ВОЙНА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ: ВОЕННЫЙ АНАЛИЗ ГРУЗИНСКОГО БЛИЦКРИГА 8 АВГУСТА
Блицкриг
С военной точки зрения Грузия в ночь на 8 августа добилась очень серьезного успеха. Ее противник – осетинские ополченческие подразделения - был в состоянии полной боевой готовности, прекрасно знал местность, был отлично оснащен не только всеми видами стрелкового оружия, но и тяжелой бронетехникой. Бои под Цхинвали шли уже несколько дней, и фактор тактической внезапности нападения полностью отсутствовал. Учитывая сложный характер рельефа местности, узкий фронт для атаки со стороны Грузии, где легко просчитывались вероятные направления прорыва – задача стояла весьма нетривиальная.
Однако современная грузинская армия, под руководством американских инструкторов, показала, что не зря на военный бюджет Михаил Саакашвили ассигнует 10% всех государственных расходов.
План боевых действий в районе Цхинвали был совершенен. Грузины с помощью многодневных действий разведывательных подразделений, применяя разведку боем, а также новейшие беспилотные разведывательные аппараты израильского производства, смогли четко засечь огневые точки осетинов на нескольких ключевых опорных пунктах вокруг Цхинвали. Это позволило составить точный план огневого поражения обороны противника. Любопытно, что активными демонстративными действиями в районе села Нули и высот в районе Зарской дороги грузины отвлекли внимание осетинских отрядов от самого Цхинвали. Оборона была ослаблена выводом ряда осетинских подразделений из города. Атака была запланирована ночью – профессиональная грузинская армия намного превосходила в этом компоненте иррегулярные осетинские подразделения, которые далеки от системной боевой подготовки. Ночь дает преимущества той стороне, которая лучше организовала взаимодействие и связь, а также владеет тактической инициативой.
Итак, в ночь с 7 на 8-е августа грузинская армия нанесла мощный огневой удар по шести осетинским опорным пунктам вокруг Цхинвали. Одновременно грузинские штурмовые части, усиленные бронетехникой и сопровождаемые огневым валом пошли в атаку. Несмотря на укрепленные позиции, ополченцы не имели устойчивого взаимодействия с собственной артиллерийской поддержкой, и система обороны под массированным обстрелом тяжелой артиллерии быстро рухнула. Резервы просто не успели развернуться, как высоты вокруг Цхинвали были захвачены грузинами. Поразительны бездарность и некомпетентность осетинского руководства, которое прекрасно понимало угрозу военного конфликта, но не предприняло должных мер для защиты своих позиций. Танкоопасные направления не были перекрыты ни средствами противотанковой обороны, ни минными полями, и в результате грузинские танки прошли сквозь многолетнюю линию противостояния как нож сквозь масло. И это несмотря на то, что номинально осетины располагали 72 танками, включая Т-72! Осетины, как оказалось, были готовы только к локальным перестрелкам, очевидно, к отражению широкомасштабного вторжения они просто не готовились. Вполне вероятно, что учитывая данные обстоятельства, при прорыве «линии Кокойты» грузины не понесли существенных потерь.
Первая фаза сражения была успешно завершена. По сути, падение высот вокруг Цхинвали для осетин означал разгром – потому что при огромном количественном и качественном превосходстве грузинской армии, ополченцам приходилось надеяться только на свои укрепления. Теперь было очевидно, что единственным спасением от завоевания для крохотной самопровозглашенной республики станет помощь России. Надеяться на то, что ополченцам удастся сбросить с господствующих высот регулярную армию днем было наивно, а за сутки грузины наверняка построили бы и вовсе непреодолимую для осетин оборону. А ликвидация очагов сопротивления в Цхинвали много времени бы не заняла – с господствующих высот весь город контролируется и простреливается прицельным огнем прямой наводкой. Учитывая, что грузины прекрасно координировали атаки пехоты с артиллерийским огнем, часы Цхинвали были сочтены. Но Саакашвили совершил колоссальную ошибку – он недооценил противника. Его противником с самого начала были не осетинские отряды, которые, продемонстрировали невысокую боеспособность. Его противником была 58-я армия Северо-Кавказского округа, мотострелковые части которой находились в боевой готовности прямо на границе с Южной Осетией.
Грузинское военное и политическое руководство проявило поразительную близорукость и непонимание реальной обстановки. Успешно выиграв битву, Саакашвили принимает решение «зачистить» Цхинвали, чтобы к утру продемонстрировать миру новый статус-кво. Предполагалось, очевидно, что Медведев и Путин, увидев как рухнуло карточное южноосетинское государство, и расслабленные олимпийскими торжествами, вынуждены будут молча проглотить щелчок по носу, и принять существующее положение вещей.
Однако грузины просчитали ситуацию всего на два хода вперед. Российское руководство действительно было захвачено врасплох (либо показало себя таковым). Президент Медведев сформулировал свою позицию только к обеду, когда Цхинвали был полностью блокирован, а российские солдаты погибали в горящем городе. Возможно, Россия все-таки до конца не верила в военное решение Тбилиси в настоящее время. А возможно, сознательно была готова пережить любые действия Саакашвили, в уверенности, что ситуация под контролем. В любом случае, бездействие российских властей в начальной фазе конфликта стоило больших жертв со стороны граждан России и российских военнослужащих. Ситуация полностью повторилась по аналогии с Дагестаном 99-го -сократилось только время реакции российского командования. А ведь можно было поднять в воздух вертолеты российского контингента во время грузинской атаки – и весьма вероятно, что ни один российский солдат вообще бы не пострадал. А если бы Москва провела военную демонстрацию накануне – то скорее всего, и никакой войны-то и вообще бы не произошло… Кто и почему в российском руководстве «прохлопал» грузинскую атаку, и кто несет ответственность за эту слепоту – мы вряд ли узнаем… Победителей в России не судят, как показали уроки «Норд-Оста» и Беслана…
Русский Медведь поднимается…
Как сейчас видится, для грузинских генералов и их американских советников было непростительной ошибкой оставить свободными Рокский тоннель и Зарскую дорогу – единственные магистрали, пригодные для широкомасштабной переброски войск и грузов из России в Южную Осетию. Выход на трассу бронетанковых подразделений, вертолетный десант, удар штурмовиков, диверсия на транспортной артерии могли одним ударом отрезать от снабжения и подкреплений осетин, и предотвратить быстрое наращивание российских войск. Вариантов было много, и силы для этого имелись. Это должно было стать целью номер 1 еще ночью, в таком случае, Южная Осетия была бы обречена. Но грузинское командование, видимо, решило провести военную операцию с ограниченными целями, а дальше передать урегулирование ситуации международным посредникам, и прежде всего США. Блокада наземных коммуникаций с Россией вынудила бы россиян использовать для сообщения с Южной Осетией транспортные вертолеты, а это значит, что их грузоподъемность весьма ограничена, а их действия сильно подвержены влиянию климатических факторов. В недооценке значения Рокского тоннеля для успеха всей операции в Южной Осетии кроется причина грузинского поражения.
