать сохранить в правительстве 11 своих представителей
Исполняющий обязанности вице-премьер-министра сообщил, что формирование нового правительства предусматривается завершить до 20 сентября
Политическая партия "Народный Союз "Наша Украина" будет предлагать исполняющему обязанности премьер-министра Юрию Еханурову сохранить 11 своих представителей в новом правительствеОб этом заявил исполняющий обязанности вице-премьер-министра Украины Роман Бессмертный в эфире телеканала "Интер". В то же время он отметил, что партия готова к компромиссам. "Мы готовы выполнять всю черную работу", - сказал и.о. вице-премьера.
Также Р.Бессмертный сообщил, что формирование нового правительства предусматривается завершить до 20 сентября.
Как свидетельствует переговорный процесс, "где-то 20 сентября завершится окончательное формирование правительства, - сказал Р.Бессмертный.
Он согласился с тем, что вряд ли найдется много политических сил, которые готовы были бы взять ответственность за действия правительства, которое будет временным. Р.Бессмертный напомнил, что после парламентских выборов 2006 года будет формироваться новое правительство.
Также он отметил, что спокойно относится к своей возможной отставке.
Источник: УНИАН
А как капнешь, так они в России сто лет как не были
Зато про себя ничего не знают, я их спрашиваю, спрашиваю сколько потеряет Украина если мы все переведем на себя. Никто не знает
А ПЛОТНОСТЬ ВАША НА БЕСКРАЙНИХ ПРОСТОРАХ - НУЛЕВАЯ?
Украинцы, Молдаване, Белоруссы от вас уже уходят! Лет через пять не будет никого!
Их место заполнит ЖЕЛТАЯ РАССА!
Вот тогда и посмотрим на ВАШИ АМБИЦИИ!
Русский, гражданин Украины, СТРАННИК!
С уважением к РОССИЯНАМ с большой буквы!
А я бы сказал так: Как много на нашем (украинском) сайте россиян, желающих узнать о себе.
По поводу спора...
ОБЫЧНО, СПОРЯТ ТЕ, У КОТОРЫХ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ!
И ТОЛЬКО СПОР РОЖДАЕТ ИСТИНУ.
А к нам едут на строительство домов, дорог и получают там не много
За капитальное строительство - плохо.
Это у Вас политика такая, или денег мало?
Вы конечно, можете свое телевидение не смотреть, но я очень внимательно, если позволяет время интересуюсь вашей жизнью. Хоть это зеркало здорово уже кривое, но все равно передает динамику и суть вашей жизни.
Вы посмотрите, как живет подмосковье и глубинка.
Свяжитесь со студией, узнайте фамилии участников передачи, их координаты. Задайте им вопрос. По существу.
По поводу рейтингов - зависит от того кто рейтинг проводит, как вопросы и акценты расставлены, получить можно желаемый для своей пропаганды результат.
По поводу телевидения - только что закончилсься фильм по немецкому телевидению -программа "POENIX", показывает в основом документальные и официальные передачи.
Так вот, фильм называется "Мясная мафия" - это можно проверить, я думаю многие смотрели.
Показывали фирмы, в том числе совместные, немецкие, польские, чешские, словацкие.
Приезжают мужики на немецкие фирмы, работают по 12-16 часов на конвейере с мясом или на других работах, показали даже почему-то на какой-то стройке. Живут, показали в ужасных условиях, но самое главное им не платят зарплату - показали человек несколько из многих, некоторые боятся говорить, их затемняли только после этог они говорили.
Показали как живут несколько семей которые живут в Польше и Словакии с Чехией живут бедно. Молодой мужик говорит что в месяц у него получается максимум 800 евро в семье у него пять детей, да и от тяжёлой работы говорит болячки стали привязываться.
Это страны Евросоюза, а живут по разному.
Так что, Странник, надо тебе своим соотечественникам, если ты конечно живёшь на Украине, реально показывать - жить вы будете бедно, хуже чем даже поляки с чехами. Я это говорю не в какой связи с Росией. Живите сами по себе, но жить как немцы или англичане вы в обозримом будующем не будете. Ну и отношение к вам будет соответствующее.
Вы невнимательно читали мои посты, потому что обвиняете меня в тезисах, противоположных моему воззрению. Нет времени, но попытаюсь коротко ответить.
-- По поводу демократичности: И Россия и Украина далеки от идеалов демократии, но в рейтингах независимых, и что главное, разных международных институтов Украина вышла на позиций 20-40 выше России. Нет времени уточнить. А на практике этого разве не видно? Во что превратилось ваше телевидение? Куда делся с ваших экранов прямой эфир и интереснейшие авторские передачи? Когда по телевидению последний раз выступали Хакамада, Явлинский, Зюганов. А за Зюгановым стоит самая большая в России партия. И так далее… В Украине же нынешняя оппозиция метельшит на государственных каналах чаще Президента, Имеет свои каналы.
--- По поводу жизни в других странах. Перед тем как сравнивать, нужен критерий. Сравнивать по абсолютной зарплате некорректно, так как цены товаров могут здорово отличаться, а связанный с этим жизненный уровень будет не учтен. Сравнить по соотношению зарплаты к прожиточному минимуму. Опять разнобой, так как прожиточный минимум в каждой стране, а у вас в каждом регионе определяется часто волюнтаристски. К примеру, в Украине набор товаров и услуг больше в ассортименте и тяжелей по весу российского, хотя стоит дешевле (из-за разницы цен входящих компонентов). Короче, сравнение – очень сложный вопрос и однозначно не решается.
Но если грубо – среди стран бывшего союза лучше всего живут Прибалты. Пенсия – от 100 до 300-400 долларов. Следом где-то близко друг от друга Россия, Украина, Беларусь.
Но по каким параметрам сравнивать? Пенсиям – (минимальной, средней, максимальной)? Зарплатам – (то же что и пенсиями)? Или по жизненному уровню? Здесь получаются очень интересные результаты, со значительным превосходством Украины.
Далее Казахстан. Грузия здорово за последний год подтянулась, по многим параметрам догнала Россию. Молдова плохо живет. Пенсия где-то на уровне 10-15 долларов.
И замыкает – Туркменистан.
