11902 посетителя онлайн
887 57

ГАЗ ЗА ПРОВОД

Автор: Ъ

Россия объявила, чего она хочет от Украины.
"Газпром" официально объяснил причины начала газовой войны с Украиной. Председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер вчера заявил, что компромисс с Украиной (то есть поставки газа по н

Резкую отповедь Украине Алексей Миллер дал вчера поздно вечером в восстановленном после технических проблем с вещанием эфире телеканала Russia Today. "Что касается компромисса (с Украиной.– Ъ), конечно, он возможен. Он известен украинской стороне – это вопрос газотранспортного консорциума. Хорошо известно то соглашение, которое было подписано между лидерами России, Украины и Германии по совместной реализации этого проекта. Новые власти Украины фактически отказались от этого проекта, поскольку за последний год никакого продвижения в этом проекте не произошло",– заявил глава "Газпрома".

Летом 2004 года были достигнуты договоренности между "Газпромом" и "Нафтогазом" о создании ООО "Международный консорциум по созданию и развитию газотранспортной системы Украины" с уставным капиталом $35 млн, который должен был стать оператором поставок российского и среднеазиатского газа в Европу по территории республики. К концу прошлого года "Газпром" перечислил свою долю ($17 млн), а весной этого года были готовы все регистрационные документы. Однако консорциум так и не заработал, поскольку новые власти Украины сочли нецелесообразным передачу в собственность российской компании доли магистральных газопроводов республики.

Алексей Миллер объявил условия, при которых "Газпром" согласен поставлять газ Украине по относительно низким ценам: "Сотрудничество в газотранспортной области позволило бы нам найти какой-то баланс интересов, как это сегодня есть в Белоруссии. Потому что в Белоруссии, в отличие от других транзитных стран, газопровод по ее территории (Ямал–Европа.– Ъ) полностью принадлежит 'Газпрому' и земля под этим газопроводом находится в долгосрочной аренде. Кроме того, мы ведем переговоры в отношении 'Белтрансгаза', это газотранспортная система Белоруссии, в отношении того, что 'Газпром' получит эти газотранспортные сети".

Днем ранее министр промышленности и энергетики России Виктор Христенко принял у себя министра топлива и энергетики Украины Ивана Плачкова. Как сообщили Ъ в пресс-службе Минпромэнерго, до окончания переговоров и подписания пакета документов в газовой сфере между Россией и Украиной комментариев не будет. Однако, как стало известно Ъ, в Москве была достигнута договоренность, что до конца недели украинская сторона рассмотрит новое долгосрочное соглашение о поставках российского газа на Украину и его транзите в Европу, закрепляющее денежную форму расчетов вместо бартера.

Сейчас между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" действует договор от 21 июня 2002 года об объемах и условиях транзита российского газа на период с 2003 по 2013 год, который предусматривает поставку газа по $80 за 1 тыс. кубометров и ставку за транзит $1,75 за транспортировку 1 тыс. кубометров на 100 км. В том же соглашении были предусмотрены понижающие коэффициенты, установившие цену на газ на уровне $50 и транзитный тариф $1,09.

В понедельник поздно вечером на официальном сайте президента Украины Виктора Ющенко появилось сообщение: "Украина готова рассчитываться за газ исключительно на рыночных началах, однако с постепенным переходным периодом. Украина дала государственные гарантии, что транзит будет обеспечен, и эти гарантии безусловны". Как сообщил вчера председатель комитета Госдумы по энергетике, транспорту и связи Валерий Язев, Украина предложила в 2006 году поставить ей 17 млрд кубометров газа по $50 за тысячу кубометров и 8 млрд кубометров по $80-82 с увеличением цены на газ, поставляемый в рамках этой квоты, с 1 сентября до $90-96.

В ответ на сайте Минпромэнерго по итогам переговоров была размещена информация со ссылкой на господина Христенко о том, что "интенсивный ход переговоров позволит до 1 января 2006 года подготовить необходимый пакет документов, регулирующих отношения между странами в газовой сфере".