Когда наступил день, победоносная грузинская армия спустилась с высот для зачистки сопротивления в Цхинвали, откуда велся обстрел грузинских позиций из стрелкового оружия. Сравнять город артиллерией грузины не могли – прямого приказа открывать огонь по российскому миротворческому контингенту, грузины, очевидно, не получили. Видимо, они рассчитывали на нейтралитет миротворцев. В город вошла грузинская пехота и бронетехника. Однако произошло неизбежное – российские подразделения попали под обстрел грузин, и вряд ли мы когда-то узнаем все обстоятельства, как это было. Столкновение было неизбежно, поскольку наверняка разрозненные осетинские подразделения группировались вокруг российских постов и опорных пунктов. Российские солдаты погибли, но теперь российский контингент стал полноправным участником уличных боев и базой снабжения и управления для осетинских ополченцев, утративших централизованное руководство. С зачисткой Цхинвали грузины явно поторопились. Победа затуманила голову Тбилиси.
И вот тогда-то проснулся официальный Кремль. Медведев сделал грозное заявление, и российские войска двинулись в Южную Осетию. Грузины им практически не оказывали сопротивление, пока два усиленных мотострелковых батальона 58-й армии не подошли к блокированному Цхинвали. Российские части развернулись и нанесли удар по грузинам, которые еще не успели закрепиться на высотах вокруг города. Блокада была прорвана. Грузинская авиация вынуждена была покинуть поле боя, поскольку один из штурмовиков Су-25 был сбит над Осетией. Какими средствами – пока не установлено, но не исключено, что самолет стал жертвой российских перехватчиков Су-27 4-й армии ВВС и ПВО.
В воздух поднялась российская ударная авиация. Это стало началом конца грузинского наступления. Удержаться на узком участке фронта при полном господстве в воздухе противника невозможно. Причем самолеты начали наносить удары как по целям на поле боя, так и по грузинским резервам и колоннам в ближайшем тылу – на территории Грузии. Пробившись в Цхинвали к вечеру российское руководство решило пойти до конца. Заклинания Грузии и ее союзников о прекращении огня не вызвали никакого сочувствия в Москве. Российская армия поставила целью полностью выбить грузин с высот под Цхинвали, и восстановить положение, существовавшее 7 августа. Позиции грузин подверглись массированным авиационно-артиллерийским налетам. Одновременно российский Генштаб решил не повторять ошибок грузинских коллег и российская военная машина приступила к широкомасштабным военным действиям по полной военной блокаде Грузии. Все основные авиабазы грузинских ВВС подверглись авиаударам, причем прежде всего бетонобойными бомбами выводятся из строя взлетно-посадочные полосы. Бомбежкам подвергаются места постоянной дислокации грузинской армии и важные военные объекты по всей территории страны. Очевидно, российские ВВС преследуют цель блокировать район боевых действий с воздуха.
История иногда делает удивительные кульбиты. В 18-м веке Россия пришла на Кавказ по просьбе грузинских царей для защиты православной Грузии от агрессии…
Политические результаты
В настоящий момент проигравших в политическом плане в этой патовой ситуации нет. Парадокс, но эта война стала для главных фигурантов выгодным дельцем.
Наверняка Россия ограничится разрушением военной инфраструктуры Грузии, и не будет переходить государственную границу. Медведев, как и Путин в начале карьеры получил в подарок маленькую победоносную войну, справедливость которой освячена кровью миротворцев, которых политики не предупредили, что война на пороге. Россия дала отпор главному союзнику США на пост-советском пространстве, показала миру возросшую боеготовность своих вооруженных сил. Наконец, растущие националистичесчкие настроения в российском обществе получили мощную подпитку. Неуравновешенный и импульсивный Саакашвили сделал Кремлю подарок, первым спровоцировав конфликт. Теперь для России будет делом принципа закрепить за собой то, что она де-факто за собой закрепила на Кавказе – Южную Осетию и Абхазию.
Опереточный режим Кокойты получил индульгенцию и вечную власть, став символом сопротивления агрессорам.
Ничуть не меньше выиграл Михаил Саакашвили. Да, военная операция провалилась из-за ошибок верховного командования, да, армия понесла тяжелые потери, да, Южная Осетия теперь никогда не вернется в состав Грузии. Но внешнеполитические результаты великолепны. На самом деле, вернуть Осетию в лоно Грузии после многолетнего конфликта и вопреки воле жителей – было изначально утопической задачей в нынешних условиях. Зато теперь Михаил Николаевич имеет международный имидж «борца с российским империализмом». Более того, США и страны НАТО открыто поддержали грузинскую дипломатию в конфликте. Так что потери грузинской армии в технике будут возмещены с лихвой. Аргументы для вступления в НАТО добыты в бою, а это означает дальнейшее расширение и экономической помощи. Проект нефтепровода из Азербайджана в Поти получил дополнительную мотивацию. Ну и с внутриполитической точки зрения все просто превосходно. Грузинская нация стала свидетельницей, как грузинские войска захватили Цхинвали. Армия показала высокую боеспособность. Ведь в 90-х Грузия была унижена изгнанием своих солдат и мирных жителей из той же Южной Осетии и Абхазии. Поэтому российская контратака воспринята не просто как похищение законной военной добычи, а как акт агрессии. Дальнейшие авианалеты на Грузию вызовут только все большее единение с наполеоновскими планами Саакашвили.