Вы ругали Поляков – но они живут значительно лучше России. Пенсии там долларов 300-500, зарплаты -1000 и более. Чехи, Германия – живут лучше Польши.
Еще один фактор по России: У Вас средняя зарплата 300 долларов. Минимальная 26 долларов – 720 рублей (720 рублей) А колхозник в Брянске получает 90 рублей (3 доллара). Вам среднюю зарплату здорово «делают» ваши «олигархи», по которым вы занимаете ведущее место в Европе, и Москвичи, живущие в «денежном мешке России». Бросаю дальше писать за неимением времени, но на последнее Ваше замечание
>жить вы будете бедно, хуже чем даже поляки с чехами> - отвечаю, что за этот год, при новой власти, которая россиянам почему-то не нравится, украинцы по многим жизненно важным параметрам уже приблизились вплотную, по многим уже обошли россиян. И в следующем году будет полный перелом. Через год можно будет догонять Прибалтов, а года через два Польшу.
Жить как немцы и англичане… А ведь лет 80-90 назад мы не здорово от них отличались. Но они это время шли вперед, а мы, в поисках «нового пути» топтались на месте. Отчего и произошел разрыв в десятилетия. Но ведь родителей не выбирают. Нужно «отмаливать» их грехи и идти вперед. Догонять. Разве есть альтернатива?
Смотрите рейтинг уровня жизни ООН, там всё учитывается, и Россия в СНГ там на первом месте. И не надо так напрягаться.
Вы мне там на прошлой странице что-то написали про военщину, хотя я так и не понял о чём вы. Я же не зря отослал вас к Орку, АН-148 - самый яркий фактически зарубленный в пользу RRJ проект. Потенциальный спрос ТОЛЬКО по СНГ - сотни машин. Если ВАМ не очевидно, что за такими проектами будущее, то я ничем не могу помочь. Да даже если коснуться ВПК, посмотрели бы сколько миллиардов долларов заработала на нём Россия в 2004 году. У нас сейчас не СССР, странник, не надо нам про бюсты.
У нас, наконец-то, завершился процесс создания корпорации Антонов. Процесс был болезненный, поскольку никак не могли сойтись на кандидатуре гендиректора, которая бы устроила всех. Теперь сошлись -- генеральным будет Анатолий Мялица. Намечены и основные проекты и направления деятельности на ближайшее время. Два основных проекта -- это производство пассажирского регионального самолета Ан-148 и модернизация сверхгабаритного грузового самолета Ан-124 "Руслан". С целью продвижения самолетов на внутреннем и внешнем рынках создается также и своя лизинговая компания. Раньше продвижением самолетов на российском и внешнем рынках занималась Ильюшин Финанс, но.... Бобик сдох. Теперь всем этим будут заниматься украинские компании. Шевченко (директор киевского Авианта) сказал, что у него есть уже твердые контракты на 34 самолета: 33 для украинских авиакомпаний и один для казахской. В следующем году они передадут заказчикам 7 самолетов (эти самолеты уже находятся в процессе сборки). Так что проект АН-148 не загублен, а чувствует себя пока очень даже неплохо. Приезжали присматриваться к нему и грузины, хотя контракты пока не подписаны. Кроме того, я думаю, у него неплохое будущее и на Ближнем Востоке, в частности, в Иране, Египте, Ливии. Кроме того, в производстве АН-148 украинской сборки участвует и филиал Антонова в ВАСО (Воронеж). А это значит, что от идеи собирать АН-148 в Воронеже для российского рынка никто не отказался, все в деле. Так что будут АН-148 продвигаться и на российском рынке. Конечно, у этого проекта нет никакой поддержки со стороны российского правительства, но ведь и запретить российским авиакомпаниям покупать АН-148 тоже нельзя. Что же касается RRJ, то его будущее пока покрыто густым туманом. Вы, наверное, знаете, что недавно с ним сам Греф разбирался. Там в следующем году требуются новые кредиты, причем очень приличные. Вообще же, стоимость разработки уже, по-моему, перевалила за $1 млрд. А требуется еще и еще. Это при том, что вся стоимость разработки и испытаний АН-148 была порядка $200 млн. Это, естественно, скажется и на цене серийного самолета. Сейчас один АН-148 стоит $18 млн. Один RRJ будет стоить никак не меньше $24 млн. Аэрофлот, конечно, уже принял решение в пользу RRJ, хотя и сократил число закупаемых самолетов с 50 до 30 с чем-то. Ну, с Аэрофлотом все понятно, а как вы собираетесь давить на остальные авиакомпании (частные, кстати). Как их убедить в том, что они обязаны заплатить как минимум на $6 млн. больше за каждый самолет? Я не знаю.
Модернизация Русланов -- это, вообще, прекрасный пример. После МАКСа с идеей возобновления производства Русланов носился директор самарского завода и директор Волги-Днепр. Никто им, конечно не запрещает -- хотите, возобновляйте производство, но и господдержки никакой. А им для этого надо было всего $400 млн. Частных инвесторов они, я так понял, тоже не нашли. Поэтому всем этим будет заниматься Антонов. Самолет будет модернизирован, т.к. ему уже больше 20-ти лет, и будет запущен в серийное производство в Украине.
Кроме того, в следующем году Антонов поставит 2 самолета Ан-70 Министерству обороны Украины. Об этом сказал Шандра, министр промполитики. Науменко (директор ХГАПП) недавно подписал новый контракт с МО Ливии и уже до конца этого года обязан поставить заказчикам еще 3 самолета: 2 самолета АН-74 в Ливию и один АН-140 в Азербайджан. А на следующие годы у них есть еще контракты на 30 самолетов. Так что у нас все начатые проекты живут пока и развиваются понемногу. Может не так быстро как хотелось бы, но ничего не загублено, как Вы говорите.
Кроме того, сейчас рассматривается проект, совместный с ирландцами, по созданию в Гастомеле на базе компании "Авиалинии Антонова" международного центра грузовых авиаперевозок. Ирландцы хотят участвовать в реконструкции аэропорта и маркетинге грузовых перевозок в Европе и США. На данный момент "Авиалинии Антонова" имеют 7 Русланов, 1 Мрию и несколько более мелких самолетов.
