"Слуга народа" Михаил Радуцкий: "Только за сентябрь было ликвидировано 56 тыс. ботов с доказанными транзакциями денег от соседней северной страны. Они вели антивакцинаторскую кампанию"

Автор: Евгений Кузьменко , Татьяна Галковская

В минувший вторник Верховная Рада на внеочередном заседании приняла ряд важных решений в рамках противодействия пандемии COVID-19. Эти решения касались использования инновационных лекарств, ускорения процесса вакцинации народных депутатов, а также ужесточения ответственности за подделку и пользование поддельными сертификатами вакцинации.

О сути принятых решений "Цензор.НЕТ" сразу по окончании вечернего заседания парламента расспросил главу комитета по вопросам здоровья нации, медицинской помощи и медицинского страхования Михаила Радуцкого. Впрочем, наш разговор вскоре вышел далеко за рамки вчерашнего заседания…

- Михаил, какие новые меры по борьбе с пандемией принял парламент в минувший вторник?

- Во-первых, сегодня за основу и в целом принят законопроект 6121. Теперь мы ждем его подписания спикером и президентом. Это законопроект, который разрешил экстренное использование инновационных лекарств, производимых ныне в мире для непосредственного лечения COVID-19 и профилактики COVID-19. Год назад мы точно так же приняли закон, разрешивший экстренное использование вакцин.

Во-вторых, мы приняли – к сожалению, лишь в первом чтении - законопроект 6084, который в разы увеличивает ответственность (вплоть до криминальной) за изготовление ковидных сертификатов либо тестов ПЦР или за пользование фальшивыми ковидными сертификатами. При этом продавшие и купившие поддельные сертификаты будут нести практически одинаковую меру ответственности.

И, наконец, сегодня принято постановление Верховной Рады по усилению мер по борьбе с распространением коронавирусной болезни COVID-19 6154. Это постановление ввело в рамках ограничения красной зоны такие же правила для народных депутатов, как и для граждан Украины.

- Почему в повестку дня внеочередной сессии не включили вопрос кислородных станций? Все-таки очень наболевшая тема…

- Есть в этой истории политическая примесь. Потому что правительство выделило сейчас 400 миллионов гривен без всякого принятия изменений в бюджет. Просто выделило еще 400 миллионов гривен на кислородные станции.

- Там ранее, насколько я понимаю, произошел "затык" в логистике, отчего многие больницы не получили эти станции?

- "Затык" произошел не в логистике, а в том, что мы в мае уже выделяли 380 миллионов. И вот есть порядочные собственники больниц и главврачи, которые уже и станции поставили. А есть те, которые не сделали даже проектную документацию. Сегодня выделили еще 400 миллионов. Законопроект по созыву внеочередной сессии, под который сегодня собрали голоса наши коллеги из "Европейской солидарности". Там, кстати, не только они подписались, "Слуги народа" - тоже. Но дело в том, что есть требования регламента – 72 часа (между собранием достаточного количества подписей и временем проведения внеочередной сессии. – Е.К.). При том, что сегодня 156 подписей было зарегистрировано всего за час до начала внеочередной сессии.

- При этом ходят слухи, что подписавших 10 "слуг", во фракции начали "воспитывать".

- Неправда. Меня же не воспитывают. И потом, парламентский комитет по вопросам здоровья нации поддержал этот законопроект. Мало того, я - один из соавторов этого законопроекта еще в мае. И меня никто не воспитывал.

- Вернемся к мерам по противодействию пандемии, принятым Кабмином и парламентом за минувшие дни. Насколько, по-вашему эффективными они станут?

- Эффективность этих мер покажет то, насколько быстро мы пройдем плато и как быстро начнем уходить из плато вниз.

- На тот случай, если принятый пакет жестких мер не сработает, у вас запланирован следующий уровень?

- Да. Еще большее ужесточение.

- А именно?

- Шмыгаль сказал, что пока в любом случае даже не обсуждается классический локдаун. Такой, какой был у нас минувшей весной; при котором закрывается страна. Все-таки сейчас каждый день вакцинируется минимум 270 тысяч людей…Поэтому карантин будет только адаптивный. Слава богу, красные зоны будут не по всей стране. Скажем, Херсон вроде бы уже второй день показывает стабильность цифр. Поэтому, скорее всего, Херсонская область через какой-то период выйдет из красной зоны. Правда, его место в любом случае займет какая-то другая область. Будет чередование.

Слава богу, в Украине уже есть позитивные цифры и примеры. Раньше я приводил в качестве примера скандинавские страны – а сегодня с гордостью могу сказать о городе Моршин. 75% населения города вакцинировано – и ни одного человека в больнице! Город - в желтой зоне, даже не в оранжевой. Как некогда сказал один из сегодняшних наших коллег по парламенту кому-то из чиновников: каких тебе еще реформ не хватает? Вот каких еще доказательств того, что вакцинация помогает, не хватает людям?!

