11541 посетитель онлайн
697 67

Кириленко подтвердил, что договорился с Тимошенко о роспуске парламента. Но, должности еще не делили.

Кириленко подтвердил, что договорился с Тимошенко о роспуске парламента. Но, должности еще не делили.

Лидер фракции «Наша Украина» Вячеслав Кириленко подтверждает информацию о существовании проекта соглашения о коалиции оппозиционных сил.

Об этом он заявил вчера в прямом эфире телеканала «1+1».

Комментируя публикации в прессе о проекте этого соглашения, В. Кириленко отметил: «Проект соглашения о коалиции оппозиционных сил действительно существует, но только как проект». По его словам этот документ включает в себя несколько разделов, однако в нем речь не идет о распределении должностей между оппозиционными силами, тем более в парламенте следующего созыва. Лидер «Нашей Украины» также опроверг информацию о том, что уже достигнута договоренность о подписании этого соглашения. «Я вам ответственно заявляю, что это просто проект соглашения», - подчеркнул В. Кириленко.

По его словам, в настоящее время главное обеспечить реализацию заявления «Нашей Украины» и БЮТ о совместной оппозиционной деятельности. В. Кириленко отметил вместе с тем, что в готовящийся документ входит 15 пунктов, которые предусматривают действия оппозиции - как по текущим вопросам, так и на будущее. «Когда мы выполним это заявление, я думаю, можно будет говорить и о соглашении и о документах стратегического сотрудничества между демократическими силами», - подчеркнул В. Кириленко. По его словам, в заявлении также речь идет о досрочных парламентских выборах. «Это общая позиция обеих политических сил», - подчеркнул лидер фракции «Наша Украина».

Напомним, на этой неделе БЮТ принял решение проводить совместную оппозиционную деятельность в парламенте с фракцией «Наша Украина». Во вторник поступила информация о том, что руководство обеих парламентских фракций готовится подписать соответствующий документ, предполагающий совместную оппозиционную деятельность депутатов от «Нашей Украины» и БЮТ. Представитель БЮТ Николай Томенко пояснил в связи с этим, что этот документ помимо прочего предполагает совместное голосование двух фракций в ВР Украины по ключевым вопросам. Он также выразил уверенность, что совместное голосование будет реализовано уже при рассмотрении законопроекта об оппозиции.

В то же время Николай Катеринчук заявил во вторник, что соглашение между Блоком Юлии Тимошенко и «Нашей Украиной» еще не подписано, отметив вместе с тем, что этот проект находится на стадии разработки.

Источник:  Лига
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
09.02.2007 10:48 Ответить
Парижанин
Кириленко клоун, смотреть на этого отсталого парня смешно, ну какой он политик, так - дворник у Ющенко.
показать весь комментарий
09.02.2007 11:32 Ответить
Без Имени
Трепещите, социалисты.
показать весь комментарий
09.02.2007 11:51 Ответить
Без Имени
Давайте ПР ЭТО НА РУКУ
показать весь комментарий
09.02.2007 11:56 Ответить
Без Имени
"Есть у революции начало..." Самим то выборы еще не надоели???
показать весь комментарий
09.02.2007 12:39 Ответить
КРУК
Кириленко такая же козырная шестерка, как и его босс был у покойного Гетьмана, пока не поменял масть. А туза пришлось побить...



Не нужно быть супер физиономистом для оценки этого толстоморденького "лидера" с туповатым взглядом и КХалифорнийской речью.



Каждый начальник хочет быть умней подчиненного, а с такими запасами серого вещества, как у Пасечника, убогий Кириленко почти идеальная кандидатура.
показать весь комментарий
09.02.2007 15:39 Ответить
AntiDot
Парижанин ты полный дебил. Кирилленко очень уравновешенный и умный политик.
показать весь комментарий
09.02.2007 18:24 Ответить
фівап
щось в голубих колінка трясуться невже їх хто настрахав, якщо з їх слів навколо них одні клоуни. о це вже пр навіть клоунів боїться
показать весь комментарий
09.02.2007 16:08 Ответить
Без Имени
Нашему теляти вовка ...

Жалкие потуги политических импотентов.
показать весь комментарий
09.02.2007 16:24 Ответить
порох
,,у голубих колинка трясуться"! 3 раза ха-ха!этта из-за очередных подковёрных аранжавых манёвров,штоль?тут интерес может быть лишь в ожидании,кто кого на этот раз больше ******,юля несунив или наоборот.хотя я бы ставил на юлю.она более подла,бывала и изощрённа.
показать весь комментарий
09.02.2007 17:30 Ответить
Вааще Бессмертный
Проблематично выглядит это союз,НУ расколота на две части, одна из которых поддерживает БЮТ, вторая нет, если бы действительно грозили дострочные выборы, я бы будучи главой НУ рискнул бы разделить партию, и ту часть которая поддерживает БЮТ хорошо пропиарить,тогда в случае выборов есть неплохой шанс иметь большинство в парламенте , состоящий из двух партий,потому как НУ в том виде что есть проигрывает в любом случае, тот электорат который их поддерживал на выборах частично перекочевал в сторону БЮТ, но большая часть находится в зонах "не определился" или "ни за кого", и только такой шаг как соединение бывших соратников мог бы дать этому союзу шанс.Во всех же остальных случаях, протоколы, проекты и прочее и тому подобное, игра бессмысленна.

Народ хочет видеть реальное воссоединение, и если это получится-ПР останется не при делах.
показать весь комментарий
09.02.2007 19:01 Ответить
Ника Донецк
партия НУ не тот субьект на которого можно расчитывать В любой момент они могут развернуться на 180 И НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК С КОАЛИЦИЕЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ
показать весь комментарий
09.02.2007 19:21 Ответить
Без Имени
Проще и надежней чем с Тимошенко
показать весь комментарий
09.02.2007 19:49 Ответить
Вааще Бессмертный
Поясняю схему:

НУ делится на две части( она и так поделена, вопрос в том, что их до сих пор держит вместе???), одна часть рулит к БЮТ, вторая или зависает, или дует в ПР.

Первая часть отждествляя себя с президентом идет в блоке с БЮТ на предполагаемые выборы..

Вопрос первый- кому из двух половинок народ даст голоса???

Вопрос второй- поможет ли это вытянуть электорат из зон "ни за кого" и "не определился"???