В общем, все участники довольны, но продолжают для усиления эффекта бряцать оружием и словами. Игра сделана. Большая геополитическая игра. Скоро ее дополнят мифами с обеих сторон, чтобы навсегда скрыть правду, и многими пышными фразами, чтобы полностью лишить их содержания. Войну станут прославлять, а смерть героизировать. А смерть тысяч людей, попавших под залпы РСЗО и бомбовые кассеты, ничуть не отяготит совесть политиков. Первое, что убивают на войне – это здравый смысл…
А то бы можно было напомнить, что такое боевое развертывание, что такое полдня в пургу на тактическом поле "пешим по танковому", что такое полевой выход и ночь в палатке, когда выходишь утром поссать и пальцы от мороза скрючило так, что не можешь ширинку расстегнуть. Или как пальщы к пулемету примерзают. И как пофигизм приходит без всяких психотропных препаратов, а только от одного слова - Родина. Это у нас в крови. Так что если чо, вспомним!
Неверно трактованы действия воружённых сил ЮО...
На мой взгляд так - О подготовке силовой операции Грузии знали и РФ и соответственно ЮО, был разработан план совместных действий по этому - Воруженные силы грузии вторгаются в ЮО занимают господствующие высоты и ряд деревень, штаб грузинской армии полагает что основные силы ополчения и армии ЮО занимают оборону цхинвали - принимается решение подвергнуть город огневому воздействию всех доступных средств дабы минимизировать свои потери при штурме однако кроме мирных жителей в городе никого не оказывается , далее ВС Грузии занимает город и выдвигается к рокскому тоннелю дабы захватить республику без вариантов однако именно здесь - перед тоннелем наталкивается на ожесточённое сопротивление перегруппированой армии ЮО. Тем самым армия ЮО выполняет роль тактического десанта в интересах 58 армии.Вывод : руководство армии ЮО само до такогодойти бы не смогло - обязательно была договорённость с ВСРФ. Далее - 58 армия выдвигается в ЮО через свободный для неё рокский тоннел причём за 12 часов отмобилизовано 10000 бойцов + 150 танков + 300БТР итд (примерно)пройдено 300 км маршем и с марша сразу одним ударом грузинская группировка разрезается на две части - северная прижимается к горам и вынуждена отходить по склонам бросая тяжёлое вооружение, южная выдавливается к границе. Авиация уничтожает стратеически важные объекты.Флот поддерживает наземную операцию. При таком раскладе Грузия обречена.Смерть первого миротворца становилась казусом белли (так кажется - по латыни не помню).
"Военная наука проста - но воевать сложно"
Постановка задач.
Постановка задач на первом этапе операции предполагала полный успех на всех направлениях наступления. И на самом деле Грузинской армии удалось выполнить часть из ближайших поставленных задачи. Захват стратегически важных Присских высот, Хатагурово и южных кварталов Цхинвала прошел достаточно успешно, хотя и при очевидной потере темпа наступления. Передовые отряды из состава бригады спецназначения, обойдя Цхинвал вышли в район Кехви. Но затем наступление по сути выдохлось и остановилось. Почему?
Ответов несколько.
1. Подготовка.
Подготовка ударных частей грузинской армии(кадровых) шла по так называемым «стандартам Нато». Если принять в расчет упоминания об израильских и американских инструкторах, то речь в данном случае шла о передаче опыта соответствующих армий.
Наступательная тактика и той и другой армии в последние годы строится на действиях тактических батальонных групп, наступающих при полном господстве в воздухе и поддержке артиллерии. Подавление очагов сопротивления противника, оставшихся после огневой подготовки наступления, производится быстрым массированием огня и действий авиации по выявленным целям, при этом сама атака продолжается. Эти установки требуют быстрой и точной координации действий родов войск, основанной на современных средствах связи и целеуказания, и конечно, же соответствующей боевой подготовке всех задействованных звеньев боевого механизма армии.
В случае с грузинской армией самым слабым местом, по моему мнению, оказалась именно боевая подготовка с упором на выполнение конкретных задач. Уверен, что в ходе обучения грузинских войск был проигнорирован богатейший боевой опыт Российской армии, накопленный ею в Афганистане, и особенно в ходе контртеррористической операции в Чечне.
Этот опыт однозначно указывает на то, что войсковая операция в горно-лесистой местности против группировки противника насыщенной средствами пто и опирающейся на заранее подготовленные в инженерном отношении рубежи, может иметь успех только при условии надежного огневого подавления на всю глубину обороны противника и соответствующую подготовку штурмовых групп.
2. Исполнение.
Грузинская армия смогла выполнить эти задачи только в предполье обороны противника, действуя по заранее разведанным целям. Как только батальонные группы вышли в глубину тактической обороны осетин, темп наступления замедлился, и к 13-14 часам атака на главном направлении захлебнулась (и это произошло, даже принимая во внимание отсутствие серьезного противодействия артиллерии и авиации русской армии). Осетинские формирования, действуя небольшими группами, сковали продвижение грузинских батальонов, нанеся им ощутимые потери в личном составе и технике. Не была подавлена оборона российского батальона миротворцев на южной окраине города. Обращает на себя внимание, что перенос огня в глубину обороны противника не был обеспечен целеуказанием и маневром, мотопехота грузинской армии не обеспечивала продвижение танков, остановившись на первом занятом рубеже, была утрачена связь между отдельными частями и судя по ходу боя, командование грузинской армии утратило возможность осуществлять скоординированное руководство всеми задействованными в операции подразделениями.
Об этом я могу судить по позднему вводу второго эшелона (вошел в соприкосновение уже с частями русской армии днем 9 августа) и утрате боевого соприкосновения между передовым отрядом грузинского спецназа и основной группировкой уже к утру 9 августа.
Уже днем 8 августа (первый день операции) наступление грузинской армии потерпело неудачу. Неспособность грузин выполнить все первые задачи операции и сосредоточить на исходных позициях свою ударную группу для захвата Джавы и последующего выхода к Рокскому перевалу, привела к остановке исполнения поставленных задач уже к 15.00., 8 августа. Появление в районе Джавы передовых подразделений из состава 22-й бр.гру и 19-й мсд. русской армии, привело к тому, что передовые части грузинской армии вообще на некоторых направлениях либо отступили, либо перешли к обороне даже не вступив в огневой контакт.
Также обращает на себя внимание, что срыв выполнения этих задач был обусловлен также, неспособностью грузинских частей из состава первого эшелона наступления выполнить в срок задачу выхода на исходные позиции для атаки на главном направлении удара рано утром 8 числа. Переход в наступление был выполнен разрозненно и явно с отставанием от графика, что говорит не только о неподготовленности частей к маршу и боевому развертыванию, но и плохой проработке операции на уровне штаба.