Но Бог с нами, с самолетами. Есть очень интересные проекты с американцами по ослаблению энергетической зависимости Украины. В частности, запасы метана на Донбассе оцениваются порядка 1 трилл. куб. м. Но газ там распределен в угольных слоях, т.е. нет таких сосредоточненных месторождений, чтобы пробурить и качать сразу. Газ в шахтах -- это лишь сопутствующий продукт, который нередко взрывается и приводит к гибели шахтеров. Для отбора этого газа и его очищения нужны совсем другие технологии. Конечно, для этого необходимы инвестиции. Пока США выделили лишь грант $600 тыс. на подготовку технико-экономического обоснования добычи шахтного метана на Донбассе. Если этот проект их заинтересует, то они будут инвестировать. Хотя не будем забегать наперед. Кроме того, еще в этом году американцы совместно с Черноморнафтогазом начнут разведку на глубоководной части Черного моря. Недавно просто прошел форум под названием "Нефтяная и газовая промышленность Украины: на пути в евроинтеграцию". Там все эти проекты посол США озвучивал.
"Мы сделаем все, чтобы наши обязательства выполнялись без задержек. В этом году проект профинансирован полностью, так будет и в будущем", - Герман Греф.
Вот и всё. Будущее у него вполне окей, тем более потому, что он делается в соответсвии с европейскими и американскими нормами, (в отличии от АН-148, который для Европы шумноват). Добавьте к этому систему послепродажного обслуживания в соответствии с международными стандартами. Так и будет Орче, вам - Ближний Восток и Африка, нам - Европа.
"Поэтому всем этим будет заниматься Антонов."
Вот поэтому, для того, чтобы заниматься "всем этим" в России и содаётся ОАК. Компании по одиночке разработки новых самолетов не тянут. Потянет ли "всё это", а не просто модернизацию, Антонов? Сомнительно.
"Есть очень интересные проекты с американцами по ослаблению энергетической зависимости Украины"
Вы об этом уже писали, и я вам отвечал. Перспектив газодобычи из угольных пластов у вас НЕТ. Пласты тонкие, меньше метра, и залегают глубоко. Те же американцы качают свой газ из пластов толщиной в десятки метров. Добычей газа из угля в промышленных масштабах занимаются только США и Австралия, ещё есть очень хорошая перспектива, и год назад была введена в строй первая скважина, добывать газ в Кузбасе (какая ирония, как будто у нас и так газа мало).
Да, это зарплата колхозника Брянской губернии в этом году. Или он в учет не идет? Не россиянин?
>олигархи какие-то>
Не помню, не хочется лазить, по олигархам Россия на втором или третьем месте в Европе. А что удивительного? Но зарплата олигарха и москвича здорово подымает планку средней зарплаты. Вы ведь знаете методику вычислений. И поэтому у вас соотношение минимальной зарплаты к средней 1:10. А следовательно, и дифференциация зарплат. В Украине это соотношение – 1:2,4 (дифференциация меньше). Правда на Украине и миллиардеров за год уменьшилось, стало 3, да и капиталом они «похудели», самый богатый имеет сейчас 2,4 млрд $.
В рейтингах нужно смотреть, по каким параметрам сравнение. Разные институты дают разные рейтинги, потому что разные методики подсчета уровня жизни. Я совсем недавно видел рейтинг, где Украина выше России. Да и ничего удивительного, уже сравнялись. По многим параметрам – превзошли. А что удивительного? За неполный год зарплата поднялась более чем в 1,5 раз, еще больший рост забит на следующий год.
А Грузия Россию догнала по минимальной пенсии, а может даже перегнала, завтра посмотрю.
Про «военщину» я не писал, а про ВПК давай завтра.
По каким параметрам сравнение? ВВП на душу, уровень образования и продолжительность жизни. И не надо про "разные институты", тут один дятел любил приводить мнение одного такого института, где Азербайджан был впереди всего СНГ.
Речь идёт о рейтинге ООН. Вполне респектабельная организация, при всех своих проблемах, вы не считаете?
"Да и ничего удивительного, уже сравнялись. По многим параметрам – превзошли. А что удивительного?"
Всё понятно - восточная Швейцария. ))
Пост пониже не успеваю прокоментировать. Но по себестоимости нефти в 20 баксов вы ошиблись эдак на порядок. Так же как и в случае сравнивая уровень жизни Украины и России в 90 году (опять же см. ООН).
Вот видите, Oрк вовремя подоспел и Вам все розсказал.
НЕ ТАК УЖ ВСЕ ПЛОХО В НАШЕМ ДОМЕ!
Поймал себя на мысли: «А ЕСЛИ БЫ НА МЕСТЕ ЮЩЕНКО СИДЕЛ ЯНУКОВИЧ, СТАВЛЕННИК РОССИИ? О ЧЕМ БЫ ОН ГОВОРИЛ БОЛЕЕ 2-Х МИНУТ?»
Последний вопрос, себе: ЗА ЧТО РОССИЯ ТАК НЕ ЛЮБИТ УКРАИНУ?
Если ты не любишь Россию, то это не значит что Россия не любит Украину.
Насчёт мнтелекта вопрос спорный. Януковмч не ставленник России -это ваше порождение, так же как Кучеренко, Кучма, Ющенко, Тимошенко.
А вот реально ты мне напоминаешь своей русофобией одного участника форума, он правда попрощался, но......
"К барьеру" - единственная передача в россии, по которой можно судить о предпочтениях россиян, о их ВКУСАХ.
Счет 52 тыс против 18 тыс. Жирик ведет!
Вы говорите, что Жирик - клоун... Странно, я все время считал его ВИЦЕ-СПИКЕРОМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ. БОЛЬШИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Правда, хороший клоун - тоже редкость.
>лично я "не люблю" самоуверенность и жуткую безграмотность, которую демонстрируете Вы>
А Вы могли бы дать пример «самоуверенности и жуткой неграмотности»? Хотя бы голой цитатой, даже без комментария, если нет времени.
А вот примерчик Вашей «безграмотности» я заметил в предложении «Я Вам не скажу за всю Россиию». Увидели? Россиию – через два ИИ. Я никогда на такие вещи не обращаю внимания, но: «Каким судом судишь ты – таким и тебя судить будут». Кстати, на Украине так пишет ПРОФФЕССОР ЯНУКОВИЧ.