Мое мнение дадут голоса тем кто пойдет с БЮТ, немалая часть народа выйдетиз вышеупомянутых зон.
показать весь комментарий
09.02.2007 19:55 Ответить
румер
такая схема будет совершенно неприемлема для нашего гаранта ющера.бо делает его живым трупом в расцвете президентства.потому ему представится такой расклад нежеланным.во всяком случае,пока ваю може щось сказать у несунов.
показать весь комментарий
09.02.2007 20:06 Ответить
Вааще Бессмертный
Может быть и так, но это, по моему,хоть какой то шанс, другого нет,ПР и так лишит его полномочий, мне в принципе без разницы какая из коалиций будет у власти, для меня важно чтоб сохранялось равновесие, пусть и неустойчивое, тогда ни одни не вторые не смогу делать больших шагов в сторону "минуса",тюе будут друг друга "пасти", что увеличит шансы на более-менее справедливые , а главное нужные законы.
показать весь комментарий
09.02.2007 20:40 Ответить
румерам
По-моему, у вас “гарант” пока не Ющенко, а Путин.



Нефиг постоянно раскол в Украине провоцировать!
показать весь комментарий
09.02.2007 21:04 Ответить
МАРАТ
Пока жопой к народу стали только отМОРОЗки...

Кого после внеочередных выборов ахметка подкупать будет?
показать весь комментарий
09.02.2007 23:26 Ответить
Без Имени
жопой он к рыжим стал.

а вы еще не весь народ.
показать весь комментарий
09.02.2007 23:29 Ответить
Без Имени
Они блин убитого медведя не смогли поделить... теперь не убитого тоже не поделят...
показать весь комментарий
10.02.2007 21:59 Ответить
lord
Враки все это! Их цель- размыть доверие людей к Юле! Это выгодно продажным "любим друзям" , оболваненным читателям "Сегодня" , "Факты" и т.д., и насмерть перепуганным россиянам полицейской России... Все это дает урядовцам возможностть безнаказанно нас обкрадывать!
показать весь комментарий
11.02.2007 07:03 Ответить
не лох
Доверие к Юле???? Кто в здравом уме будет грозить залить , скажем, Одессу кровью и так далее....Все речи этой крашеной, насквозь лживой ворюги - это вопли тетки, у которой никак не закончаться вечные месячные))))) Эх, народ))
показать весь комментарий
11.02.2007 08:20 Ответить
Тимошонка развалила
"Громаду",теперь разваливает Нашу Украину(причем начала это делать еще в 2005).

потом она успешно развалит Украину. Посмотрите,как у нее постоянно дергается правое плече,она же неврастеничкой становится ,когда у нее власти нет.



з.ы но справедливости ради нужно сказать,что про одессу -это враки,никто так и не нашел источника с таким высказыванием
показать весь комментарий
11.02.2007 09:03 Ответить
Ісраєль
Она , что - руководитель "Нашей Украины" или её активный влиятельный член ?!

Как в Вашем понимании можно развалить ЧУЖУЮ партию ))) ?

Вы в здравом рассудке ? Или Вы считаете народ быдлом , которое должно "хавать" исключительно то , чем его подчуют керывныки партий и никакой альтернативы ?!

БЮТ дал демократически прозападно-настроенным избирателям альтернативу , ну а то , что продемонстрировало НУ своим избирателям как раз это и развалило НУ , а вовсе не какой-то там БЮТ . НУ сам себя развалил , действуя исключительно против воли своих избирателей . Кто из избирателей НУ был сторонником этих сранный филькиных-грамот , а шо Меморандума , а шо Универсала ?! Кто и скоки их было 5% от 14% , полученных на выборах -- это меньше одного процента ! Почему НУ пытался делить дерибан с ПР , постоянно конфликтовал с БЮТ ?! Кто из избирателей давал им "наказ" вести такую политику ?!



П.С. Шурик : "А что это тоже я разрушил..." , Мент : "Нет это до Вас , в 12 веке ... !!!" ))

Ещё скажите , что парламентскую фракцию СПУ сделала такой мразью тоже Юля !
показать весь комментарий
11.02.2007 09:45 Ответить
как развалила?
"плюшками". как раз не нужно быть "активным членом",чтоб что-то развалить или кого-то перекупить.

или ВЫ думаете,что Ахметов- активный член соцпартии?
показать весь комментарий
11.02.2007 10:01 Ответить
Ісраєль
Пожалуйста без соплей !

Кого конкретно "перекупила" Юлька ?

Да не уж-то Катеренчука или Князевича ?! Это просто принципиальные люди , вот и всё ... Люди недерибанного складу . Эти люди как раз совершают попытку возрадить НУ как идеалогическую неклановую структуру !

А всякие там ехануровы , черновецкие и прочие неокучмисты тянут это болото на самое дно , превращая НУ в клона "Еды" !!!

Вы забываете одну простую истину нормальной несовковой постполитической истины . Задача постсовковой партии - приход к власти и похезание обещаний избирателям . Т.е., каждая партия как презерватив - одноразового использования . Создаётся для захвата власти . Так было с кравчуковской "партией" , так было с кучмовской . Ехануровское крыло НУ ждёт таже участь . Я уже не говорию про СПУ (это вообще классика постсовкового жанра !) .

Но партии несовковые , западного типа - это долгосрочный проект , где ради власти не принято "хезать" на мнение своих избирателей . Что собственно демонстрирует БЮТ внутри своей партии . Что демонстрирует принципиальное крыло НУ - во главе с Катеренчуком !

А Ехануров , Черновецкий , Мартыненко и пр... сторонники дерибана с ПР - это гнилое болото - именно эти люди и разваливают НУ , что при их "курсе" становится неизбежным и естественным процесом гниения . Нечего на зеркало пенять , когда рожа крива !

Неуважение собственных избирателей , отношение к ним как быдлу разового пользования (мол проголосовал и пшёл нах...) . Но помаранчевый избиратель это не избиратель Хама . С ним так нельзя - он моментально почувствовал , что значительная часть НУ его презирает и считает быдлом ! Потому так и упал рейтинг НУ ...

Причём рейтинг(среди помаранчевых избирателей ,разумеется) Катеринчука или Луценко один , а у Еханурова - наверное даже меньше , чем у Януковича !