Действия немногочисленной грузинской авиации не были массированы на одном участке и характеризовались неким разбросом целей, ни одна из которых не была выполнена. Грузинская артиллерия, будучи основой огневой поддержки наступления, не смогла занять новые огневые позиции (северные окраины Цхинвала) и гарантированно подавить цели в глубине обороны осетин, а на огневые рубежи на Присских высотах были выведены лишь несколько минометом и артсистем.
3. Импровизация.
На эту тему можно вообще долго рассуждать. Налицо факт отсутствия у грузинского командования вариативности стратегического мышления и проработки различных сценариев развития событий на фронте наступления. Оценка противника и его действий отошла на второй план перед шаблонной разработкой собственных оперативных мероприятий. Также могу предположить, что возможные действия русской армии вообще остались за границами военного планирования в рамках операции «Чистое поле», что отдает авантюризмом и банальным военным непрофессионализмом. Без сомнения, что провалы в планировании операции стали краеугольным камнем её краха в целом.
Кроме того налицо явное желание грузин выявить ударно-штурмовыми группами цели в Цхинвале - поскольку город всё-таки жилой... Отсюда масса потерь у танкистов - танки старались использовать как штурмовые орудия и щит для пехоты (по суди единственный выход в даннной ситуации) естественно при таких условиях БТТ не могла не попасть по удар - однако по всем данным потери грузинской пехоты это явно сократило. Кроме того силы, что ввели в Цхинвал мягко говоря невелики -4 мбр и какие-то части спецназа (вероятно).
Рокский перевал и Джава - это интерестный вопрос - и явно связан с полиитическими аспектами, чувствуется присутствиее 58 А в Северной осетии они всё-таки учитывали и старались не раздражать вознёй под носом пока не выполнят основную задачу. Что по сути с военной точки зрения фатально, а вот с политической - вариантов масса...
Массирование авиации - все их штурмовики действовали по Цхинвалу и окрестностям, вот вертолёты встречали и в других местах.
Война - это не то, что ты думаешь...
По ходу боевых действий и комплексу информации о потерях можно сделать примерную оценку с разбросом +-10%.
На момент объявления о прекращении огня грузинская армия потеряла не менее 700 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести только на Цхинвальском направлении (трендеж их министра зравоохранения о 175 убитых можно спустить в унитаз, потому что к 11 августа их было уже не менее 550 только под Цхинвалом и Гори). Если сюда добавить потери от авиаударов в глубине страны, потери флота и группы войск в Абхазии, то общая цифра безвозвратных потерь возрастет до 780-800 человек.
Потери раненными по армии можно оченить примерно в 1500-1700 человек. С учетом, что основные потери грузины несли от действий русской авиации и артиллерии, объясним высокий уровень летальности в общей цифре потерь.
Итого не менее 2280 общих потерь.(это даже не усредненная цифра, а самый минимум). Сейчас трудно до конца оценить грузинские потери в последние два дня повального бегства. В принципе общие потери могут доходить до 3000 человек.
Потери в технике можно оценить примерно в 100 танков, 60 бмп-бтр, 40 артиллерийских орудий и рзсо, 20-30 минометов, 10-15 зрк-зсу, 10 ударных самолетов и 7-8 вертолетов. Помимо этого флот потерял до 5 катеров.
******************
Южноосетинские формирования потеряли примерно 300 человек убитыми и до 800 раненными. До 5 танков, 10 бмп-бтр и 10-15 орудий и минометов.
Русские войска. Потери убитыми до 100 человек. Раненные до 200. Потеряно не менее 5 танков, 45 бмп-бтр, 4-5 ударных самолетов и 1 вертолет.
итого.- 350-400 убитых, 900-1000 раненных, 65 танков и бронемашин, до 20 орудий и 5-6 самолетов и вертолетов.
Если грузины могли сравниться с боеспособностью чеченского ополчения, то все не завершилось бы так просто...
Первые сутки (7-8 августа): бои за Цхинвал силами ЮО ополчения, миротворческих батальонов, ввод на операционное направление дежурных сил 58 Армии (три батальонные тактические группы) через Рокский тоннель, первая из которых вышла из туннеля около 13 .00 8 августа.
Батальонная тактическая группа представляет собой самостоятельную административно-тактическую единицу в виде: МСБ, САДн, танковой роты и прочей мелочи из полкового/бригадного комплекта с максимальной скоростью реакции на поступившую вводную. Способную выйти для исполнения приказа в течении 2-3 часов.
Вторые сутки (8-9 августа): блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение силами БТГ полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.
Третьи сутки (9-10 августа): захват высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, сдерживающие действия, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 ЛПБр и ОТБ, развёртывание полка 76 ДШД за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией.
Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 ЛПБр и 4 ЛПБр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание подразделений 98 ВДД и 42 МСД на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией.
Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани), угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
Подробности:
7.08.08 г.- 8.08.08 г.
В 22.00 7 августа грузинские войска начали массированный обстрел города Цхинвали и близлежащих юго-осетинских сел из районов Тамарашени, Эргнети и Земо-Никози. В 23.34 из районов Гори и Атоци провели огневые налёты подразделения РСЗО.
К 3.25 8 августа части ВС Грузии заняли село Мугути и начали наступательную операцию в направлении Авневи, Хетагурово, Земо-Никози, Цхинвали. В 4.30 пехота при поддержке танков и БМП перешла в наступление в направлениях Авневи-Нули, Зема-Хвити - Тбети и Земо-Никози - Цхинвали. В 6.00 после огневого налёта РСЗО по Цхинвали грузинские подразделения атаковали его южные окраины. К 8.00 в Цхинвали развернулись уличные бои между подразделениями ВС Грузии и Южной Осетии.
ВС Грузии имели ближайшей задачей разгромить противника в опорных пунктах в районе Хетагурово, Кварнети, Тбети, в городе Цхинвал, на Присских высотах. В дальнейшем наступать в направлении Гуфта - Джава, и к исходу 8 августа овладеть рубежом Джава-Тонтабети.
К утру 8.08.08.г. руководство РФ приняло решение начать операцию по принуждению Грузии к миру. На территорию РЮО вошли батальонные тактические группы 19 МСД (135 МСП) СКВО, которые к 15.30 развернулись в боевые порядки в районах Джава, Гуфта. К исходу дня БТГ очистили объездную дорогу и высоты в районе Квернети, Тбети, Дзари, вышли к западной окраине Цхинвали.