- А вам не кажется, что с учетом очень низкого процента вакцинированных украинцев (в особенности на фоне других государств); с учетом проваленной государством пропагандистской кампании в поддержку вакцинации, - Моршин выглядит, скорее, как чудесное исключение из общего плачевного правила?

- Почему только Моршин? А Киев с его трехмиллионным населением (плюс еще около миллиона некиевлян)? Мы ожидали по столице гораздо более страшных цифр, чем имеем сегодня. Да, Киев - в красной зоне. Но не будь в Киеве такого классного процента вакцинированных, он бы попал в красную зону намного раньше. И количество случаев было бы намного больше. Так что Киев я тоже могу приводить как позитивный пример.

- Мэр Киева должен приосаниться, слушая ваши слова.

- Я же за справедливость. И, скажем, того же мэра Моршина даже в глаза никогда не видел. Впервые услышал о нем, когда узнал эту статистику Моршина. Тут сейчас речь не о мэре, а о том, как местная власть может делать правильно. И Моршин тому пример. Мало того, именно мэр Моршина эффективно воспользовался законом о децентрализации - и показал, что местная власть в городе ответственная, рабочая.

Что же касается более жестких мер – я бы очень не хотел сегодня про них говорить. Экономика страны не выдержит более жестких мер.

- Поговорим об информационной кампании в поддержку вакцинации. Даже многие "слуги народа" согласны с тем, что государством она была провалена.

- Насчет проваленной кампании. Я сейчас не защищаю ни Министерство культуры, ни Министерство здравоохранения, ни Верховную Раду - но давайте говорить объективно. Только за сентябрь было ликвидировано 56 тысяч ботов с доказанными транзакциями денег от соседней северной страны. Эти боты вели активную антивакцинаторскую кампанию. Зайдите в интернет, посмотрите какая там ведется антивакцинаторская истерия!

- Не отрицаю, это пропаганда с той стороны. Но я о другом. Где яркая кампания в поддержку вакцинации со стороны украинского государства? Где, к примеру, ролики от наших селебрити?

- Насчет селебрити. Вы, наверное, слышали, как в "Праве на владу" Наташа Мосейчук сказала, как некоторые товарищи… Конкретно это было в эфире у Голованова, когда уважаемая селебрити возмутилась: мол, что вы нам рассказываете? А вы деньги давали селебрити за то, чтобы они рекламировали то, что они якобы вакцинируются? По этому поводу была жуткая обида Наташи Мосейчук, которая реально одной из первых вакцинировалась…

Вы понимаете, антивакцинаторская машина – а такая машина была запущена очень мощная, причем не только в Украине - имеет свою логику. Есть три составляющие. Первая – диверсионная. Известно, что воевать – а с нами воюет северный сосед – легче со страной ослабленной. С ослабленной экономикой, с больной армией. Мы это все понимаем.

- ОК, понимаем. Вторая причина?

- Вторая причина – коммерческие войны, ведь рынок вакцин – это довольно большие деньги. В результате "Спутник" рассказывал, какая плохая "Астразенека", "Астразенека" – какой плохой "Пфайзер", и так далее. Не хочу сейчас никого обидеть, но коммерческая война все равно шла. При том что для человека несведущего это было непонятно. Он просто читает, что кто-то умер от "Спутника", или Астразенека что-то вызывает, или, там "Пфайзер" вызывает бесплодие. Мы же все читаем интернет…

- И, наконец, третья причина?

- Все эти теории заговора про рептилоидов, масонов.

- Теории заговора, в принципе, популярны во всех странах…

- Посмотрите на Францию.

- …но такой низкий процент вакцинированных, как у нас, вы мало где найдете. Однако вернемся к роликам от селебрити. Ни для кого не секрет, что нынешняя власть приближена к шоу-бизнесу, как никакая другая. И шоу-бизнес прислушивается к ее пожеланиям. Несколько телефонных звонков президента Зеленского – и весь наш шоу-бизнес выступил бы с видеороликами. И большинство телеканалов крутили бы эти ролики в прайм-тайм…

- Помните, как в свое время один политик бросил фразу о том, что в страну завезли индийский шмурдяк? Так вот, первым, кто этим, типа, шмурдяком индийским провакцинировался, был президент Зеленский. Который хотел показать людям пример того, что вакцина работает и вакцинироваться нужно. Хотя тут же начали рассказывать, что ему витамины укололи. Вы же все эти посты читали…

В общем, хоть я и не могу поставить власти 10 баллов за коммуникацию.

- А сколько тогда поставите?

- Я бы сказал: 6-7 баллов.

- Ничего себе. По старой шкале - так, четверка с минусом. Не слишком ли высокая оценка?