П.С. Кстати , вот даже Вы выдаёте "на гора" такое некое пренебрежение к избирателям , когда полагаете , что очевидное падение рейтинга НУ и особливо самых кучмонских её членов (как то Еханурова и Кинаха) Вы связываете не с мозговыми процессами мыслящего электората , а с некими происками "злой феи" )) !

Уважайте людей , которые всё видят и понимают , уж по крайней мере не меньше , чем некоторые постсовковые хитросделанные лидеры НУ !
показать весь комментарий
11.02.2007 10:34 Ответить
начнем
с Томенко,Терехина,Яворивського(и остальную часть перешедших к ней руховцев и собора) еще в 2005г.

Поподробнее про сопли.

Я тоже самое могу сказать Вам,уважайте других людей,которые не верят в "я завжди підсажувала чоловіків,а вони мене завжди кидали"
показать весь комментарий
11.02.2007 10:38 Ответить
Ісраєль
Пардон , что Томенко , Терёхин и Яворивский - это что не личности а "куклы" ?! Вы так говорите , словно это пешки на шахматной доске - наразумные и тупые !

Томенко не был в НУ , Терёхин и Яворивский из той партии , которая сейчас целым составом вошла в БЮТ . Ещё вспомните Левко Лукьяненко из "Собора" .

Это всё взрослые дяденьки и тётеньки , со своими мозгами . А Вы рассуждаете как типичный "кулуарный" боец ...

Например , я не обвинял НУ в происка против БЮТ , когда из последней ушёл С.Хмара .

Вы опять выказываете неуважение к личностям , в данном случае уже к деятелям партий , а не к избирателям . Вы опять их считаете статистами в чужой "кулуарной" игре ... Понимаете ли - политики конечно не самые лучшие люди , но это личности , а не куклы , которых можно силой за волосы перетягивать из одной партии в другую .

Понимаете , Вы якобы декларируете прозападные демократические принципы , но при этом с трудом понимаете что это такое по сути .

Ещё раз призываю , перестаньне думать об людях как об пешках в чужой игре , научитесь уважать не только "вождей" , но и людей вокруг них ... политиков избирателей . Пора избавляться от всяких теорий происков и заговора ! Это теории культа отдельных личностей , это теории , не уважающие народ и избирателей , считающие , что этих людем может водить за нос кучка лидеров !



И поверьте , на Майдане народ стоял не для того , чтобы одних кучмоидов сменить на других . Люди надеялись на другое качество руководства . Оттого и было гасло "Мы не быдло !" . В том-то и секрет резкого падения популярности НУ , что значительная часть лидеров этой партии по сей день считают в тайне нас "быдлом" ... Но оранжевый избиратель тем и отличается от "голубца" , что его не так-то просто "развести как лоха" !

Поэтому все эти льживые и фальшивые балачки об примирении двух частей Украины , про согласие этот "пипл" не хавает !

Что кстати и отразилось на рейтингах , что Мороза , что НУ !
показать весь комментарий
11.02.2007 11:23 Ответить
что Вы говорите??
----И поверьте , на Майдане народ стоял не для того , чтобы одних кучмоидов сменить на других . Люди надеялись на другое качество руководства -----

А Вы стояли на том Майдане??

Не надо здесь рассказывать то,что мы и сами знаем.

Я повторю,хоть это и бесполезно,Юльке все средства хороши,от этого человека толку для Украины не будет.

--Но оранжевый избиратель тем и отличается от "голубца" , что его не так-то просто "развести как лоха" ! -- Вас же Юлька развела
показать весь комментарий
11.02.2007 11:34 Ответить
Ісраєль
Понимаете ли , для меня Юлька не фетиш , как только бы она например выдвинула бы на какую-то должность деятелей ПР , скажем даже не премьера , а министра МВД , она бы для меня и других её сторонников умерла бы как политик на веки-вечные !

А Вы после Меморандумов и Универсалов не меняетесь ...

Хотя повторяю - я лично не верю в то , что говорю с истинным сторонником НУ и Юща - скорее Вы тут "ваньку валяете" , а сами толи из Рашен , толи сторонник ПР !!!

Уж по крайней мере , по стилю мышления , по вере в всесильность "кулуарных боёв" , по неверию в "силу народа" , по неверию в способности помаранчевого электората делать правильный и осознанный выбор ! Особенно это неверие , в Вас выдаёт сторонника кланово-тейповой идеалогии , где избирателю отведена роль быдла и "презерватива" разового пользования !

Вот именно поэтому так презирают всяких ехануровых и Ко. помаранчевый избиратель , что выводя людей на Майдан с лозунгами "Мы не быдло" эти самые деятели НУ так же как и лидеры ПР считали таки своих избирателей "быдлом" !

Потому и говорите : "Вас же Юлька развела" . А таких как я сейчас в Украине как минимум 10-12 млн. Вот и посчитайте . Если Вы сторонник НУ , то и избирателя ПР Вы априори считаете "резведённым" , т.е. быдлом ! Плюс 10-12 млн. сторонников БЮТ . Т.е. Вы большинство избирателей Украины считаете быдлом !!!

Не мудрено , что у таких как Вы деятелей НУ рейтинг почти нулевой !
показать весь комментарий
11.02.2007 12:16 Ответить
ну то,что она понабирала
Заедистов,вас не огорчило? а теперь они побежали в антикризисную коалицию.

--Не мудрено , что у таких как Вы деятелей НУ рейтинг почти нулевой !--- эту фразу не совсем поняла. я не партийная.

про юлькины разводы писать уже нет смысла,потому что на все мои посты-один очень аргументированный ответ-так надо. Вот если бы она сделала то-то-тогда-полное разочарование в ней. Через неделю она это делает,но оказывается,что это не так страшно и разок можно ей простить.

я многим не довольна в деятельности Ну- союзом с жулей в 2004,тем что просрали власть в 2005-2006,тем что отправляли своих министров в кабмин Яныка.

Но я вижу людей в НУ,которые могут работать опытных и квалифицированных.

назовите (хоть однажды вы уже проигнорировали эту мою просьбу),кто из БЮТ может быть министром экономики,финансов,иностранных дел,обороны и мвд.хотя бы эти.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:36 Ответить
Ісраєль
Пизенык разве не был лучшим министром , чем министры Еханурова . Или Терёхин был плохой министр ?! А Турчинов тоже как Медведько саботировал громкие расследования ?!

Но главное Тимошенко была лучшим премьером , чем Ехануров . Это даже подспудно сейчас и Луценко признаёт . Проще ему было с ней работать , чем с явным кучмистом ...