9.08.08 г.
9 августа российские войска продолжили вытеснение грузинских подразделений из района миротворческой операции, овладев Цхинвали, Тамарашени, Хетагурово. Происходило наращивание группировки, в основном за счёт артиллерии и подразделений обеспечения. К исходу суток на территории РЮО развернулась полковая тактическая группа 76 ДШД.
Грузинская пехота и местное грузинское ополчение из Ачабети, Курта просочились в район Дзарской объездной дороги и западной окраины Цхинвали, где устраивали засады мелкими группами в вечернее и ночное время. При отражении нападения одной из групп был ранен командующий 58 армии.
Мелкие группы грузинской пехоты пытались выйти к мостам в районе Диди-Гупта, Джава, однако были отбиты. Регулярные части вооружённых сил Грузии силами трёх механизированных батальонов с танками в первом эшелоне, при поддержке артиллерии вели наступление на направлениях Хетагурово - Тбети, Земо-Никози - южная окраина Цхинвали, Приси - выс. 1475,1. К исходу дня отдельные группы грузинской пехоты закрепились на южных окраинах Цхинвали, южных скатах выс. 1475,1. Грузинские танковые подразделения, понеся потери, отошли на исходные позиции.
В течении дня артиллерия вела контрбатарейную борьбу, поддерживала действия войск сосредоточенным огнём и огнём по отдельным целям.
Действия СВ поддерживались штурмовой и бомбардировочной авиацией.
В течении ночи грузинские пехотные и специальные подразделения действовали методом просачивания, оборудовали места засад, снайперские позиции, позиции артиллерийских корректировщиков. Грузинская артиллерия проводила спорадические неприцельные огневые налёты. Отмечалось резкое сокращение активности грузинских РСЗО.
10.08.08. г.
К утру 10 августа в южной части Цхинвали позиции противников были хаотично перемешаны, подразделения занимали отдельные дома и кварталы. В течении дня 503 МСП 19 МСД постепенно занял центральную и северную части Цхинвали, а затем совместно с подразделениями РЮО вытеснил грузинские подразделения за пределы города. Войска РЮО с утра также проводили зачистку Тамарашени, Кехви, Курта, Ачабети, стремясь обеспечить безопасность подъездных путей к Цхинвали с севера и юго-запада. К середине дня грузинские войска полностью сброшены с высот в районе Приси, а также выбиты из Цхинвали. Ликвидирована группировка войск в грузинском анклаве на Транскаме.
В течении суток обе стороны наращивали группировки войск и сил. СВ РФ разворачивали до штатного состава полковые тактические группы 135 МСП и 503 МСП 19 МСД, 70 МСП 42 МСД. В состав российской группировки вошли роты чеченских батальонов "Восток" и "Запад" из состава 42 МСД. К выполнению задач в полном объёме приступили полковые тактические группы 76 ДШД и 98 ВДД.
Штурмовая и бомбардировочная авиация российской армии наносила бомбоштурмовые удары по вторым эшелонам и резервам грузинской армии, позициям артиллерии, объектам военной промышленности Грузии. Армейская авиация боевыми вертолётами поддерживала действия войск на переднем крае и прикрывала фланги, транспортно-боевыми вертолётами обеспечивала доставку грузов и эвакуацию раненых. Военно-транспортная авиация обеспечивала переброску полковой тактической группы 98 ВДД и подразделений 45 ОРП ВДВ, доставку вооружения и военной техники, тыловых грузов на аэродромы СКВО. Органы тыла организовали медицинское обеспечение боевых действий.
11.08.08. г.
К исходу 10 августа главные силы грузинских регулярных частей (до трёх бригад) отошли с линии Хетагурово - Цхинвали - выс. 1475,1 за пределы прямого контакта с нашими войсками, в направлениях Авневи - Брети, Квемо-Никози - Шиндиси, Приси - Тквиави. На переднем крае находились подразделения боевого охранения, артиллерийские орудия и РСЗО оттянуты в глубину. В районе Гори сосредоточивались резервы грузинской армии на Горийско-Цхинвальском операционном направлении, проводилось восстановление боеспособности пехотных бригад.
К исходу 11 августа российские войска вышли на южные границы РЮО практически по всему фронту. В течении ночи проходило уточнение задач, перегруппировка войск, пополнение материальных запасов. Грузинская артиллерия открывала спорадический огонь отдельными орудиями.
12.08.08.г.
С утра 12 августа войска начали наступление на направлениях Цхинвали - Земо-Никози, Хетагурово - Дидмуха, Приси - Дици. Оставшиеся боеспособными передовые грузинские подразделения сопротивлялись упорно. Отмечался плотный огонь стрелкового оружия, противотанковых средств, артиллерийские налёты по нашим боевым порядкам. Однако к полудню 12 августа грузинские передовые части были разгромлены и отброшены в направлении Гори.
Через некоторое время грузинская армия если не бежала, то отступала довольно быстро.
Человеческим Языком:
Получив приказ БТГ 503,693, 135 МСП выдвинулись в Ю.О., связав своими действиями подразделения грузинских бригад. Что спасло обороняющихся в Цхинвале осетин. У грузин не оставалось выбора кроме как выводить войска из города, чтобы воспрепятствовать разворачиванию полков 19-й МСД.
Уничтожить БТГ им не удалось. Развернувшись, данные полки усиленные частями дивизионного комплекта, десантурой, частями 42 МСД, спецназом захватили грузинский анклав в Ю.О., охватили грузинские бригады с флангов, вдобавок высадив в тылу тактический воздушный десант. После оценки обстановки грузинским командованием попытка отхода превратилась в повальное паническое бегство. Попытка заменить регуляров на передовой национальными гвардейцами, для приведения в порядок была сорвана авиацией.
Потери России.
По уточненным данным Россия потерял в Ю.Осетии 64 военнослужащего фамилии 57 из которых уже известны, 3 штурмовика Су-25 и стратегического бомбардировщика Ту-22М3. По неофициальным данным дополнительно еще 1 или 2 "Грача" и минимум 1 Су-24МР(пилот попавший в плен полковник Зинов). Так же по слухам грузины сумели сбить Ми-24.