>Не переносите эмоции, которые вызываете именно Вы и такие как Вы, на других людей.>
Если бы у Вас был ХВОСТ, предположим, я бы еще мог его ПЕРЕНЕСТИ, или занести. Он материален. ЭМОЦИЯ – не материальна, это плод Вашего воображения. Каким образом я могу ее ПЕРЕНЕСТИ?
Не переводите стрелки. ВАШИ ЭМОЦИИ – ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.
В России такая передача осталась, пожалуй, только одна. В Украине такие передачи множатся. Несколько месяцев назад появился «ВАШ» Савик Шустер со «СВОБОДОЙ СЛОВА» на канале бывшего врага Ющенко. Нормальная передача. Пользуется популярностью в Украине.
Кратко о передаче Соловьева. Значащие идеи передачи, а они тесно переплетаются с теми вопросами, которые мы сегодня подымали:
-- В глазах Жириновского страх: «Русские не могут родиться в достаточном количестве, чтобы обеспечить развитие территорий…», «Россия, если ей дать демократию, погибнет...», «Вне империи России не существовать…». И это на фоне подавляющего перевеса Жириновского - 100 тыс. звонков против 33 тыс. звонков за Джемаля. Хотя, хочу сказать, они друг друга стоили. Один демонстрировал русский экстремизм, второй – исламский.
Итог «дуэли» двух позиций подвел Соловьев: ЕСЛИ МЫ НЕ ИЗМЕНИМСЯ, ТО В СТРАНЕ БУДУТ ЖИТЬ ДРУГИЕ ЛЮДИ ДРУГИХ РЕЛИГИЙ И ДРУГИХ ВОЗЗРЕНИЙ. ПОКОЛЕНИЯМ, КОТОРЫЕ ПРИДУТ ПОСЛЕ НАС, МЫ НЕ ОСТАВИМ ВЕЛИКОЙ РОССИИ. МЫ ОСТАВИМ 1/6 ЧАСТЬ КОГДА-ТО ВЕЛИКОЙ СУШИ»
В чем Соловьев не прав?
> у тебя мания величия, ты решаешь за всю страну причём чужую.>
Решаете за Россию только ВЫ, РОССИЯНЕ. Или тот, кому вы делегировали свои полномочия. И никто более. Приведите пример хотя-бы пример попытки решать ваши проблемы.
>Если ты не любишь Россию, то это не значит что Россия не любит Украину>
Выше я уже упоминал, что названия стран – понятие географическое. Если придать им какое-либо наполнение, то опять вопрос: В любой стране существуют детоубийцы, насильники, и прочая мерзость… И их далеко не подавляющее меньшинство… И как можно «полюбить» их даже в составе СТРАНЫ? Тех, которых я «люблю» - из России уже вывез. Многие россияне мне ужасно нравятся. Талантом, интеллектом, мышлением. Хакамада, Рыжков, Гайдар, Чубайс, Немцов, Каспаров и многие другие… И Ельцин, при котором вышеназванные были востребованы. …Пугачева, Леонтьев, Киркоров…
Многие не нравятся: ортодокс Зюганов, клоун Жириновский, националист Рогозин, сумасшедший Проханов, неврастеник М.Леонтьев, скулящий А.Пушков, ноющий В.Караулов… Однако, Жириновского из списка своего отзываю. Жириновский дает СМЕХ, а СМЕХ – ЭТО ЗДОРОВЬЕ.
> Янукович не ставленник России -это ваше порождение>
Порождение – то наше, но НА ЦАРСТВО ОН ШЕЛ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ. По этому вопросу множество информации есть на российских сайтах. И много БОЛЬШИХ ЛЮДЕЙ РОССИИ участвовало в его провождении. Может Вы не знаете, но САМ ПУТИН был у Януковича шоумэном, бросив все свои государственные дела, чтоб объяснить украинцам, какой это ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ. И Газпром на «свадьбу» российских денег отвалил немеряно.
Кстати, про то, как Россия «ЛЮБИТ» Украину – смотрите результаты множества социологических опросов. В Украине результаты опросов диаметрально противоположны.
>напоминаешь своей русофобией одного участника форума>
Как я могу быть русофобом, если под Москвой родился, в Москве у меня квартира. А чего я действительно боюсь – «РОССИЯ МОЖЕТ СОЙТИ С УМА». А мы соседи.
НАДЕЮСЬ, ЧТО ЗДРАВЫЕ СИЛЫ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ У ВАС ВОЗОБЛАДАЮТ, ТО ЕСТЬ, СО ВРЕМЕНЕМ БОЛЬШИНСТВО РОССИЯН ИХ ПОДДЕРЖИТ.
Всё это очень мило, но вот большинству Россиян они ужасно не нравятся просто потому, что при них жилось ***** и просвета не было видно. На ихние интеллекты и таланты было как-то наплевать.
Сразу упреждаю ссылку на нефтедоллары как оплот нынешнего роста, бюджет 2004 года верстался в двух вариантах, пессимистическом и оптимистическом, в рассчёте на цену на нефть 18 и 22 (двадцать два) доллара за баррель соответственно. Бюджет за 2005 бездефицитный при цене в 20 (двадцать) долларов.
И кстати, если вам так импонирует вся эта либеральная братия, как вы относитесь к господам Кудрину и Грефу, выходцам из СПС? ))
Кудрин и Греф, вне зависимости от мнения большинства россиян, самые грамотные экономисты в российском правительстве. На них оно держится. Неужели их Путин там за красивые глаза держит? Уж это он понимает.
По поводу времен Ельцина! Можно как угодно относится к нему, но это был РУКОВОДИТЕЛЬ, с демократическим мышлением, хоть и партийной выучки. Он умел подбирать кадры! Видел перспективу! Я в то время работал в России. Средняя зарплата была тогда под 300 долларов, но цены были раза в четыре – пять ниже. Были задержки зарплаты, помню, на месяцы. Но в соседней Украине – до шести лет. Тогда везде задерживали. Он остановил падение производства до 90% в месяц. Начался рост. Но самое главное – нефть Россия (по ранее составленным договорам) продавала себе в убыток. По 7$ при себестоимости 19-20$.
Эти цифры вы найдете в всевозможных сводках и отчетах.