Я думаю , что в будующем правительстве Тимошенко будет место и для Луценко и для Тарасюка и для других профессионалов , умеющих организовывать работу министерств . Кстати , парламенсткая система во всём мире предусматирвает политическое руководство министерств !
показать весь комментарий
11.02.2007 13:34 Ответить
Пинзенык
был в Нашей Украине.

Вот я и увидела-из БЮТ вы знаете Тимошенко и Турчинова.

И это правильно,нет у нее профессионалов,и брать придется в Нашей УКраине.
показать весь комментарий
11.02.2007 13:35 Ответить
чуть не забыла
Турчинов не был генпрокурором,и никаких громких дел не раскрыл,даже будучи главой СБУ.
показать весь комментарий
11.02.2007 13:37 Ответить
а как же императивнй
мандат? как Вы говорите,депутаты -не марионетки. Разберитесь за что ВЫ,за свободномыслящих депутатов или за императивный мандат,который превращает депутатов в нажимателей кнопок
показать весь комментарий
11.02.2007 14:04 Ответить
Без Имени
хавают то ,что им подсовывают руководители партии,в основном БЮТовцы.

Раз Юля сказала-значит это хорошо.
показать весь комментарий
11.02.2007 10:05 Ответить
Ісраєль
Эх д-у-р-а-к !!!!

Только кто вот кидал ВАЮ всю дорогу ?! Сперва с Меморандумом , потом с Универсалом ?!

Да не уж-то Юля ? Может это она всю эту фуйню-муйню подписывала ?!

Или может Янукович с Симоненко помог Ющу стать презом ? Или всё-таки Юля ?!

Я уже не говорю про других ещё более мерзких и безпринципных членов антифризовой , шо на каждом углу орали помаранчевые гасла , а за одну ночь киниули своих избирателей и союзников в уже сформированной коалиции ! Вообще вся эта дранная антифризовая - это сборище урок , и политических ************ (на "высокое" звание проституток - они просто не дотягивают) !

На фоне этой мрази и отборосов общества , что составляют большинство в антифризовой, Юля действительно Holy Marry !

Пока Ющ был с ней он всегда побеждал , его популярность росла ... Как только он задрал нос и решил , что терь ему она не нужна - вот тут-то все его беды и начались !!!

И потом , союз Ю с Т это воля большинства их избирателей и возможно потому у обоих не шло дело , что эта воля долго игнорировалась !

И не вам , сторонниками уркоганов, судить да рядить - ваше дело "смотреть в рот" Хаму и восторгаться коммуняками да прошмондовками-суициодолистами !
показать весь комментарий
11.02.2007 09:31 Ответить
я сторонница Ющенко
и считаю самой большой ошибкой теперешнего президента,что он взял Тимошку в Силу народа.

Мы всей семьей молились,чтоб ее не назначили премьером в 2005,хоть и понимали,что она в эту должность зубами вцепится(не выполнив договоренности о том,что ей премьера дадут,если в первом туре Ющенко 51% наберет). Потому что знали как все закончится. Жуля захочет большего. А на Ураину ей наплевать.
показать весь комментарий
11.02.2007 09:37 Ответить
Ісраєль
Ещё Константин Сергеевич говаривал : "Не верю !!!"

Термин "Жулька" - типично бандитско-голубой .

Я , например, никогда не назвал бы Юща такой мерзостью как "гниЮщенко" или "прыщавый" , как бы он мне в последнее время не нравился ! Я его в последнее называю своим термином , который никогда голубцы не пользовались - "голый король" ! Ваша же риторика - сплошь "голубцовая" . Уж поверьте мне , у мя есть знакомые, что за Юща а не за Юльку , но никто её "жулькой" не называет ! Но эт так формальность ...

Ну а по статистике за союз с БЮТ выступает и выступало примерно 92-95% сторонников НУ - эти опросы нираз проводились ...

Т.е. даже если допускать , что Вы действительно "помаранчивая" , значить Вы в том мизерном меньшинстве , которое для принятия решений в расчёт не берётся !

Кстати , я не уверен , что без ЮВТ Ющ бы смог на что-либо серьёзное решиться - ведь он такой "тютя" даже в должности и с полномочиями , а после второго тура он был никто !

Кстати , насчёт реформы - это ведь он "наложил в штаны" , когда его начали шантажировать вводом войск в Киев . Это он и НУ подписали эту сранную реформу и за неё же проголосовали ?!



П.С. Вы забываете фактор Киева . В Киеве у Юли всегда были традицонно крепкие позиции . И всегда как минимум половина помаранчевого электората столицы были сторонниками БЮТ . Без этих сторонников не было бы такого мощного Майдана . Кстати , Майдан организовывала "Пора" , которая ещё по истории с "Украина без Кучмо" больше доверяла БЮТу , чем НУ . Ведь как известно в 2002 году Ющ и НУ забоялись открытого конфликта с кучмовской властью !!!
показать весь комментарий
11.02.2007 10:11 Ответить
а я не называю его
Ющ,мне кажется,это уже оскорбление.

я не забываю фактор Киева,потому что в нем живу,и мне все равно,кто организовал майдан,я на нем стояла с жутким токсикозом не за Тимошку и не за Ющенко,а за себя.
показать весь комментарий
11.02.2007 10:26 Ответить
про голубцовую риторику
---значить Вы в том мизерном меньшинстве , которое для принятия решений в расчёт не берётся ! -----

вобщем -то ПР так считает в отношении всех оранжевых
показать весь комментарий
11.02.2007 10:29 Ответить
Без Имени
утри слезу Исраэль, мы ее называем Жучкой.
показать весь комментарий
11.02.2007 10:28 Ответить
Ісраєль
У Вас даже смелости не хватает чесно признать , что вы все тут , кто Юльку не любит одного поля ягоды и поле это явно "голубцовое" .

Нехрен маскироваться под сторонников Юща !!!

Потому , что последние пол года оставаться его сторонником может только полностью дезориентрованный человек , не замечающий как он сдаёт Майдан позиция за позицией ...

Ющ последние пол года может нравиться только сторонниками ПР .

Я уж не знаю , кем Вы были в 2004 годв , но то , что в 2007 Вам больше по-нутру власть Януковича с Морозом - это очевидный факт . То, что Вы не замечаете, как они над ВАЮ просто издеваются . Над его немощью , над его миролюбием и всеми этими кругло-ромбовыми столами ...