Однако вчера, еще до заявления господина Миллера, его пресс-секретарь Сергей Куприянов назвал неприемлемым поэтапное повышение цен на газ и расценил его как намерение затянуть переговорный процесс. "Подобное предложение не отвечает на вопросы, кто, когда и из каких источников будет компенсировать 'Газпрому' в этот переходный период упущенную прибыль". Ближе к вечеру "Газпром" официально сообщил, что создает оперативный штаб "по обеспечению бесперебойных поставок газа европейским потребителям по территории Украины", и потребовал "незамедлительно подписать контракт" на транзит российского газа по европейским тарифам ($1,75).

Сергей Куприянов, комментируя итоги вчерашних переговоров украинской делегации в "Газпроме" (ее покинул Иван Плачков, отправившийся в Туркмению на переговоры с ее президентом Сапармуратом Ниязовым), заявил, что в случае неподписания этого контракта поставки газа на Украину с 1 января 2006 года будет прекращены.

На Украине вчера пытались понять причины столь жесткой позиции "Газпрома". Член комитета ТЭК верховной рады Украины Михаил Волынец заявил Ъ, что "сразу после того, как Юлия Тимошенко потребовала отдать Украине пакет акций в Rosukrenergo (оператор поставок туркменского газа на Украину, учрежденный Газпромбанком и австрийской Raiffeisen Investment.– Ъ), начались претензии от Владимира Путина по цене на газ". В "Газпроме" и "Газэкспорте" заявили, что никакого отношения к украинской доле в Rosukrenergo российские компании не имеют.

Между тем газовая атака на Украину уже привела к тому, что республика объявила о повышении экспортного тарифа на электроэнергию. Помимо этого компания "Газ Украины", дочерняя "Нафтогазу", объявила о прекращении газоснабжения 120 предприятий и 12 теплокоммунэнерго, имеющих низкий уровень расчетов за природный газ.

НАТАЛИЯ Ъ-ГРИБ


--------------------------------------------------------------------------------
Латвия просится в СЕГ

Министр иностранных дел Латвии Артис Пабрикс вчера заявил, что республика может принять участие в Северо-Европейском газопроводе (СЕГ). "У Латвии есть надежды присоединиться к проекту СЕГ",– сказал господин Пабрикс по окончании заседания совета латвийского МИДа по вопросам энергетической безопасности и сотрудничества в этой сфере с соседними странами. По словам министра, сейчас МИД республики работает над этим вопросом. Отметим, что с начала осени Латвия наряду с Литвой и Эстонией неоднократно подвергала проект СЕГ резкой критике. Почему точка зрения правительства страны изменилась, господин Пабрикс не объяснил.



--------------------------------------------------------------------------------
На чем сойдутся?


Борис Немцов, советник президента Украины, в 1997 году глава Минтопэнерго РФ:
– Президенты сядут за стол и договорятся. Ющенко давно готов к этому диалогу. Отсутствие договоренностей означает игнорирование Европы, а ни нам, ни Украине этого не надо.

Василий Дума, член комитета Совета федерации по природным ресурсам, председатель совета Объединения украинцев России:
– Правильные переговорщики могут уговорить Украину на $100-120 при одновременном повышении платы за транзит и переходе за два-три года на реальную цену.
Михаил Корчемкин, управляющий директор East European Gas Analysis: – Хороший вариант – за транзит газа "Газпром" будет продавать по себестоимости 21 млрд кубометров, а все сверх этого – по рыночной цене. Это выгодно всем, кроме российского государства, которое получит меньше налогов от "Газпрома".

Юрий Бойко, лидер Республиканской партии Украины, экс-глава "Нафтогаза Украины":
– По хорошему сценарию в диалоге двух президентов по газовой проблеме и политическим вопросам будет найден консенсус. А по негативному "Газпром" вычтет украинскую долю из всего объема поставляемого газа за границу, и если Украина начнет отбирать его, то это будет несанкционированным отбором. Я надеюсь на первый вариант, и справедливой ценой на сегодня было бы $90.