Но самое главное – уровень демократии в России был недостижим для Украины. Ельцина на каналах не ругал только совсем ленивый. А физиономии Зюганова и Жирика не сходили с экранов ТВ. Можно много говорить. Да Вы наверное все помните.
Но все-таки, я думаю, главное достижение Ельцина – он собрал Россию из уже разваленных кусков. Был уже независимый Татарстан. Приуральская Республика, Якутия, и т.д. Сейчас Россия разваливается, несмотря на «дикую централизацию».
Что в экономике сейчас? В конце августа на заседании правительства РФ был разговор о самых низких темпах развития экономики за последние 4 года, и самой высокой инфляции.
Еще одну справку: Последние годы Союза и после его развала плохо жили все. Но в России зарплата и Пенсия были в 3,5 раза выше украинских, а цены – раза в три ниже. То есть жизненный уровень был выше где-то на порядок.
"По воле большинства распяли Христа. По воле большинства сожгли Бруно"
И при чём тут Христос и Бруно? Толщина собственного кошелька объективней любой идеологии. И я не понял, этими примерами вы кинули камень в огород Демократии? ))
Про демократию даже говорить не хочется, хватит уже путать демократию и олигархию. Вот уж действительно единственный нормально подобранный человек Ельциным - это ВВП, которых хоть и вскормлен олигархами, но сумел с ними разобраться. Ну мож ещё Примаков, который выруливал после кризиса, умудрившись сверстать нищенский, но вместе с тем бездефицитный бюджет.
А что касается экономики сейчас, так лучше б вы написали, какие меры принимаются и предлагаются для ускорения роста. А ведь их много, особенно от недавно созданного министерства промышленности и энергетики, с созданием которого и начался поворот к обрабатывающим отраслям. Так что ждите, работа идёт.
Вообще, вы там ещё написали, что в 90-х средний россиянин мог купить товаров в 4-5 раз больше, чем сейчас... знаете, у вас каждый последующий цифирь "всё чудесатее и чудесатее". Завязывайте с этим.
НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ.
ОБЩЕСТВО ВОСПРИТИМАЕТ ТУПОСТЬ И ГЛУПОСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛЕГЧЕ, ЧЕМ ГЕНИАЛЬНОСТЬ.
И тот и другой были ЕРЕТИКАМИ. Они думали не так, как думало большинство их соплеменников. За это они «сгорели» на костре в качестве топлива ПРОГРЕССА и этим двинули общество вперед, зажегши искры знаний в душах наиболее подготовленных его представителей.
Греф и Кудрин – УМНЫЕ ЛЮДИ, а то, что большинство общества их не поддерживает – ничего удивительного. НЕ ПОНИМАЕТ. НЕ ДОРОСЛО. Время даст объективную оценку и тем и другим.
Лично я считаю, у Ельцина за время его деятельности БЫЛО ДВЕ КРУПНЫХ ОШИБКИ:
1). Начало боевых действий в Чечне (но у него не было другого выхода из того положения).
2). Выбор Путина в качестве преемника (выход был – Чубайс, но его бы не воспринял российский народ).
С кем он «разобрался»? Со строптивыми?. Олигархов у Вас стало значительно больше. И денег у них стало больше. Чем при Ельцине
Что-то похожее уже было в нашей истории, когда Джугашвили «разобрался» с теми, кто его привел к власти «вскормил» и теми, кто его близко знал. Потому что «написанная» история не совпадала с его биографией.
Не искажайте то, что писал я: «после развала Союза плохо жили все. Но в России зарплата и Пенсия были в 3,5 раза выше украинских, а цены – раза в три ниже. То есть жизненный уровень был выше где-то на порядок..»
Прокомментируйте цитату из своего поста от 11-11-2005, 09:00
>по себестоимости нефти в 20 баксов вы ошиблись эдак на порядок> (Речь идет о себестоимости нефти, добываемой в России в начале 90-х годов)
Назовите свою цифру.
Что касается не доросло и не понимает этих умных людей, так время же показало и дало им оценку. Они не просто думали, но и действовали, в отличии от Бруно. За это они и горят. И именно из-за них всех, кто скомпроментировал понятие либерализма, а не потому, что не доросли, люди и не поддерживают Грефа и Кудрина. Хотя они тоже иногда говорят такие вещи, что не хорошо как-то становится. Они просто либералы, вот и всё, и не нужно тут разводить разговоры умные-глупые.
Да, Путин разобрался со строптивыми олигархами. И тот факт, что в правилах игры для олигархов есть пункт о невмешательстве в политику, уже Достижение, вам пока только снящееся. А что их самих больше, и денег у них больше, так в принципе в этом нет ничего плохого, если они будут вкладывать деньги в свою страну. И не из-за Путина их столько развелось, а из-за коньюктуры, как, кстати, и на Украине.
Я имел ввиду ваше высказывание про среднюю зарплату в 300 долларов и цены в 4-5 раз меньшие. Т.е. то, что тогда средний россиянин мог купить товаров в 4-5 раз больше. Бред ведь редкостный.
А чё называть, у незабвенного ЮКОСа себестоимость добычи была 3.66 доллара.
Зря Вы так переживаете, Кореец. АН-148 не загублен.