У меня имеется информация о потере четырех танков Т-72,остается надеяться, что известны все. Один в 503-м МСП, экипаж лейтенанта М.Молчана погиб полностью. Два Т-72 693 МСП по информации А.Бабченко сгорели в известном бою в Земо-Никози. Т-72БМ 141 ОТБ был подбит грузинскими танками в расположении миротворческого батальона и сожжен миротворцами из 2 МСБ 135 МСП перед прорывом из города. По БМП и БТР сказать весьма сложно. БМП-2 состояли на вооружении каждой грузинской бригады, как и БТР-70/80. Так что чья битая техника на фотографиях определить весьма сложно. Известно, что миротворцы перед прорывом в пешем порядке пожгли всю свою технику, которая к тому времени уцелела. Часть техники осетинского и российского батальонов, что находилась на неатакованных постах, уцелела и позже использовалась в боевых действиях. Одна БМП 693 МСП сгорела в Земо-Никози. Это, увы, явно не все.
там дело ограничилось чемто типа "ДНД", вьетнамские типа народные дружины при заводах, тока с автоматами. Вьетнамская армия практически не участвовала.
Военный опыт вьетнамцев оказался сторль силен, что проактически речь пошла об избиении младенцев.
Кста, про эту незнаменитую войну редко вспоминают.
А зря. Есть тут знатоки?
Настоько незнаменитая, что уже никто не помнит.
А весьма поучительная война пролучилась...
...Утром 17 февраля 1979 года китайская армия начала вторжение в северные провинции Вьетнама. Основная часть вьетнамской армии в этот момент находилась в Камбодже, и основное сопротивление китайцам оказывали отряды местного ополчения. Планированием вьетнамской обороны занимались советские военные советники. Китайским войскам удалось уже 19 февраля захватить город Лаокай, а в дальнейшем были захвачены Каобанг и Лангшон. 5 марта во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация. В тот же день Китай объявил об окончании войны и начале отвода войск. Фактически же боевые действия продолжались. По официальным китайским данным, вывод войск был завершён 16 марта.
Найди на карте Китай и Вьетнам. Сопоставь. Потом при во внимание, что накостыляли китайцам в основном не кадровые вьетнамские военные, а типа дружинники.
Ничего поучительного не находишь?
Ассоциация с обсуждаемой войнушкой неслучайна.
Вспомни, как освещалась грузинская армия и что о ней думали до того как.
Примечательное сопадение, да?
Именно "накостыляли".
И идентична морали обсуждаемой басни.
Тольто реальные кишки на гусеницах проясняют ЭТИ вопросы. остальное - словоблудие.
Замени на лююбой другое образное выражение - суть не изменится.
>>Ну,и какая по твоему суть?
простая: рассуждения о вероятном исходе гипотетических войн - словоблудие и практикой частень опровергается вплоть до наоборот. Так что лучше историю учить, из нее гораздо виднее.
Когда монгольские завоеватели находили, что китайцев становится многоватоо, они массово топили их в реках.
Причем прицип отбора бы прост: выбиралась одна из 5 самых распрстраненных китайских фамилий. Всех "Ваней" или "Юнейц" гбязывали прийти к реке и утопиться.
Где были и смертники, прикованные к пулеметам, и смертники с катящимися минами на бамбуковых шестах и много прочей экзотики. Превратить избиение младенцев в избиение хотя бы детишек это не помогло.
Началось все, как водится с ервеев, черты оседлоси и ослиного упрямства Николая...
А насчет РИ - ну, без войны 14 года она вряд бы рухнула. Да рухнула ненадолго.
Пы Сы. От лица командования форума объявляю Вам строгий выговор за провал явки на встречу форумчан! Наказание - три наряда вне очереди на следующие встречи!
если следующая встреча будет в Александрии, то приду как штык...9)))
Последний раз был в Киеве году где то 2004 что ли или 3м...
натовский образец оказался ниже плинтуса
БФГ - потери 58-й армии слишком высоки, чтобы считать результаты удовлетворительными.
06-09-08 14:30
___________________________
А С ЧЕГО ТАКИЕ ВЫВОДЫ ? "Слишком высоки". Надоже. А у меня там знакомый (сейчас в Абхазии находится) был и такого не говорит.
Да критикует не всем доволен не все его "радует" (если такое слово приемлемо) но с точки зрения человека прошедшего Чечню. Опять таки с его слов много лучше наши действовали чем например в начале 2-й Чеченской. А соответственно даже если вдруг бы оказалась боеспособность грузин = боеспособности чеченцев потери все равно были бы ниже.
Так то.
А чего стоят беспрецедентные потери в воздухе - 4 самолета официально, и пятый, Су-24, который почему-то признавать не хотят, хотя сбитый на нем пилот Зинов попал в плен. Ну это неимоверно много против страны, у которой по сути серьезной ПВО не существует. Один дивизион "Буков", один дивизион старичков С-125, один дивизион "Оса", ПЗРК... И все. Ну это просто несерьезный противник для 4-й армии ВВС и ПВО, усиленной стратегической авиацией, экспертами центров боевого применения...
Бои реально шли трое суток. Каждые сутки обходились россиянам свыше двадцати убитых (официально погибло 64 военнослужащих, плюс неустановленное число осетинских ополченцев и добровольцев. Для сравнения - за три недели войны в Газе - в кварталах городской застройки, израильская армия потеряла 10 человек убитыми... И эти потери в Израиле считаются тяжелыми...
А чего стоят беспрецедентные потери в воздухе - 4 самолета официально, и пятый, Су-24, который почему-то признавать не хотят, хотя сбитый на нем пилот Зинов попал в плен. Ну это неимоверно много против страны, у которой по сути серьезной ПВО не существует. Один дивизион "Буков", один дивизион старичков С-125, один дивизион "Оса", ПЗРК... И все. Ну это просто несерьезный противник для 4-й армии ВВС и ПВО, усиленной стратегической авиацией, экспертами центров боевого применения...
19-01-09 04:22
___________________________________________
Юрий, Вы ли это ???
Вроде, всегда, вполне здравомыслящий человек и, вдруг, такую ... хм ... даже, не знаю, как помягче хм, ерунду пишете.
Ну разве нормальному, еще раз прошу прощения, человеку, придет в голову мысль сравнивать ХАМАС и ИД с регулярной армиейпусть и карликого гос-ва ???