- Но я сейчас объективно говорю.

- Вместе с тем нельзя отрицать того, что часть общества встрепенулась. Возле пунктов вакцинации длинные очереди. Мы их видим каждый день. Здесь возникает очевидная проблема. Когда на вокзалах, в торговых центрах, без предварительного осмотра врача, люди с одной прививкой, без иммунитета, спокойно заходят в публичные места и заражаются – не приведет это к еще большему распространению инфекции?

- Вы сейчас озвучили некоторые хайпы, некоторые вбросы…

- Отлично, тогда развенчайте их!

- Во-первых, насчет "без осмотра". В пунктах вакцинации, где бы они ни были расположены, находится дипломированный врач. Мало того, это врач, который прошел специальную подготовку ЮНИСЕФ и ВОЗ - именно по вакцинации от ковида.

- И это везде так?

- Конечно. Это закон. Никто же из врачей не хочет в тюрьму. У врача же, если он что-то сделал не так, наступает уголовная ответственность.

Идем дальше. Во всех этих пунктах соблюдены все правила для вакцинации. Это во-вторых.

- А что в-третьих?

- А в-третьих вот что. Когда идет война (а я считаю, что то, что сегодня все страны мира, включая Украину, ведут биологическую войну с пандемией) – то это война. Есть мутирующий вирус, от которого в мире ничего, кроме вакцины, не придумали. Идут военные действия. И на войне рассказывать, что прививаться на вокзале – это неправильно, а правильно только в больнице…

- Не так. Неправильно на вокзале в том случае, если выстраиваются колоссальные очереди, и люди могут заразиться…

- Начнем с того, что никто не отменял ношение масок. Никто не отменял социальную дистанцию. Вот, у нас "Динамо Киев" три дня подряд проводило вакцинацию для своих болельщиков на стадионе "Динамо", на Олимпийском стадионе. В первый день пришло 1000 человек, во второй – 700. Мы же не будем говорить, что это неправильно, когда такой известный клуб за вакцинирование обещает какие-то приманки (в хорошем смысле слова)?

Или вот, не сочтите за рекламу - но первым, кто откликнулся из большого бизнеса, - за что ему большое спасибо – стал Гарик Корогодский со своим "Дримтауном". У него не было ни одного поста, ни одного эфира, чтобы он ни говорил: ребята, спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

- Кстати, я все жду, когда, наконец, в процесс вакцинирования будут вовлечены стадионы. Как говорится, стадион – так стадион.

- Холодно. Давайте объективно: у нас не тот климат.

- Раньше можно было это сделать, когда было теплее.

- Раньше очередей не было. Кстати, когда коллеги из ОПЗЖ начинают обвинять, что мы что-то не то сделали, и теперь за вакцинированием собираются очереди, я всегда напоминаю коллеге Шуфричу одну очень интересную историю. Он летом ко мне подошел и говорит: ты знаешь, я созрел, буду вакцинироваться, хочу "Коронваком"… И вот - вы можете через него опровергнуть или подтвердить мои слова – время, потраченное на вакцинирование (а туда вошли путь от Верховной Рады в Выставочный центр на Левом берегу, само вакцинирование и возвращение в Верховную Раду) составило у него меньше получаса!

- Сейчас читатель скажет: так то у Шуфрича; там, небось, все было схвачено…

- А при чем тут Шуфрич? Вы видели очереди в центрах вакцинации летом, даже в сентябре? Я - не видел. Знаете, когда появились очереди? Когда петух клюнул…

- Поговорим о другом сегодняшнем решении парламента. В Украине уже есть годичной давности опыт ускоренной регистрации препаратов в экстренной ситуации. Вы о нем говорили в начале нашей беседы.

- Это про вакцины.

- Но тогда указывалось, что речь идет о препаратах, выпущенных по стандартам GMP…

- и сейчас все то же самое. GMP и те препараты, которые имеют такое же разрешение в странах с жесткой регуляторной политикой (США, Евросоюз, Швейцарии и Япония).

- И кто будет отвечать за качество с нашей стороны?

- Те, кто всегда и отвечают - Государственный экспертный центр Минздрава Украины.

- То есть аналогия с ситуацией годичной давности – полная?

- Один к одному. Единственное – мы убрали индийские разрешительные документы.

- Почему?

- У Государственного экспертного центра есть вопросы к качеству таких разрешительных документов. Индию мы вычеркнули. Оставили Японию, Израиль, Швейцарию, Евросоюз, Соединенные Штаты Америки и Канаду.

- Вопрос об электронной системе охраны здоровья. Зачем понадобилось принимать именно закон? Почему нельзя было расширить функции системы, скажем приказом Минздрава?