Сергей Григорьев, вице-президент компании "Транснефть": – Думаю, что скоро стороны договорятся о цене и до воровства дело не дойдет. В наше время просто так украсть уже не получится: все фиксируется и будет засчитываться как долг Украины. И никуда от этого долга Украина уже не денется.
Источник:  КоммерсантЪ
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
13.12.2005 23:00 Ответить
Без имени
Газпром явно хочет стать диктатором газа в Европе! Если так и дальше пойдет то по желанию царя Путина, с помощью газа будет решаться любая проблема неугодная его Хреновеличеству. Этого допустить нельзя. Уже очевидно, что все наше провительство и ющенко готово лизать зад Путину. Хотят поднять цену на газ? Пусть подымают! Соответственно нужно поднять цену на все где есть Руский интерес: Крым, уран, электроненергию, и т.п. Хотят владеть газопроводом - никогда! Пусть платят по 80 баксов за кажый погонный метр газопровода. Поднять цены для Европы на транзит и пусть они сами разбираются с царем Путином, введут экономические санкции, квоты и т.п. В Украине же следует до минимума снизить все налоги и привлечь иностранных покупателей, которые будут защищать свой бизнес с помощью международных конвенкций. И вообще этот Путин редкий осел! Пора обьявить о геноциде нации.
показать весь комментарий
14.12.2005 15:47 Ответить
Нацик поневоле
Если власть сдаст национальный интерес кацапам, грош им цена и пора их будет под расчет пустить! Ни пяди трубы этим ублюдкам! Взвинтить цены на транзит, договариваться с туркменами, белорусами, румынами, норвежцами, поляками, прибалтами за газ т транзит, до марта любой ценой уменьшить потребление газа в промышленности, гнать в шею уродов из Крыма, границу превратить в линию Маннергейма и забыть эти, ***, сказочки за братские народы!!! От таких "братьев" отрекаются! Вова Пу, так держать! Именно так привлекаются друзья!
показать весь комментарий
14.12.2005 17:54 Ответить
л
Нвольный Нацик,границу закроешь,а три млн.своих соотечественников которые в России работают куда денешь?Они тут корячатся потому что у вас работы нет.
показать весь комментарий
14.12.2005 17:59 Ответить
СБУ
Они у вас корячатся, потому что ваши работать не умеют...)))
показать весь комментарий
14.12.2005 18:04 Ответить
Без имени
За такие копейки работать? Пусть хохлы работают.
показать весь комментарий
15.12.2005 21:50 Ответить
West
С Россиянами не стоит договариваться вообще ни о чем. Цена договора не больше цены бумаги, на которой записан договор (Бисмарк). От них можно ждать всего, причем в основном только плохого, достаточно немного вспомнить историю. Нужно им платить сколько они требуют, экономить на всем и уходить от них как можно дальше.
показать весь комментарий
15.12.2005 17:25 Ответить
West-y
Немалую роль в образовании Германской империи сыграло умение Бисмарка поддерживать отношения с Россией. Благосклонность России к объединительным усилиям Бисмарка объяснялась прежде всего его последовательными призывами к соблюдению Пруссией нейтралитета в годы Крымской войны и его активным противостоянием идеям раздела России западными странами. В ответ Россия во время франко-прусской войны также придерживалась благожелательного нейтралитета. Более того, когда Австрия вознамерилась напасть на Пруссию в поддержку Франции, Россия активно выступила против. Кайзер Вильгельм I писал Александру II:
“Пруссия никогда не забудет, что лишь благодаря Вам война не приобрела чрезвычайного размаха. Воспоминания о Вашей позиции по отношению ко мне и моей стране будут определять мою политику по отношению к России, что бы ни случилось”.
показать весь комментарий
15.12.2005 21:36 Ответить
Под погонялом "Политолог&
Тем не менее, это не помешало Пруссии урезать достижение Сан-Стефанского договора 1878 года, по окончании последней русско-турецкой войны, на Берлинском конгрессе.
показать весь комментарий
15.12.2005 21:47 Ответить
Без имени
) И тот же Бисмарк говаривал: "Соглашения с Россией, не стоят бумаги на которой они написаны!". В контексте сегодняшних слюнях и соплях кремля/гаспрома - это даже очень актуально (Контракт о ценах с Гаспромом действует до 2009 года)
показать весь комментарий
15.12.2005 21:51 Ответить
Политологу и безымнное
Однако, когда Пруссия была готова начать новую войну с Францией в 1875 и в 1877 г., Россия твердо выступила против. В подобных ситуациях Бисмарк, обладавший тонким политическим чутьём, умел избежать поражения, играя на противоречиях между государствами Европы. Теперь он начал интриговать против России, пытаясь столкнуть её с Англией и Австро-Венгрией. Все три государства имели интересы на Балканском полуострове. Когда после русско-турецкой войны 1877—1878 гг. Россия получила преимущество в этом регионе, Бисмарк немедленно стал поддерживать Австро-Венгрию. Извлекая выгоду из обострения англо-французского противостояния на Ближнем Востоке, Бисмарк обещал помощь Англии в случае войны в Египте. Подобная политика подрывала позиции Франции.