Может Вы из садо-мазохисток и Вам этот процесс доставляет специфическое удовольствие ? Но мне , давно разочаровавшемуся в Юще , и то на сее неприятно смотреть !
показать весь комментарий
11.02.2007 11:02 Ответить
на вкус и цвет..
мне гораздо неприятнее смотреть на метания Жульки,голосования Закона о кабмине и какая-то брехня про "мы его подправили",вероятно ночью перед голосованием,крики про императивный мандат,при том ,что она РУЧАЛАСЬ за каждого в своих списках и тп.





а навешивание на людей,которые не считают Жулю честной и праведной,ярлыков -Ваш стиль,придерживайтесь его и дальше и будет Вам счастье.
показать весь комментарий
11.02.2007 11:13 Ответить
Ісраєль
Выймете бревно из глазу ! С бревном в глазу трудно жить . Оно обзор застилает !

Понимаете ли , помаранчевый избиратель всё рассудит или Вы сомневаетесь в этом ?!

По всему вижу , что сомневаетесь - потому от Вас и исходять всякие теории Юлькиного заговору ! Но избиратель всё ж таки верит Юльке больше , чем Еханурову с Кинахом ))

В этом-то вся Ваша беда ...

Что там Юля голосовала , мне плевать - она тут же намекнула презу, что явно неконституционный закон он обязан оспорить в КС . Она просто подталкивает Юща из области балачков и иделогии сдачи позиций в наступательную тактику . И кстати, добилась таки ! Не уверен , что Ющ без этого голосования решился бы вступить в окрытый конфликт с антифризовой . Так бы и сдавал позицию за позицией ... И Вам в кратце обрисую , что произошло в этот период ползучей сдачи . Просто НУ и да БЮТ , видя беспомощность сдающегося Юща, разбежалась в Зраде и до антифризовой де факто этак набежало 280-300 "штыков" . Дальнейший сценарий ясен !

Если он Вам нравица , то Вы явно не сторонник НУ , а латентный сторонник ПР . В чём Вас я и призываю признаться , а не прикидываться "садо-мазо" ))



П.С. Понимаете ли - после историй с Меморандумом и Универсалом - не сторонникам НУ и Юща судить об зраде Майдану . В обоих случаях именно НУ и Ющ предпочли идеалам Майдана союз с бандитами ! Причём, в случае первом , никакая победа БЮТ на внеочередных выборах не была альтернативой союзу с ПР . Просто, Ющу надо было решать абсолютно текущую задачу , т.е. утвердить этого целовальщика Кучмо - Еханурова ... Второй раз действительно Ющ продемонстрировал , что ему милее союз с ПР , чем возможная победа БЮТ на внеочередных выборах и Ющ подал Януковича в премьеры !!!

Но только замечу , даже после такого явно мерзкого по отношению к помаранчевым идеалам шага, Юлька продолжала держать пиетет по отношению к личности самого Юща . Да, НУ критиковался , но Ющ практически был вне зоны этой критики . Продолжала вести политику БЮТ будто Ющ остаётся идеалогическим союзком . И это пока Ющ и "болотное крыло" НУ вела тщетные попытки переговоров по дележу дерибана с ПР ! Даже когда Ющ "проглотил" отставку Луценко , даже тогда Юлька чуть не исключила добрый десяток своих деятелей за их голосование по Луценко !!!

Но скольки можно было терпеть "кидки" НУ , сколько можно было спокойно взирать на закулисные попытки ехануровых и кинахов договориться об дерибане с ПР ?!

И что характерно , ведь не голосование по Луценко объединило НУ и БЮТ , и даже не риторические призывы Юльки к Ющу начать процедуру в КС отмены политреформы . А именно ультиматийный демарш с голосованием по закону об кабмине !

Видимо Ющ и Ко. действительно "любят" не разговор по-хорошему , а ультиматумы !
показать весь комментарий
11.02.2007 11:56 Ответить
про бревно- взаимное пожелание
вспомните Гитлера и сколько людей его поддержало на выборах.

спасибо,что разложили все по полочкам,но все ваши расклады притянуты за уши.,особенно про латентного сторонника ПР.свои садо-мазо фантазии озвучивайте не на политфорумах

---разбежалась в Зраде и до антифризовой де факто этак набежало 280-300 "штыков" ---может вспомните сколько из БЮТа побежало??и кто за это несет ответственность.



Так же как вы видите кидки НУ,я вижу сплошь и рядом кидки БЮТ. Кто с Черновецким склепал большинство в Киевраде,не знаете??

.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:04 Ответить
Ісраєль
В доме повешенного ... Когда Вы изрекли про Гитлера , а потом про "вытянутое за уши" . Первое , что напрашивается - сравнение ситуации с Гитлером и есть "вытянутое за уши" . Если в Украине и есть партия постороенная и исповедующая тоталитарно фашисткие принципы , то это явно не БЮТ . Да и НУ . Это скорее ПР и Выдренковцы ....

Тут Вы опять ся выдаёте , "голубцы" )) Вот Вас и подловили !

Вы постоянно проговариваетесь , как сейчас ... Сравнивать электорат (причём весь помаранчевый а не только БЮТовский) с якобы гитлеровским - это приёмчик Глеба Павловского и Ко.

И я Вас лично "за язык не тянул" -- у самой сорвалось !

Так что, пора "выходить из укрытия" ... г-жа сторонник ПР )))))))))))))))))))))))))))))))))



Но видать смелости не хватает признаться , что маскировались под сторонников Юща !



П.С. И запомните на будующее . Когда играете роль нужно хоть чуточку вживаться в образ попытаться хотя бы формально разделять идеалогию образа . Истинный сторонник НУ может 300 раз недолюбливать лично Юльку ... Но сравнивать избирателей БЮТ , т.е. партии с либеральной иделогией , с избирателями тоталитарной фаланги - это уже явный перебор . Вы явно не из среды НУ , ибо знали бы , что различие между самими избирателями БЮТ и НУ не столь принципиальные , как между лидерами этих двух прозападных демократических партий . По сути, между избирателями и конфликта никакого нет . Об этом внутри "помаранчевого лагеря" практически все знают .