- Вы про 5837? Это же персональные данные. Там расширяется функция в том, что касается трансплантологии и донорства. Очень много людей в стране хочет стать посмертными донорами. Но что сегодня происходит? Крайне долгая процедура с кучей бумаг. И вот после принятия этого закона Минцифра обещает, что согласие на донорство можно будет оформлять прямо в "Дії".

- Хотите одним выстрелом убить двух зайцев?

- Конечно.

- Михаил, вы весьма жестко относитесь к тем народным депутатам, которые не вакцинировались. Кстати, сколько их на данный момент? 50%?

- Закрытая информация. Никто не знает.

- А откуда пошло, что 50%? Это же вы упоминали это число?

- Да, я. Сейчас оно составляет порядка 40%. Это очень приблизительный подсчет – чисто в общении с людьми. Но я вам скажу так: буквально 15 ноября мы с вами точно будем знать, сколько депутатов провакцинировано, у кого есть сертификат в "Дії".

- Будете вывешивать фотографии "отказников" на парламентской "доске позора"?

- Это к Руслану Алексеевичу (спикеру Стефанчуку. – Е.К.). Это точно не моя работа.

- Можно ли регламентировать недопуск невакцинированных нардепов в зал? Либо же лишение зарплаты?

- Нет. Лишение зарплаты вряд ли возможно, даже по Конституции. Не допустить депутата в зал – тоже нарушение. Поэтому мы оставили депутатам такой же выбор, как и для других людей: либо у тебя есть ковид-сертификат; либо тест-ПЦР не старше 72 часов, либо тест на антиген не старше 49 часов. Ну, или справка от врача (которая, как обещает Федоров, с 8 ноября тоже будет в "Дії") о том, что ты вылечился от ковида не больше, чем 3 месяца назад.

- Почему столько депутатов до сих пор не вакцинировались? Вы же неофициально с ними общаетесь, что они говорят?

- То же самое, что и остальные антивакцинаторы. Депутат же - тоже живой человек…

- По моим наблюдениям, в контексте отношения к вакцинированию в нашем обществе есть 4 категории людей. Первая – выступает за вакцинирование. Вторая – пофигисты из серии "А, подумаешь". Сейчас, впрочем, и они потихоньку становятся в очереди; им просто становится неудобной жизнь без прививки.

Третья категория – пассивные "антиваксы"…

- Сомневающиеся.

- Да: а вдруг что-то пойдет не так…И они тоже потихоньку подтягиваются к вакцинированным.

Наконец, четвертая категория. Скажите, какой, по-вашему, у нас процент активных, идеологических антиваксеров? Как среди депутатов парламента, так и среди населения?

- Среди населения, по-моему, КМИС недавно проводил опрос; оказалось, что около 49% не поддерживают вакцинацию. Среди депутатов таких активных, как вы говорите, думаю, - не больше 10-15%. Лучше, чем в целом по стране, скажем так.

- И что делать с этими 49%? Это же люди активные, с готовностью вбирающие в себя любую теорию, которая подтверждает их точку зрения.

- К сожалению, наша украинская ментальность – жареный петух. Знаете, когда в Израиле или в Америке, не помню, резко, в разы, упало количество антиваксов? Это случилось, когда их духовный предводитель умер от ковида. И когда он, уже практически понимая, что ему остались считанные часы, сказал: я совершил самую большую ошибку в своей жизни - не вакцинировался.

- Михаил, а что, по-вашему, нужно сделать, чтобы в плане отношения к вакцинированию внести коренной перелом в сознание людей? Где именно недоработало государство; что нужно срочно менять?

- Я считаю, необходимо усиливать карательные меры. И более жестко относиться к проверкам, которые разрешены законом для таких служб, как Госпотребнадзор, Национальная полиция и СБУ.

- Чем конкретно должна заниматься каждая из этих служб?

- Служба безопасности Украины – проверкой сайтов, ютьюб-каналов, ботоферм. Национальная полиция – всем, что касается выхода на проверки в общественном транспорте, ресторанах, кинотеатрах, в офисных центрах. И у Госпотребнадзора прямая обязанность - выходить с такими проверками внепланово.

- Учитывая темпы нарастания волны пандемии, нет опасений, что к Новому году мы дождемся комендантского часа? В Риге, к примеру, его недавно ввели.

- Рига тоже имеет очень большой процент так называемого промосковского русскоязычного населения о. Поэтому я понимаю Ригу.

- Думаете, и там эти есть проблемы с активными противниками вакцинирования?

- Как и в Канаде: там 90% невакцинированных составляют русскоязычные канадцы. Наш депутат Максим Перебийнис, побывавший в Канаде, рассказывает, что там антиваксы говорят только по-русски. Они смотрят русские каналы, русские YouTube-каналы, интернет и все остальное…

Евгений Кузьменко, Татьяна Галковская, "Цензор.НЕТ"