У нас, наконец-то, завершился процесс создания корпорации Антонов. Процесс был болезненный, поскольку никак не могли сойтись на кандидатуре гендиректора, которая бы устроила всех. Теперь сошлись -- генеральным будет Анатолий Мялица. Намечены и основные проекты и направления деятельности на ближайшее время. Два основных проекта -- это производство пассажирского регионального самолета Ан-148 и модернизация сверхгабаритного грузового самолета Ан-124 "Руслан". С целью продвижения самолетов на внутреннем и внешнем рынках создается также и своя лизинговая компания. Раньше продвижением самолетов на российском и внешнем рынках занималась Ильюшин Финанс, но.... Бобик сдох. Теперь всем этим будут заниматься украинские компании. Шевченко (директор киевского Авианта) сказал, что у него есть уже твердые контракты на 34 самолета: 33 для украинских авиакомпаний и один для казахской. В следующем году они передадут заказчикам 7 самолетов (эти самолеты уже находятся в процессе сборки). Так что проект АН-148 не загублен, а чувствует себя пока очень даже неплохо. Приезжали присматриваться к нему и грузины, хотя контракты пока не подписаны. Кроме того, я думаю, у него неплохое будущее и на Ближнем Востоке, в частности, в Иране, Египте, Ливии. Кроме того, в производстве АН-148 украинской сборки участвует и филиал Антонова в ВАСО (Воронеж). А это значит, что от идеи собирать АН-148 в Воронеже для российского рынка никто не отказался, все в деле. Так что будут АН-148 продвигаться и на российском рынке. Конечно, у этого проекта нет никакой поддержки со стороны российского правительства, но ведь и запретить российским авиакомпаниям покупать АН-148 тоже нельзя. Что же касается RRJ, то его будущее пока покрыто густым туманом. Вы, наверное, знаете, что недавно с ним сам Греф разбирался. Там в следующем году требуются новые кредиты, причем очень приличные. Вообще же, стоимость разработки уже, по-моему, перевалила за $1 млрд. А требуется еще и еще. Это при том, что вся стоимость разработки и испытаний АН-148 была порядка $200 млн. Это, естественно, скажется и на цене серийного самолета. Сейчас один АН-148 стоит $18 млн. Один RRJ будет стоить никак не меньше $24 млн. Аэрофлот, конечно, уже принял решение в пользу RRJ, хотя и сократил число закупаемых самолетов с 50 до 30 с чем-то. Ну, с Аэрофлотом все понятно, а как вы собираетесь давить на остальные авиакомпании (частные, кстати). Как их убедить в том, что они обязаны заплатить как минимум на $6 млн. больше за каждый самолет? Я не знаю.
Модернизация Русланов -- это, вообще, прекрасный пример. После МАКСа с идеей возобновления производства Русланов носился директор самарского завода и директор Волги-Днепр. Никто им, конечно не запрещает -- хотите, возобновляйте производство, но и господдержки никакой. А им для этого надо было всего $400 млн. Частных инвесторов они, я так понял, тоже не нашли. Поэтому всем этим будет заниматься Антонов. Самолет будет модернизирован, т.к. ему уже больше 20-ти лет, и будет запущен в серийное производство в Украине.
Кроме того, в следующем году Антонов поставит 2 самолета Ан-70 Министерству обороны Украины. Об этом сказал Шандра, министр промполитики. Науменко (директор ХГАПП) недавно подписал новый контракт с МО Ливии и уже до конца этого года обязан поставить заказчикам еще 3 самолета: 2 самолета АН-74 в Ливию и один АН-140 в Азербайджан. А на следующие годы у них есть еще контракты на 30 самолетов. Так что у нас все начатые проекты живут пока и развиваются понемногу. Может не так быстро как хотелось бы, но ничего не загублено, как Вы говорите.
Кроме того, сейчас рассматривается проект, совместный с ирландцами, по созданию в Гастомеле на базе компании "Авиалинии Антонова" международного центра грузовых авиаперевозок. Ирландцы хотят участвовать в реконструкции аэропорта и маркетинге грузовых перевозок в Европе и США. На данный момент "Авиалинии Антонова" имеют 7 Русланов, 1 Мрию и несколько более мелких самолетов.
Но Бог с нами, с самолетами. Есть очень интересные проекты с американцами по ослаблению энергетической зависимости Украины. В частности, запасы метана на Донбассе оцениваются порядка 1 трилл. куб. м. Но газ там распределен в угольных слоях, т.е. нет таких сосредоточненных месторождений, чтобы пробурить и качать сразу. Газ в шахтах -- это лишь сопутствующий продукт, который нередко взрывается и приводит к гибели шахтеров. Для отбора этого газа и его очищения нужны совсем другие технологии. Конечно, для этого необходимы инвестиции. Пока США выделили лишь грант $600 тыс. на подготовку технико-экономического обоснования добычи шахтного метана на Донбассе. Если этот проект их заинтересует, то они будут инвестировать. Хотя не будем забегать наперед. Кроме того, еще в этом году американцы совместно с Черноморнафтогазом начнут разведку на глубоководной части Черного моря. Недавно просто прошел форум под названием "Нефтяная и газовая промышленность Украины: на пути в евроинтеграцию". Там все эти проекты посол США озвучивал.
Красиво описана ситуация на Украине. Для сравнения, в 2004 г. ХГАПП (Харьков) выпустил 5 готовых самолетов, а ВАСО (Воронеж) -- только 2 самолета. Так что это еще надо разбираться кто круче стоит.
"""Так и будет Орче, вам - Ближний Восток и Африка, нам - Европа. """
Кореец, я не желаю гибели RRJ, хотя это и прямой конкурент АН-148. Дай Бог, чтобы RRJ появился и завоевал какую-то часть рынка,....... в Европе. Хотя Вы, наверное, не очень представляете, что такое Европа. Это оооооочень жесткая конкуренция и почти нескрываемое лоббирование чьих-то интересов. В Европе работать очень сложно. Прежде, чем совершать рывок на европейский рынок, надо стать крепко на ноги на своем внутреннем рынке. Уговаривать украинские авиакомпании покупать АН-148 не приходится: у них пока просто нет альтернативы. А вот как уговорить небольшую российскую авиакомпанию купить RRJ, если он будет стоить как минимум на $6-7 млн. дороже, чем АН-148, я пока не очень себе представляю.
Поэтому всё, что Вы и Греф
Насчет шумности двигателей АН-148, не знаю откуда у вас такая инфа, что он шумит больше, чем надо
-----------------------
"""Вот поэтому, для того, чтобы заниматься "всем этим" в России и содаётся ОАК. Компании по одиночке разработки новых самолетов не тянут. Потянет ли "всё это", а не просто модернизацию, Антонов? Сомнительно. """
-----------------------
Модернизация Русланов является вторым по значимости и приоритетности направлением деятельности корпорации Антонов. Где он будет производиться серийно (собираться) я не знаю. Может быть и на Ульяновском Авиастаре, как в прежние времена, а может быть и в Украине. В любом случае будут задействованы и предприятия России, и предприятия Украины. Однако надо избавляться от иллюзий, самолеты украинских разработчиков больше не могут расчитывать на господдержку со стороны российского правительства. Ее нет и никогда уже не будет, поэтому остаются чисто коммерческие проекты, которые не расчитывают на господдержку. Потянет ли Антонов? Дело в том, что у нас на днях тоже завершилось создание корпорации "Национальное объединение "Антонов", в которую помимо АНТК им. Антонова вошли также Киевский авиазавод "Авиант", Харьковское предприятие ХГАПП, Киевский авиазавод 410, т.е. четыре крупных предприятия. Поэтому, я думаю, потянет. Да и от кооперации с российскими производителями антоновцы не отказываются. Например, Вы знаете их филиал на ВАСО. Хотя где-то месяц назад я читал о том, что Саликова (гендиректора ВАСО) отправили в отставку. Причина -- конструктивные дефекты Ил-96-300 (это после того как в президентском самолете отказали тормоза). Возможно, новое руководство будет как-то менять политику завода, я не знаю.