У исламистов было ПВО ? Ну хотя бы как в Грузии ? Равноценное ? Нет. У них были бронетанковые формирования ? Пусть даже и усеченного неполноценного состава ? Нет.
У них была авиация ? Пусть даже состоявшая из устаревших и снятых в др. странах с вооружения ? Нет.
ВС силы и тех и других хотя бы равны по численности ? Нет.
Ну тогда как Вы вообще их сравниваете ? По каким критериям ? Более того. Милитаризация Грузии буквально весной того года "встревожила" Европу. Так как темпы били все мыслимые и немыслимые рекорды и обгоняли многие западно-европейские куда более развитые гос-ва. Вы этого наверное не слышали да ? Весьма и весьма странно. Об этом например говорила комиссар по внешним связям ЕС Бенита Фереро-Вальднер.Она же резко критиковала М.Саакашвили за увеличение расходов на милитаризацию страны и требовала их сократить. Был и ряд других подобных выссказываний.
Инструкторами у ВС Грузии были профессианальные в/сл : США, Турции и ряда др. стран. И в том и в другом случае ХАМАС и ИД могут сравниться с ВС Грузии ? Ну ответ очевиден и не нужно даже лукавить. Нет. Исламисты даже близко по степени и уровню подготовки с Грузинами стоять не могут. Тупо стрелять и держать АК с РПГ с 5 лет в руках - мало.
У ХАМАС есть РСЗО уровня "Град" и "Ураган" ? Нет. А если и да то их самые приметивные и кустарные версии. В тех же кол-ах ? Нет. Тогда о чем вообще Вы заводите речь и пытаетесь сравнивать вещи которые и близко не стояли ? Вы еще сравните сколько может среднестатистический мужик выпить водки и воды прежде чем упадет мордой лица в асфальт.
Так что противник действительно для ВС РФ в целом и для 4-ой ВА в частности - не серьезный. Но (!!!) замечу - реальный. И "старички" С-125 все же есть в отличае от ХАМАС у которого их нет вообще. И уж совсем не буду Вас грузить рассказами о сложном рельефе местности и ограниченном ТВД где работать приходилось с малых высот в следствии чего ЛА попадали под огонь даже стр. видов оружия. И как следствие львиная доля всех потерь (даже если считать непризнанные потери) приходятся на штурмовики (!)Су-25 являющеися как Вам известно самолетом непосредственной поддержки.
Так что скажем проще. Потери действительно имели место быть но они не катастрофичны. Учитывая что :
-ВС РФ не вели серьезных войн (боевых действий) за последнии 18 лет с регулярными армиями других государств;
-ВВС и ПВО не имели боевого (!) опыта воздушных боев и практики отражения нападений с воздуха;
-ВС РФ на протяжении более чем 10 лет находились в удручающем и плачевном состоянии, пережили неоднократные сокращения, потеряли много опытных и кадровых офицеров и т.д.
действия ВС РФ можно признать в целом - успешными! И уж тем более если учесть что де-юре воевали с армией Грузии а де-факто это было откровенное противостояние между Россией и США.
За сим прощаюсь.
С уважением.
Андрей.
А сравнение с войной в Газе я привел исходя из того, что боевики в Газе, ведущие бои в укрепленных районах в городской застройке, куда более серьезный противник, чем грузины. Грузины за идиотские фантазии Саакашвили воевать не хотели, и быстро разбежались. Но самое главное, хоть они и формально кадровые, но уровень боевой подготовки грузин и боевиков ХАМАС - просто несопоставим. ХАМАС воюет десятки лет против лучшей армии мира, боевой дух - высочайший, тезническое оснащение полностью соответствует избранной тактике боевых действий. Это очень серьезный противник, который постоянно ведет активные боевые действия. А инструкторы у боевиков - со всего мира, и они знакомы и американской и с турецкой, и с израильской тактикой... Но главное - у них есть навыки применения этой тактики в боевых действиях.
Вы зря с эдаким высокомерием говорите о "мужике с автоматом и РПГ". Мужик с РПГ - по-прежнему самый смертоносный тип вооружений.
В Газе и во второй Ливанской войне Израиль нес основные потери от ПТРК и РПГ. Аналогично и американцы в Ираке - мины, снайперы, РПГ - вот причина потерь.
Мне кажется, что Ваше представление о военной науке и войне вообще - несколько поверхностны, уважаемый Андрей...
И сного Вы наступаете на теже грабли. И сного Вы мешаете все в одну большую кучу.
Первое.
Оставьте Вы в покое "партизанщину". В данном случае не совсем уместно. Если не сказать - совсем не уместно.
Второе.
Оставьте Вы в покое 1-ю Чеченскую. Для начала вспомните что тогда происходило в России. И все разговоры в стиле "а могла БЫ рос. армия в 1994-98гг воевать лучше?". Нет. Не могла в условиях всеобщего упадка и деградации.
Третье.
Оставьте Вы вообще сравнения с Ближним Востоком. Даже начинающему и разбираться в военом деле дилетанту известно что армии арабов по большому счету - не боеспособны в сравнении с АОИ. Исторически. И раздираемы внутренними противоречиями в борьбе за лидерство. Зачем лгать себе самому и остальным когда опять таки при ближайшем рассмотрении оказывается что как только за штурвалы боевых самолетов и в кабины управления ЗРК садились сов. специалисты потери израильтян взлетали а потеи арабов снижались.
Четвертое.
Не нужно тыкать Сербией или Ираком. Вы еще давайте затяните песню о том что дескать у янки со товарищи в Ираке и Афгане потери много ниже чем у СССР в Афгане за тот же срок. Из той же оперы. Афганским моджахедам помогали всем миром финансами спецами и оружием а в Ираке сегодня у тамошних моджахедов "как у латыша х да душа"(ц). Так и с Сербией. Что имеем :
Примеры в цифрах.
НАТО - 680 боевых самолетов ВВС (в том числе 488 - ВВС США), размещенных на территории Италии, Германии, Великобритании и США.Плюс армада из нескольких десятков боевых кораблей включавшая в себя и АВ.
Этой армаде противостояло всего 137 боевых самолетов ВВС Югославии ( 15 истр. МиГ-29 из них 2 учебных ; 47 истр.МиГ-21бис и МиГ-21МФ, 42 "Орао" и "Супер Галеб"; 33 разведчика МиГ-21Р и "Орао" 1R.)