И только сторонник "голубцов" не понимает этого и взирает на конфликт НУ с БЮТ с такого ракурса , как Вы !
показать весь комментарий
11.02.2007 12:38 Ответить
Про Гитлера
если вы не поняли ,это к тому,что ----Но избиратель всё ж таки верит Юльке больше , чем Еханурову с Кинахом )) ---- Гитлеру вообще 90% поверило,это значит что он молодец??

---В этом-то вся Ваша беда ... ---- это вообще непонятно к чему. Что Вы вообще можете знать про мою беду ??

А про "роль" Вы меня просто рассмешили. Я буду рассматривать ситуацию в своей стране с того ракурса,с которого считаю нужным.От этого я не поголубею.

А то,что Вам везде мерещатся голубцы-Ваша,а не моя проблема. Я знаю немало оранжевых киевлян,которые не верят в Жулькины сладкие речи,особенно после ее поступков:сначала сама заварит кашу,а потом такая вся героиня ,на благо людей ,ее расхлебывает.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:54 Ответить
Ісраєль
Ну в Киеве ещё есть 12% сторонников ПР - видимо это и есть "Ваши" киевляне , которых "Вы знаете" !

Я , например , тоже сейчас мало верю в возможности Юща действовать самостоятельно . Я также полагаю , что он бы без помощи БЮТ в конце концов окончательно стал бы через пол года - год паркетным президентом - куклой для показу !

Но при этом у мя ниразу язык не повернулся бы сравнить стороников ВАЮ с сторонниками Гитлера ! И я знаком с доброй сотней сторонников ВАЮ и уверяю Вас никто из них не сравнивает избирателй БЮТ с избирателями Гитлера !

Это метода "голубцов" , это они рисовали Юща в эссесовском мундире , это они называли ОУН нацистами ! А вовсе не одни помаранчи других ...

Раз уж проговорились - культурно промолчите !

Ещё раз повторю для особливо непонятливых : конфликты лидеров БЮТ и НУ это личные конфликты амбиций лидеров . На уровне избирателей никаких конфликтов нет .

Попытка свести лбами этих избирателей "голубая мечта" "голубцов" ! Но этого никогда не будет , бо мы друзья и практически единомышленники . Это Еханурову есть что делить с Юлькой - но не нам . Мы уже Еханурова послали , пошлём и Юльку если она "скурвиться" до попыток союза с Януковичем , как это произошло и с Морозом и с частью НУ ! А Катеренчука с Князевичем мы по-прежнему уважаем !!!
показать весь комментарий
11.02.2007 13:19 Ответить
ну Вам виднее
Вы же -всевидящее око.Только как не старались,не поняли,что сравнениея с Гитлером НИКОГО из политиков не было. Было сравнение Вашего примера,о том что кого-то подерживают больше,чем другого.

Так как у вас комплекс "мерещущихся везде и всюду голубцов",могу разжевать на другом примере. в 2006г за ПР проголосовало больше,чем за БЮТ и Нашу Украину,разве это значит,что ПР несет более правильные идеи??
показать весь комментарий
11.02.2007 13:30 Ответить
dibrova
Ісраєлю: Якби Ви у 2004-му були таким як я, то не "разочаровались" би так сильно.Я через Майдан пройшов, а він пройшов через мою душу і серце. Ваші закиди щодо моїх симпатій до Януковича і Мороза варті "-5" балів(мінус 5). Ні до садистів, ні до мазохістів я, на своє щастя, не належу. І тим більше до "садо-мазохісток"!....Тому факту, що Ян та Мо "издеваются" над ВАЮ, я не дивуюся. "Кидала" Мороз це робити вміє давно(ще від "канівської четвірки"), а Хам так само діє у своєму стилі. А ось чому Юля з ними тусується ?

Я- не "голубий", щоб любити Ющенка! Я його глибоко поважаю як людину і Президента!

Януковича і Мороза- зневажаю!

Юлі - просто не вірю, бо є дуже багато "чому"!

У 2007році я залишився на позиціях 2004!

Ви говорите про "немощь" Президента? А скільки Ви "бандитів" привели за руку до прокуратури чи міліції? Жодного!!! І я - жодного!!! І так з нас ніхто не посприяв тому, щоб бандити сіли в тюрми...Пальцем об палець не вдарили!...Берегли ці пальчики для того, щоб такі Пасквілі писати.Всі чекали, що ВЮ буде бігати з наручниками і арештовувати... Подивімося на себе і проаналізуймо: що кожен з нас зробив для утвердження ідеалів Помаранчевого майдану?! Там, де люди не мовчали, нечесні керівники позбулися своїх теплих місць( запитайте С.Гавриша за його рідне село)! У чужому оці ми бачимо маленьку скалочку, а колоду з власного ока витягнути забуваємо.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:27 Ответить
Степаныч
"ідеали Помаранчевого майдану"?

Можна їх перелічити? А то часто можна про них чути, а що воно таке, невідомо.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:39 Ответить
Ісраєль
Ой не кажіть про те що могло бути !

Та не вже функція кожного освідомленного грамадянина кожен день приводити у міліцію по одному бандиту ? А може для цією функції існує міліція і прокуратура ?!

Що від громадянина не достатньо просто дати морально електоральну підтримку ?! Що результатів виборів , Майдану було не достатньо для волі презіденту . Ну і що було зробленно ?! Як це могло статися , що на такій посаді як генпрокурор двічи були посаженні люди , що усі 2 роки тільки і робили , що саботували дії Луценка . Може Піскуна з Медведько лідирка БЮТ на посаду призначала ? Може все ж таки ВАЮ ?!

По-друге , спам"ятайте Меморандум ... Може і його підписувала Тимошенко з ПР ?

І який головний пункт угоди був - правильно призначення неокучміста Єханурова в замін припинення усякої діяльності Луценка у напрямі боротьби з керівниками бандитів і ії парламентско-політичним "дахом" ...

І знову , перестаньте вважати виборця дурнішим за себе - це головний принцип того , чому НУ і Ющенко не можуть побачити свої помилки . Картбланшу владі Ющенка виборці видали достаньо . І обирали на місцях ти партії , які потрібно . Навіщо ходити далеко - подивіться , що робиться у Київраді . Обирали БЮТ , НУ і Пора . А отримали Черновецького з ПР . І не тільки були перебіжники з БЮТ , але і з НУ із Пора . Це спільна проблема кадрів на міському рівні - важко конролювати (у нормальній партії а ні у бандитські) партийну дисципліну і "чистоту кадрів" , коли речь йде про сотні тисяч діячів ... Що сталось , то сталося . Але хто зараз виступає проти "імперативного" мандату . Хто проти наведення дісципліни у партійних лавах ?! Чи ні діячи НУ , що і самі не проти подорожче продатися , коли буде адекватна пропозиція ?!