Что касается шумности, я только знаю, что шумность RRJ планируется 15дБ супротив 30 у АН-148, раз закладываются такие показатели, значит оно нужно, тем более что Европа всё время ужесточает требования.
И Грефу не нужно звучать убедительно, он под это деньги выделяет, что лучше всяких слов.
Что касается ваших объединений, вот когда появятся у вас новые разработки за свои деньги и выпускаемые на своих мощностях, хоть и в сотрудничестве с теми же китайцами, вот тогда поверю. И не уповайте на ВАСО, оно уже ведёт переговоры с ОКБ Сухого на предмет производства комплектующих для RRJ. Сами понимаете, если кто-то будет сотрудничать с конкурентом и потенциально враждебной страной, линия партии направит его в нужную сторону.
А что RRJ вы создаете за свои деньги? Не надо ля-ля. За свои деньги вы его еще 20 лет будете создавать.
И не рассказывайте, что проект АН-148 финансируется Россией. Посмотрите интервью с Христенко в журнале "Взлет" ( http://www.take-off.ru/asp/page000077 см. здесь ). Он там четко говорит:
---------------------------
Минпромэнерго оказывает организационно-техническую поддержку программе Ан-148, однако этот проект реализовывается полностью на коммерческой основе и бюджетных средств не получает.
---------------------------
Так что АН-148 -- это уже постсоветский украинский коммерческий проект. По-поводу дицебелл, так это Вы говорите о предполагаемом уровне шума для RRJ75, а предполагается производство прежде всего RRJ95, а уж его шум, наверняка, будет побольше, так как сам самолет больше. Да и, вообще, уровень шума меряется на взлете и посадке во время сертификационных испытаний. Так что Вы поскромничали, могли бы и 5дБ написать. Пока он летает только на экране монитора, он, вообще, не шумит.
"""Что касается китайцев, так впервые слышу. У них там уже авиационные КБ появились, и они рванули покорять небо?"""
Я знаю две корпорации авиационной промышленности: AVIC-1 и AVIC-2 и компанию SAC (Shaanxi Aircraft Industry Co). А китайский реактивный региональный самолет -- ARJ-21. Кстати, на его создание правительство КНР выделило порядка $600 млн. Это, конечно, побольше, чем $200 млн., потраченные Антоновым, но меньше, чем $1 млрд., потраченные Сухим. Так что, кроме CRJ и ERJ, у вас есть все шансы заполучить себе в конкуренты и ARJ. Если, конечно, вы доберетесь до этапа продвижения RRJ на международных рынках. Хотя я, по-прежнему, считаю такой вариант развития событий скорее теоретическим.
-------------------------------
Чтобы стать третьим крупным игроком на рынке региональных самолетов, фирма Сухого должна запустить свой лайнер в серию раньше китайцев
-------------------------------
Мне там особенно девочки возле авиадвигателя понравились
=====================
"""Сами понимаете, если кто-то будет сотрудничать с конкурентом и потенциально враждебной страной, линия партии направит его в нужную сторону."""
А как же свободная конкуренция? Основополагающие принципы капитализм?
А АНы, произведённые где угодно, но не в России, будут караться пошлинами. Вам такое положение дел должно быть знакомо.
Нет, речь идет, конечно, о произведенных в России. У вас с этим, вообще, строго. Одной сборки в России мало, оценивается даже процентное соотношение узлов, произведенных в России и за ее пределами.
Вы отвечаете? ))
Сухой - госкомпания, т.е. деньги он тратит на RRJ фактически государственные. Да и кредиты он понабрал из государственных же банков.
Что касается избитой ссылки на монитор, то если вы верите, что в Сухом проектируют самолёт, а получится паровоз, то ради бога.
За "попу" не обижайтесь, плииз. Просто пока очевиден только один результат этого проекта: французов пустили на российский рынок реактивных авиационных двигателей. И теперь, по-видимому, все российские самолеты, если такие еще будут, будут летать на французских двигателях. Да их, конечно, будут производить в России. Комплектующих будет, конечно, не меньше 60% российского производства, но.... разрабатываться двигатели будут во Франции. И русских хлопцев, которые посообразительнее, будут забирать во Францию. Увы, это не стиралки Самсунг и не электрочайники.
Анекдот мне напомнили: "На карте мира две тысячи какого-то года всё закрашено цветом Китая, а на Днепре маааааленькое жовто-блакитное пятнышко. Это жлобы Оболонь держат". Ну, так вот это о ситуации, которую мы обсуждаем. Украина пытается сама производить авиационные двигатели, а не запускать французов в огород... Хотя,..... конкуренция так конкуренция, победим и французов.
За "ссылки на монитор" тоже не обижайтесь, плииз. Просто говорить о шумах не существующего пока самолета -- это как-то смешно даже. Там сейчас очень жесткие требования и шумы замеряют на взлете и посадке при проведении сертификационных испытаний, причем в разных условиях.
Это с вами такая бодяга выходит, что хоть 70% стоимости АН-148 формируется на заводах РФ, вся интеллектуальная собственность - ваша.
И что значит смешно говорить о шумах, разве не возможно прикинуть и оценить? Производят, типа, кота в мешке? Вот это смешно.
Сейчас во всём мире принята система Make or Buy. То есть не нужно впаривать покупателю то, что вы можете произвести. Не нужно производить всё, это ведь не ВПК, а коммерческий проект. Нужно находить на рынке компоненты наиболее выгодные по критерию цена/качество, и включать поставщиков в производственные цепочки. В итоге снижаются издержки и повышается конкурентноспособность. Если в сотрудничестве с французами получится отличный движок - будет славненько. А вы со своими "победим и французов" кое-кого напоминаете, и кончилось это дело тогда плохо. Ну ни чё, будете свистульки лепить и рушнички шить, самолёты делать - не достойно щирих украинцив . Хех.