Франция была постоянной мишенью агрессивной политики Бисмарка. Россия же оставалась могущественной державой, и расклад сил в Европе в значительной степени зависел от её позиции. Союзнические коалиции, создаваемые канцлером, включали в себя Россию и, таким образом, поддерживали Германию в её противостоянии с Францией. Бисмарку удалось заключить так называемый “Союз трёх императоров” между Германией, Россией и Австро-Венгрией. Союз распался из-за трений между последними двумя государствами по балканскому вопросу.
По мере усиления военной и экономической мощи Германии интересы её стали распростра
няться и на Африку, где она захватила ряд колоний. Очень скоро её колониальная политика пришла здесь в столкновение с английской, и отношения между Германией и Англией крайне обострились. Чтобы обеспечить свободу действий в случае столкновения с одной из западных держав и обезопасить себя с тыла, Бисмарк заключил с Россией в 1887 г. так называемый “Перестраховочный договор”. Обе империи должны были поддерживать взаимный благожелательный нейтралитет в случае нападения третьей державы. Бисмарк признал интересы России на Балканах, обещая “поддерживать их в моральном и дипломатическом отношении”. С другой стороны, договор обеспечивал безопасность восточных границ Германии, если бы Франция решилась взять реванш за утрату Эльзаса и Лотарингии в 1871 г.
Колебания канцлера в проведении русской политики возникали как под влиянием политической ситуации, так и в силу непростых личных отношений с русскими государственными деятелями, в частности с министром иностранных дел Горчаковым. Хотя в правящих кругах Германии были влиятельные фигуры, настроенные антирусски и время от времени призывавшие к войне против России под предлогом угрозы с Востока, Бисмарк в целом всегда был сторонником дружественных отношений с сильным соседом. “Едва ли, — писал он, — когда-либо может возникнуть необходимость войны Германии с Россией, если только либеральные глупости или династические промахи не изменят ситуации”. Взгляды Бисмарка разделял и Вильгельм I. По этому поводу английский историк Э. Карр заметил: “Этой максимой пренебрегли Вильгельм II в 1914 г. и Адольф Гитлер в 1941 г., что в обоих случаях имело катастрофические последствия для Германии”.
показать весь комментарий
15.12.2005 21:54 Ответить
Под погонялом "Политолог&
Вот именно. Вы очень точно подметили - Бисмарк играл на противоречиях между странами Европы, постоянно между ними лавируя. Так что вряд ли можно говорить о стабильной дружественной политике по отношению к России. Нет, войну бы он не начал - по его словам, воевать с Россией невозможно из-за огромного пространства, русской зимы и фанатичности русских в вопросе защиты Отчизны (что-то вроде этого). Но дипломатическую войну вполне мог начать. По-моему, Бисмарк вообще шел на вооруженный конфликт только трижды - зато был мастером политической войны.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:17 Ответить
Под погонялом "Политолог&
Так или иначе, немцы своим объединением на 90% обязаны ему, и уже это одно навеки оставит Отто Бисмарка в истории.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:20 Ответить
Без имени
Про Бисмарка - это точно. Он был большой политик и талантливый государственный деятель. И если он сказал, что с Россией надо дружить, то явно хорошо подумавши.
показать весь комментарий
15.12.2005 21:53 Ответить
Без имени
) И тот же Бисмарк говаривал: "Соглашения с Россией, не стоят бумаги на которой они написаны!". В контексте сегодняшних слюнях и соплях кремля/гаспрома - это даже очень актуально (Контракт о ценах с Гаспромом действует до 2009 года)
показать весь комментарий
15.12.2005 21:59 Ответить
Безымянному
Можешь написать -когда, гда и по какому поводу это сказал Бисмарк - и говорил ли он это ?
показать весь комментарий
15.12.2005 22:07 Ответить
Loki
Просто откажитесь от газа, Газпром загнется, это так просто, чего демагогию разводить, не накричались год назад?
показать весь комментарий
14.12.2005 19:24 Ответить
Нах-Нах
Сезонные приступы. Осеннее обострение старинной болезни.
показать весь комментарий
14.12.2005 19:35 Ответить
Без имени
а что делать сортирный путенок вечно воняет, привык все дела сортирными методами решать...
показать весь комментарий
14.12.2005 21:22 Ответить
Без имени
И тебе тезка досталось?
показать весь комментарий
14.12.2005 21:28 Ответить
кацап из Газпрома
Ну что-ж. Что и следовало доказать. Газпром, похоже, все-таки получил свою долю в Украинской трубе, к чему и стремился. А вы все "истерика, истерика". Как известно ПОЛИТИКА - это концентрированная ЭКОНОМИКА. За недополученную Газпромом в переходный период прибыль, Украина рассчитается куском трубы. И все дела. Все довольны, все смеются.
--------------------------------------------------   ----------------------
Чуть позже и сам Виктор Ющенко озвучил новые перспективы сотрудничества. По его словам, Украина согласна платить полную рыночную стоимость за российский газ, но при условии переходного периода.