І виброці це бачать і їх не сплутаєшь демогогією про "антидемократичність" такого мандату , бо люди бачать , що у нашіх умовах тільки це може може припинити на усіх рівнях такий закон , що "у кого більше грошів , той і формує більшість" ! Люди це бачать , і їх , повторюю , не обманешь балачками про "антидемократичність" - не до жиру !!!

Повторюю - головний рецепт виздоровлення НУ - це припинити думати , що виборець дурніший за лідерів . У цьому і секрет великої популярності БЮТ - ця партія демонструє виборцю , що він у них рівний партнер !
показать весь комментарий
11.02.2007 13:07 Ответить
насмешил
из НУ перебежало 2 человека,из БЮТ-20.

императивный мандат в сегодняшнем виде был бы приемлем,если бы лидеры партий и блоков ,были непогрешимыми. А не так,как в ВИннице,из 27 членов БЮТ,местная верхушка исключила 20 человек,остальные объединились с ПР и социками и рулят.
показать весь комментарий
11.02.2007 13:34 Ответить
Ісраєль
Только пожалуйста не говорите , что то была установка Тимошенко - "рулить вместе с ПР" ! Императивный мандат ей как раз и нужен , чтобы не было желающих не только как в Виннице , но и как в Киеве - рулить во главе с одним из видных "деятелей" НУ и рулить тоже вместе с ПР ....

Или Вам неизвестно , что Черновецкий шёл под 21 номеров в НУ ?!

Один изменник Черновецкий стоит не только 20 перебезчиков БЮТ , но если бы ещё 10 бывших бютовцев побежало . Ведь это именно Черновецкий всё и организовал - антикиевскую коалицию, которую и 10% киевлян не поддерживает . Настоящие оккупанты !!!

В том-то всё и дело , что может в БЮТ какие-то местные шавки дёргаются в объятия ПР . Только в НУ за союз с ПР ведущие деятели : Ехануров, Бесмертный, Мартыненко, Червоненко, Черновецкий . Не эти люди подтолкнули Ющенко на гипперзраду , т.е. заместо роспуска ВЗ уболтали его на этот гнилой Универсал (который ПР и месяц не выдержало выполнять) и назначение Януковича .

После Универсала и назначения Януковича , после того как Ющ нихрена никак кроме словесов пустых не отреагировал на снятие Луценко , на незаконное остранение Тарасюка - Вы , сторонники НУ , ещё имеете нахабство открывать варежку ?!

Вы хотите , что после проведения в жизнь политики : "назло Тимошенко пусть будет Янукович" у Вашего НУ остались избиратели" ?!



П.С. В каждой партии своя специфика : по сравнению с НУ и тем паче с ПР БЮТ относительно небогатая партия . В её рядах нет миллиардеров и даже мультимиллионеров нет , таких , как "Любі друзі" . Вот они и напринимали всякую сволоту , особенно на местном уровне - как-то ж финансироваться надо ?! И кстати, поэтому именно БЮТ выступает за более основательное финансирование ведущих партий государством заместо олигархов . За ужесточение контроля над финансированием частными лицами партий !

Но именно НУ и особенно ПР , впрочем как и СПУ , это не просто не нужно , но и невыгодно !
показать весь комментарий
11.02.2007 16:28 Ответить
еще раз насмешил
---по сравнению с НУ и тем паче с ПР БЮТ относительно небогатая партия . В её рядах нет миллиардеров --- это и смех и грех

а насчет Черновецкого,уже раз 10 писала. Наша Украина не поддерживала его кандидатуру в мэры.более того,говорила,что ему там не место(объясняли почему выдвинули Омелю)

если Вы такой знаток наших киевских дел,то знаете,что изначально объединились БЮТ,социки и блок Кличка. И только после того,как Черновецкий начал повышать тарифы,часть БЮТ вышла из большинства,а ПР присоединилась.



з.ы объясните,почему Вы съезжаете на оскорбления меня лично,если сейчас мы обсуждаем деятельность политиков??
показать весь комментарий
11.02.2007 16:37 Ответить
Ісраєль
Ну только не надо - с первого дня Броцкий был против Черновецкого ! С первого же , когда этот пан стал под себя строить коалицию , бо хотел изначально , чтобы Киевсовет был у него на побегушках и не мешал ему дерибанить киевскую землю . Тарифы это уже потом появились , сперва была земля и попытка узурпации всего , т.е. создания карманного киевсовета ! Ну а БЮТ .. он всегда поддерживал больше Кличко на выборах , чем Черновецкого , хотя не публично , как то было следует сделать !!!

Да ,согласен , что лично Тимошенко виновата , что как самый популярный политик не захотела в Киеве вмешиваться в выбор киевлян . Я с первого дня считал сие неправильным , бо на кого бы Тимошенко указала , тот бы и выиграл (ведь относительный рейтинг самой Юльки в Киеве выше 50% - у остальных политиков в разы меньше) . Но она сделала неверную ставку на сотрудничество с любым из победителей с БЮТовским большинством в Киевсовете . Она хотела на уровне местного совета попробовать демократические методы , но они , увы , помогли лишь узурпатору . Ведь весь Ваш НУ перед выборами клялся и божился , мол ни за что никаких союзов с ПР . Мол это происки Юльки - слухи про контакты с ПР .

Ну уж извините , что даже такой прожжёный политик как ЮВТ слегка романтично глядела на личность Лёньки Космоса ! Ведь он был весь с ног до головы "помаранчевым" и так же как все лидеры НУ клялись и божились , что ни-ни - никаких контактов с ПР .

Но стоило пройти выборам ... как эти контакты и начались ! Ну а насчёт не менее хитрого лиса Ал. Омельченко - тот ещё жук , я так полагаю , что и он сделал тот же крендель , что Черновецкий . Может только что позже , когда антифизовая набрала силу .... Его умение флюгера известно уже давно ! И его жажда мэрского кресла не менее маниакальна , чем жажда спикерства у Мороза ...