Причем следует заметить, что в тут не указаны самолеты обеспечения и вертолеты, лишь боевая авиация. Самол.-разв. НАТО так же не входят в число 680…..Перевес в 5 раз (4.96)….
Бомбардировки продолжались с 24 марта по 10 июня (78 дней).Было совершено от 20.000 самолето-вылетов до 30.000 боевых вылетов (цифры на сайтах разные).
НАТО-вские отчеты содержали впечатляющие цифры нанесенного противнику урона : ок.300 танков, 150 БТР, 330 военных транспортных средств (видимо авто перевозящих воинские грузы), 380 орудий и минометов.
Первое разачарование постигло когда сербы согласились с условиями агрессоров и начали выводить войска из Косово.Была произведена "необходимая корректировка" и потери сербов снизили до : до 122 танков (30% от всего числа, имевшегося в Косово). Однако после завершения операции, когда в Косово были введены в/сл.НАТО пришлось с грустью константировать : сербы потеряли в Косово всего 13 танков, причем в это кол-во включили даже те машины которые были уничтожены скорее всего албанскими боевиками из засад при помощи РПГ или подорваных на минах.)))Многочисленные спутники и самолеты разведки ЗАФИКСИРОВАЛИ как 300 единиц другой "уничтоженной" бронетехники, зенитные и артиллерийские системы были выведены в целости и сохранности.)))
Точно так же лоханулись в НАТО с заявлениями об уничтожении 50% боевых самолетов сербов. Потери СРЮ в авиации были минимальными – 6 самолетов в воздушных боях и 22 – на аэродромах.)))
Зато на месте "уничтоженных" танков, самолетов и орудий, НАТО-вцы обнаружили десятки ложных позиций – пуск.установок ракет, бункеров и ангаров,а так же макеты и копии танков, самолетов и бронемашин…..)))
К слову, после того как рос.десантники занял Слатину, из подземных ангаров поднялись две эскадрилии 83 иап ВВС СРЮ, укомплектованные, "давно уничтоженными" по сводкам НАТОвских генералов, МиГами и "ушли" в Сербию. )))
Даже имея за плечами период наибольшего благоприятствования и время для полной дезорганизации противника любой силы и подавляющее превосходство на земле и в воздухе, ВС США продемонстрировали низкую боеспособность и доказали свою слабость.
Провал полнейший. Да они добились основной цели. Но армия была по факту в роли вышибалы пришедшего потренироваться и постращать. А все сделали политики в кабинетах. Если бы Мило не слил - их бы разнесли но с большущей пребольшущей кровью.Да и с потерями не все ясно. А точнее уже ясно что потери занижались и скрывались. Например через 3-4 года в Италии и Франции признали потери своих самолетов (кол-во не помню). В Италии вообще видео было продемонстрировано.
Вы говорите НЕ О ЧЕМ ! Например :
-Любой военный эксперт Вам подтвердит - система ПВО Грузии - просто НИЧТОЖНА! -
Я согласен. И выше так и написал. Но эта "ничтожная" угроза СУЩЕСТВУЕТ в отличае от Сектора Газа.
Или вот "шедевр" :
-А сравнение с войной в Газе я привел исходя из того, что боевики в Газе, ведущие бои в укрепленных районах в городской застройке, куда более серьезный противник, чем грузины. -
Юрий ну не надо так самозабвенно пороть чушь. С палками хоть в городе хоть в лесу хоть в поле - много не навоюешь.
И потом Вы милейший мой умышленно забываете. На РФ давили всем миром. Израиль вообще не заботится о жертвах среди мирного населения. Знает - критика критикой а все одно простят. Спасибо ст. брату в Вашингтоне.
-ХАМАС воюет десятки лет против лучшей армии мира, боевой дух - высочайший, тезническое оснащение полностью соответствует избранной тактике боевых действий. -
А что толку ??? Афганистан вообще не прекращает воевать уж сотню если не больше лет ... И ? ДУХ ДУХОМ А НА ГОЛОМ ЭНТУЗИАЗМЕ базу не захватишь и противника не разгромишь. Что собственно и доказывают все арабо-израильские войны. А ХАМАС ... даже уровнем ниже чем Хезболлах. К слову. Пока у них единственное что неплохо получается это выпуск смертников. Все. Ну еще орать и в воздух стрелять.
1. Если не хотите анализировать первую чеченскую - анлизируйте вторую, я Вам об этом постоянно пишу, а Вы делаете вид, что не замечаете... Потери во второй чеченской - свыше пяти тысяч человек убитыми и ранеными по официальным данным. Это в бою с противником почти без ПВО, авиации, со считанными единицами трофейной бронетехники... Сравните с Газой.
2. Ваш тезис, будто советские специалисты нанесли Израилю какие-то большие потери - несостоятелны и не подтверждены фактами. В 1982-м году Израиль уничтожил всю сисрийскую систему ПВО, управляемую совесткими специалистами, потеряв 1 боевой самолет.
3. Как же мне не тыкать Вам Сербией и Ираком, если эти примеры лучше всего показывают более высокую боеспособность НАТО по сравнению с Россиией? Все очевидно -куда более мощная система ПВО Югославии за месяц войны сбила всего ТРИ натовских самолета. А за пять дней войны против неизмеримо более слабой Грузии ВВС РФ потеряли 5-6 боевых самолетов.
4. Ваши эмоции и навиные попытки представить ВС РФ сколько-нибудь конкурентоспособным противником НАТО просто смешны. Уважаю Ваше упорство, но факты куда более низкой боеспособности российской военной структуры по сравнению с профессиональными ВС НАТО и того же Израиля слишком очевидны. Хотите подменять факты пропагандой - пожалуйста, но зачем Вы меня пытаетесь убедить? Я в сказки не верю.
И вы как то забыли сказать что Ю.Осетия - грузинская территория
И что самое забавное что рфские войска - агрессоры завели на территорию соседнего независимого государства гражданские формирования с оружием!!!! а это вооще прелесть!!!!!!
и по рфским законам и по грузинским это уголовщина
а пропаганда рфских сми это тема отдельного многотомного исследования
где 1500погибших
аффтар , ты не прав
http://altskeptik.net/analytic/146-vojna.html
Ну вот уже 2012 го и как так грызуны уже в НАТЕ ???
А как там нефтипровод тоже построили ???
Бу га га га !