На самолет в целом -- да. Но российских разработок в нем немало. По доле российских разработок АН-148 -- более российский, чем RRJ. Особенно по авионике.
"""Нужно находить на рынке компоненты наиболее выгодные по критерию цена/качество, и включать поставщиков в производственные цепочки. В итоге снижаются издержки и повышается конкурентноспособность"""
Ой, да не смешите, плииз. Именно из-за французского двигателя и других импортных комплектующих самолет получается таким дорогим. А будет ли он качественнее украинских и российских двигателей -- это еще большой вопрос. Я думаю, что он будет хуже. Да и не в этом дело, просто теперь на этом новом заводе будут производить французские двигатели, а о российских двигателях пора забывать. Они больше никому не нужны. Будете теперь летать на французских.
"""И что значит смешно говорить о шумах, разве не возможно прикинуть и оценить? Производят, типа, кота в мешке? Вот это смешно"""
Да что-то планировать можно, конечно. Говорить о каких-то конструктивные особенностях, результатах стендовых испытаний и т.д. А оценивать децибелы на взлете, пока нет еще ни одного самолета, сравнивать эти "мистические" децибелы с уже сертифицированными самолетами и говорить "а у нас лучше" -- вот это, действительно, смешно
"""Ну ни чё, будете свистульки лепить и рушнички шить, самолёты делать - не достойно щирих украинцив . Хех"""
Хе-хе-хе-хе. У нас-то как раз есть твердые контракты на 34 самолета АН-148. В следующем году взлетит семь, первый уже процентов на 60 готов. Уже с этими контрактами, которые есть, Авиант как минимум на три года загружен. Будем надеятся, что к тому времени, когда Авиант передаст заказчику 34-й самолет, у вас взлетит первый RRJ. Правда, я -- неисправимы оптимист?
"...переговоры сегодня завершились тем, что семь украинских самолетов Ан-148
уже проданы Казахстану."
"На самолет в целом -- да. Но российских разработок в нем немало. По доле российских разработок АН-148 -- более российский, чем RRJ. Особенно по авионике."
Спасибочки, товарищи, а нам хочется, чтобы самолёт был в целом наш, хоть и зарубежных разработок в нём будет немало.
"Ой, да не смешите, плииз. Именно из-за французского двигателя и других импортных комплектующих самолет получается таким дорогим. А будет ли он качественнее украинских и российских двигателей -- это еще большой вопрос. Я думаю, что он будет хуже."
Ну видите, "будет хуже", "да не смешите", "о российских двигателях можно забывать". А может, Орче, всё уже подсчитали до вас, как считаете? Что-нибудь окроме "я думаю" вы, да и вообще кто угодно, не связанный с разработкой, можете сказать? Я так и думал. ))
И давайте про двигатели не начинать, как про мониторы.
"А оценивать децибелы на взлете, пока нет еще ни одного самолета, сравнивать эти "мистические" децибелы с уже сертифицированными самолетами и говорить "а у нас лучше" -- вот это, действительно, смешно "
Ёпт, опять "смешно". Хорошо, можете верить, что по шумам двигатели будут на уровне взлетающей ракеты.
"Хе-хе-хе-хе. У нас-то как раз есть твердые контракты на 34 самолета АН-148."
Да, вот это меня тоже удивляет, вы так любите кичиться твердыми контрактами и выпущенными самолётами в количестве семи штук... но это ведь всё НОЛЬ, Орче, в пределах статистической погрешности, сами понимаете эти самолёты нужно считать сотнями. Да и вообще, о чём разговор, на RRJ тоже заказы есть, вы, конечно же, уже в курсе, что выбор аэрофлота пал именно на RRJ. Так что не вам нас учить продавать.
Кроме того, сплашное вранье про самый современный самолет. Современное в нем только то, что он как и АН-148 проектируется по безбумажной технологии. А сам, дорогой, прожорливый, с двигателем западным, но 30- летней давности, авионика - уже давно используемая на Западе. Да и нормам он еще до своего первого серийного выпуска не будет соответствовать. Не говоря уж о проблеме взлета и посадки с российских аэродромов. Посмотрите хотя бы свежую статью с характерным названием:"RRJ – последний блеф российского авиапрома" (http://www.utro.ru/articles/2005/11/11/494119.sht ml).
И такого анализа ведь в российских СМИ немало.
Специалисты, а, тем более, покупатели самолетов -авиаперевозчики, не обсуждают сколь "патриотичен" самолет, нужно, чтобы был дешевле, экономичнее и что бы просто был. Даже руководитель федерального агентства по промышленности Алешин, кстати,противник АН-148, в интервью 1 ноября 2005 г. сказал: "Будут заказы, будет и лизинговая поддержка Ан-148 в 2006 году"
Магистральные пассажирские самолеты Ан-148, производимые только на Украине, теперь будут серийно производиться и в России.
Как сообщили в лизинговой компании "Ильюшин Финанс Ко" /ИФК/, "на днях украинский Авиационный научно-технический комплекс им. О.К.Антонова /АНТК/ передал Воронежскому акционерному самолетостроительному обществу /ВАСО/ права на использование товарного знака, типовой конструкции, технической документации при производстве самолетов Ан-148".
Представитель ИФК пояснил, что "лицензионный договор о передаче прав стал основополагающим документом, позволяющим начать серийное производство этих самолетов в России". "И уже сейчас свою заинтересованность в приобретении семи Ан-148 у России проявила Республика Казахстан", - добавил он.
Магистральный самолет регионального класса Ан-148 рассчитан на перевозку от 65 до 80 пассажиров. Этот региональный самолет разработан АНТК им. О.К.Антонова. Серийное производство самолетов налаживается в настоящий момент на ВАСО и киевском авиазаводе "Авиант". На 69 проц самолет состоит из комплектующих, производимых российскими предприятиями авиационно-космического комплекса. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
техдокументацию и прочая.
Держава не обИднеет.
Мы еще напридумываем.