Согласен на это и сам "Газпром", в среду поздно вечером сменивший гнев на милость. "Сотрудничество в газотранспортной области позволило бы нам найти какой-то баланс интересов, - заявил Алексей Миллер, - как это сегодня есть в Белоруссии. Потому что в Белоруссии в отличие от других транзитных стран газопровод по ее территории полностью принадлежит "Газпрому" и земля под этим газопроводом находится в долгосрочной аренде. Кроме того, мы ведем переговоры в отношении "Белтрансгаза", это газотранспортная система Белоруссии, в отношении того, что "Газпром" получит эти газотранспортные сети".
показать весь комментарий
14.12.2005 21:30 Ответить
Без имени
А чего это Украина демократической Румынии газок по 260 убитых енотов за тыщу кубов втюхивает? Видать, не жалко европейских братьев.
показать весь комментарий
14.12.2005 21:33 Ответить
Bubba Lee Jones
Dodushit, dodushit podlix ********. Xvatit bratsvom razbrasivat‘sya. Razmechtalis to kak!! Mi tranzit perekrojem, mi Flot perekrojem. A duli z gimnom ne xochete? Pidlota, voobsche ot ruk otbilis. Zastantsi, davno bi bez Rossii uze zagnulis. Kozlomordije, ja tak plakal‘ sladkij sleza, chto vi ochen skor drigat nozka na smert‘. Zrite svoje salo s "nemirovkoi", chtobi do vesni dotyanut i po vesne nozki vityanut‘, a tam i nashi s Janekom podtyanut‘sya, vot, togda i bazar konkretnij nachnetsya, a seichas Paprashu slegka-s vimerzat do vesni. I ne stuchat kopitami, moxnorilije.
показать весь комментарий
15.12.2005 02:45 Ответить
Без имени
"давно без расей загнулись" ты имееш в виду "крепостное право" которого Украина не знала до расеи? или 1018-1922 годы? или может быть 1933г? или Мировую Войну 2 когда в советской армии Украинцев было вдвое больше чем расеян?
показать весь комментарий
15.12.2005 21:56 Ответить
Харьковчанин_
Bubba, вообще-то украинцы создали Российскую империю. Половина армии Ермака была запорожцы, все новые земли при колонизации в первую очередь заселяли украинские казаки приносившие присягу московскому царю (все российские казаки - потомки украинских казаков), уже в начале 20-го века Приморье колонизовалось украинцами, в годы индустриализации в Сибирь в промышленные центры ехали огромное количество специалистов украинцев.