И то , что в первой тридцатке НУ именно такие личности из кучмовской обоймы доминируют об многом говорит . Ох обо многом ... Мне лично достаточно было лицезреть тот "страстный" поцелую Кучмона с Ехануровым , чтобы абсолютно всё понять про этого деятеля НУ !
показать весь комментарий
11.02.2007 17:23 Ответить
Броцкий
это ,наверное,Бродский, так вот он сразу и вышел из БЮТ.
показать весь комментарий
11.02.2007 21:31 Ответить
Ісраєль
И знаете ещё чем отличается лидеры БЮТ от НУ ?

А тем что их приоритеты выстроенны так :

1. Наивысший приоритет имеет собственная власть сугубо НУ (но это сейчас нереально и фантасмогорично)

2. Потом идёт приоритет совместного дерибана с ПР .

3. Потом если не получается дерибан с ПР - нехай будет власть ПР и социков с коммуняками ...

4. Лишь бы не допустить БЮТ хоть каким-то боком до власти .



1. А у БЮТ , да первый приоритет возможно аналогичен приоритету любой партии - единоличная власть .

2. Только вот дальше всё по-другому - потом идёт приоритет совместной власти с НУ .

3. Власть одного ПР и себя с ПР имеет одинаковый приоритет - т.е. абсолютно неприемлим для БЮТ !

Вот в этих схемах и разница ... Это и ценит помаранчевый избиратель в БЮТ ! А согласие некой верхушки НУ даже отдать всю полноту власти ПР - лишь бы не БЮТ и это видит избиратель как помаранчевый , так и "голубцы" , что сейчас на любой манер расхваливают уступчивого Юща и "любих друзів" , готовых даже им отдать власть - абы не БЮТу ! На этом и сыграли СПУ . Они просто опередили Еханурова с Ко ...

Кстати , я не виню НУ в том , что тупое желание Порошенко быть спикером и подтолкнуло СПУшников на зраду ... Хотя если бы у мя была такая же психология как и у Вас , я бы обязательно об этом на каждом шагу вспоминал ... Напротив , славо Богу , что помаранчевое движение избавилось от гнойников в виде парламенской верхушки СПУ ! Я думаю , что и от гнилой части НУ скоро помаранчевые силы избавятся ! Катеренчук , Князевич , Чубаров и др... обязательно создадут свою партию ... возможно вместе с Луценко - они и подберут весь небютовский помаранчевый электорат ушедших навсегда от НУ . А Ехануров и Ко. уйдют к "Еде" и эсдекам - т.е. на пенсию . Как это ,впрочем, сделал и Литвин и многие другие !
показать весь комментарий
11.02.2007 17:44 Ответить
еда почти вся
в БЮТе или вы забыли?

остальные пункты-ваше личное мнение,если только вы-не сама юлька
показать весь комментарий
11.02.2007 21:34 Ответить
dibrova
А ніхто не думав, чому доки Юля була Прем"єром, вона боялася виїжджати за межі України? Пам"ятаєте? Бо її "шукала" військова прокуратура Російської Федерації !..А після відставки куди вона поїхала? До Росії-"матушки" !.. Арештували? Ні !!!

А через пару місяців після її візиту "чомусь" газовий кран Росія почала закривати... Що це:

просто так- збіг обставин?

А її відставка... Юля скиглить про П.Порошенка "у сльозах і соплях"; а про свою нічну зустріч на дачі з Турчиновим, Піскуном та іншими, про телефонний дзвінок до посла США чомусь вперто не говорить! Та "нічна зустріч" - змова проти Президента і була однією з причин відставки.

Президент - не слабкий, бо одним "ударом" вибив зі своїх "сідел" двох вершників _ Петра і Юлю, довівши що для нього Україна дорожча за особисті симпатії !

І таких "чому" дуже багато!
показать весь комментарий
11.02.2007 10:26 Ответить
Биоробот
Про посла вранье. Он сам это подтвердил. Остальное Ваши личные домыслы.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:52 Ответить
Без Имени
Уважаемые господа, чтобы анализировать шахматные партии гроссмейстеров, нужно самим играть примерно на таком же уровне. Иначе говоря нужно сначала научиться быть политиком. То есть уметь приспосабливать общество к своим политическим и экономическим интересам. Политика - искусство возможного. И для каждого политика искусство разное. Если общество не созрело ни до кого кроме Януковича, Тимошенко и Ющенко, то не их надо винить а самих себя. Кто и где видел честных во всем политиков? Таких просто еще нигде не было. Все что общество может это выбрать себе главного на пять лет. И вот тут то важно не ошибиться. Иначе это будут пять лет кошмара и обнищания. В чем мы и убедились за последние два года. И у Ющенко и у Тимошенко были возможности договориться друг с другом. Но Ющенко предпочел выгнать Тимошенко с позором и пойти на поклон к тем, кого он обзывает "бандитами". При этом он сам не имеет за душой никаких нравственных и моральных качеств. Оплеванная Тимошенко делает все, чтобы прорваться к кормушке. И вместо того, чтобы подождать следующих выборов, готова устроить кровавое побоище, пока сама будет отсиживаться в Лондоне. Янукович был премьером два года с лишним перед президентскими выборами. И не потому, что Кучма его любил - он действительно толковый премьер. Ющенко не продержался и половину его срока, как и остальные премьеры, которые быстро показывали свою глупость и корыстолюбие. И ничего страшного при Януковиче не случилось. И пенсии Янукович добряче поднял, когда экономика позволила и зарплаты. И сахар был и мясо было и молоко стоило вдвое дешевле. Нужно, чтобы это все исчезло?
показать весь комментарий
11.02.2007 10:27 Ответить
Степаныч
Добавлю. Ющенко не ушел с премьерства, его со-товарищи "ушли" за полной неспособностью. При этом он ПРОСИЛ, чтобы ему дали еще поработать. А работу правительства Януковича даже во-время помаранчевых событий ВС признал удовлетворительной.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:08 Ответить
Биоробот
Пенсии при Януковиче были 100 грн. Перед выборами были выплаты которые спровоцировали инфляцию 14%.
показать весь комментарий
11.02.2007 12:55 Ответить
Без Имени
Зайдите https://censor.net/go/viewTopic--id--137791 и почитайте этот бред *11-02-2007, 11:57*
показать весь комментарий
11.02.2007 12:38 Ответить
Степаныч
Что именно бред?
показать весь комментарий
11.02.2007 12:42 Ответить