Вот теперь правда по глупости нациков украинцы всё это потеряли...
показать весь комментарий
15.12.2005 22:20 Ответить
Без имени
слышь ты, как там тебя, Уважаемый. Какого черта ты делаешь ЗДЕСь, проводя чуть ли не круглые сутки на форуме хохлов среди ненавидимого тобой и подлого контингента? И отмечаясь как собачка возле каждого дерева с суждениями столь же однообразными, сколь и предсказуемыми?
Или ты это - ФОН создаешь, чтобы втюхать незамысловатую думку, что рунет по большей части состоит из такого типа персонажей-потомков Скотинина?
Кем бы ты ни был - от души ли такой, али по долгу какому конторскому и сколько бы тебя здесь не вылезло,
но МЫ - НЕ СКОТИНИНЫ. И никогда ими не будем, сколько процентов постов ни придется на вашу братию. Говорю, естественно, не тебе, но чем больше людей это скажет и поймет, тем воздух от вас будет чище.
показать весь комментарий
15.12.2005 23:48 Ответить
РУССКИЙ
Дорогие оранжевые ОРАНГУТАНГИ! украина как единое государство в нынешних границах существует только благодаря России ( за счет России - нефть, газ и.т.д.) Но РОССИЯ устала уже видеть ваши обезьяньи кривые сальные рожи. Ваша территория должна быть разделена:
Донбасс, Киев и Крым к России, галиция - родина ОРАНГУТАНГОВ к Польше (поляки Вас обожают )))
показать весь комментарий
15.12.2005 21:57 Ответить
Без имени
Дорогой раб царя всея расеи Пукина:
расея существует только благодаря Киеву, который построил пограничный пост Москва, и монголам которые там поселились и прибрали к рукам часть Руси.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:05 Ответить
безымянному
Да-а-ауж ! Ты книгу давно в руки брал ? Может какой нибудь учебник прочтёшь - любой страны.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:11 Ответить
Без имени
Любой сраной ты называеш расею? то что у вас в учебниках по истории написаны сказки для детей дошкольного возраста, нам известно, ты только никому об этом за пределами расеи не говори, а то перед пацанами неудобно будет
показать весь комментарий
15.12.2005 22:21 Ответить
Харьковчанин_
А ты читал французские учебники истории? Немецкие? Английские?
показать весь комментарий
15.12.2005 22:24 Ответить
Без имени
Читал английские, 3 абзаца там написано про расею, в разделе "Азия"
показать весь комментарий
15.12.2005 22:33 Ответить
Харьковчанин_
А немецкие и французские? Особенно про эпоху Наполеона.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:35 Ответить
РУССКИЙ
Дорогой ОРАНГУТАНГ! ты не имеешь к Киеву НИКАКОГО отношения! Твой родной заповедник это город Львов!
показать весь комментарий
15.12.2005 22:18 Ответить
Под погонялом "Политолог&
Заметим в скобках, что город Львов не хуже, чем город Москва.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:25 Ответить
Без имени
От жалко ГУССКОГО пацана, а мог бы в детсве умереть, а теперь прийдется умирать тебе от алкоголизма, как вся расея.
Вот тебе данные Мирового Банка, шоб не ****** много :
RUSSIAN FEDERATION: A new World Bank report on Russia‘s grim demographic situation, published Thursday, warns that population decline could speed up and pose a major risk for national security, AFP reports. Despite improving economic conditions since the Soviet Union‘s 1991 collapse, the world‘s largest country is suffering a major population decline due mainly to problems such as alcoholism, smoking, violence, poor dietary habits and traffic accidents, the report said. Russia‘s population declined by six million people from 1992 to 2003 to reach to 143 million. "If current trends persist, the country‘s population is expected to decline by over 30 percent during the next 50 years," said the report, entitled "Dying Too Young." It warns of significant economic problems likely to arise from population decline, including a rising proportion of pensioners and a lack of personnel to guard the country‘s borders and maintain security in the nuclear power. "From a national security point of view, the demographic and health crisis in Russia will present many challenges ... If its vast territory is depopulated, instability could grow and the country could become increasingly difficult to govern." Russia could face "a new fertility decline in the future -- an extreme sub-replacement fertility level," the report warned. Average life expectancy at birth in Russia is currently 66 -- 16 years lower than in Japan and 14 years below the EU -- and for males is just 58, the report said.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:26 Ответить
Без имени
Россию уже многие хоронили... И где они все?
показать весь комментарий
15.12.2005 22:29 Ответить
Без имени
Они все живут и здравствуют, а расея как всегда не живет, а существует (заметь разницу).
показать весь комментарий
15.12.2005 22:32 Ответить
Без имени
Гитлер? Наполеон? Здравствуют? Их армии были разбиты, они погибли.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:33 Ответить
Без имени
Были разбиты, а толку? Посмотри как Хвранцузы и Немцы живут (которые проиграли и у которых нет нефти) и как кацапы? могу тебе помоч с цыфрами:
Германия:
Life expectancy: 76 years (men), 81 years (women) (UN)
GNI per capita: US $30,120 (World Bank, 2005)

Франция:
Life expectancy: 76 years (men), 83 years (women) (UN)
GNI per capita: US $30,090 (World Bank, 2005)

Рася:
Life expectancy: 61 years (men), 73 years (women) (UN)
GNI per capita: US $3,410 (World Bank, 2005)

Как видиш, победившие кацапы и живут меньше, зато в десять раз беднее
показать весь комментарий
15.12.2005 22:38 Ответить
Без имени
Ни у тех ни у других не было 70 лет правления коммунистов.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:43 Ответить
Энциклопедист
Ты лучше спроси - а где Россия?
показать весь комментарий
15.12.2005 22:32 Ответить
Без имени
К юго-востоку от Финляндии и аж до Тихого океана.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:34 Ответить
Без имени
Были разбиты, а толку? Посмотри как Хвранцузы и Немцы живут (которые проиграли и у которых нет нефти) и как кацапы? могу тебе помоч с цыфрами:
Германия:
Life expectancy: 76 years (men), 81 years (women) (UN)
GNI per capita: US $30,120 (World Bank, 2005)

Франция:
Life expectancy: 76 years (men), 83 years (women) (UN)
GNI per capita: US $30,090 (World Bank, 2005)

Рася:
Life expectancy: 61 years (men), 73 years (women) (UN)
GNI per capita: US $3,410 (World Bank, 2005)

Как видиш, победившие кацапы и живут меньше, зато в десять раз беднее
показать весь комментарий
15.12.2005 22:38 Ответить
Без имени
Ни у тех ни у других не было 70 лет правления коммунистов.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:43 Ответить
Без имени
А шо, сйчас в расеи не коммунизм? По-моему у вас там все к этому идет, Пукин очень сильно старается, а расея за ним в тесном строю и с плакатами "Да здравствует Сталин" и т.д.
Да и для путина и его компании коммунизм уже давно наступил.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:47 Ответить
Без имени
КПРФ давно отстранена от власти. В России - олигархический капитализм. Если не знаете разницу между ними и коммунизмом - почитайте энциклопедию.
показать весь комментарий
15.12.2005 23:03 Ответить
Под погонялом "Политолог&
Это так... И были же у вас героические люди, которые пытались это изменить - декабристы... Но сейчас они в России не в почете.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:47 Ответить
А ты Украину забыл включить...
Воткни... Покажи народу. Они живут на год больше россиян - климат слегка более благоприятен.
показать весь комментарий
15.12.2005 23:19 Ответить
пророку без имени
судя по еврейскому акценту, тебе ни Украина ни газопроводы не важны - важно хоть что-нибудь грязненькое, пошленькое про Россию сказать. Не умрёт вся Россия от алкоголизма, не бойся.
За себя ущербного, в смысле языка и знаний общепринятых, побеспокойся.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:44 Ответить
Без имени
Когда сказать нечего, расяне всегда разыгрывают национально-еврейскую карту А по поводу знаний "общепринятых" ... убогий ты дурачек, мне тебя жалко.
показать весь комментарий
15.12.2005 22:49 Ответить
Безымянному
А мне-то тебя, ущербного, ещё жальче - ты ведь даже не украинец, комплекс в тебе русофобский видимо с детства. Бывает.
показать весь комментарий
15.12.2005 23:03 Ответить
Уборщица
Русские, сливайте за собой воду, вон сколько наваляли.
показать весь комментарий
15.12.2005 23:47 Ответить
Дворник
Умничка какая !
показать весь комментарий
15.12.2005 23:55 Ответить
Уборщица
Говорят, Пукин какой-то приходил, оно и заметно... и газом это все воняеть
показать весь комментарий
16.12.2005 00:00 Ответить
Уборщица
Что деется, стоит в кабинке и говорит - мочить буду прямо в сортире - дурачек, наверное. Уже весь в сортире, а говорит как-будто не знает. И с кем говорит - непонятно, то ли со щупальцем своим противным, то ль с собой. А все равно...
показать весь комментарий
16.12.2005 00:21 Ответить
Дворник
Эх, болезная! Выйди хоть на воздух, проветрись - а то в этом дерьме и вони бредить начинаешь.
показать весь комментарий
16.12.2005 00:45 Ответить