"Нет сомнений, что ХАМАС готовила к нападению российская сторона", - резервист Армии обороны Израиля

Автор: Ирина Сампан

На 33 день войны Израиля с ХАМАС Цахал достиг центра Газы. Сейчас главная цель Армии обороны Израиля – уничтожить эту исламистскую палестинскую организацию, боевики которой вторглись на территорию Израиля 7 октября, расстреляли и взяли в заложники большое количество гражданского населения.

Корреспондентка Цензор.НЕТ Ирина Сампан побывала в южных кибуцах на границе с Сектором и поговорила с резервистом израильской армии, одним из зачищавших страну от ХАМАС. First Sergeant из парашютно-десантной дивизии с позывным Бивер.

- Расскажите о своем утре 7 октября. Где вы были и как узнали о вторжении ХАМАС в Израиль?

Это было утро субботы. Суббота - единственный день, когда можно выспаться. Но оно прервалось примерно в 6.30 массированным ракетным обстрелом всей страны. В сторону моего города тоже летели ракеты просто одна за другой, такого количества ракет раньше никогда не было; уже даже Железный купол не справлялся с таким потоком. Все мы читали телеграмм-каналы и понимали, что эти атаки идут абсолютно по всему югу от поселений, которые окружают Сектор Газа, до центра страны. Где-то через минут десять стало понятно, что это часть какой-то большой войны, но никто не мог предположить, какой именно. Атака началась утром в субботу и в такую дату, которая повторяет дату начала Войны Судного дня, поэтому было понятно, что это начало чего-то символического.

Появляются первые сообщения о том, что в приграничных с Газой поселках есть террористы. Они прорвали границу, так называемый "забор безопасности", и по всем кибуцам они ходят и убивают всех, кого видят – детей, женщин, даже собак - их это абсолютно никак не останавливало. Мой очень близкий друг, с которым я учился в школе, написал сообщение нам в группу школьных друзей, что он с четырьмя детьми заперлись в доме и сидят в комнате безопасности. Он присылал фотографии, как они закупорились там. У него был пистолет, они сидели все это время и просто ждали, они слышали, как стреляют, и молились, чтобы к ним в дом не пришла такая беда. Примерно 7 часов они сидели там в сумасшедшем стрессе и в ожидании смерти. Сейчас уже можно сказать, что с ним и его семьей все нормально, террористы не зашли к ним.

- Расскажите подробно о вашем участии в операциях по уничтожению террористов. В каких кибуцах вы были?

Когда мы оценили масштаб происходящего, все ребята, резервисты, поняли, что они должны явиться на свои базы. Конечно же, все группы оживились, начались какие-то переписки, звонки. Такие сообщения появились и в группе резерва моего подразделения. Кто-то сказал, что он уже выезжает на базу и ждет там указаний. Я поговорил с командирами и сказал, что я, как и все, готов явиться на базу. Но так как происходил большой хаос, я не хотел просто приехать и мешать другим подразделениям, путаться под ногами, поэтому я сказал, что буду ждать вызова. Но буквально через час после моего разговора с командирами, нам всем сообщили, что нужно немедленно явиться, и что это уже точно война. Поэтому где-то примерно в 12.30 я был на базе.

Маневры были как на юге страны, так и на севере. С первых часов вторжения было большое опасение, что террористическая группировка Хезболла в Ливане присоединится к ХАМАС. Поэтому в Израиле активно призывали всех резервистов, чтобы суметь дать ответ на северных границах. По приезде на базу мы быстро всё подготовили. И уже к вечеру, когда поняли, что Хезболла не присоединяется на данном этапе, мы выехали в сторону южных поселений к Сектору Газа. На тот момент там уже шли ожесточенные бои почти в каждом населенном пункте, прилегающем к Сектору.

Наше подразделение резерва, это так называемая глубинная парашютно-десантная дивизия, должна выполнять масштабные действия в случае тотальных больших войн Израиля. Но на практике получилось иначе. На месте уже были Силы быстрого реагирования, много спецподразделений уже вели ожесточенные бои. Когда они туда ехали, то даже не понимали масштабы катастрофы и масштабы войны с ХАМАС. Мы привыкли, что это может быть с десяток, ну пускай несколько десятков террористов. Мы думали, что их быстро нейтрализуют и все разойдутся по домам. Но таких масштабных набегов не было. Они были на больших пикапах с пулеметами, у них было очень много вооружения. ХАМАС планировал как минимум 3-4 дня вести боевые действия, захватить базы, населенные пункты. Вот поэтому мы с очень высоким командованием присоединились к зачистке прилегающих к Сектору поселков Саад, Алумим, Беэри, Кфар-Аза, Нахаль-Оз, Кфар-Маймон, Нир-Ицхак, Нир-Ам, Реим, там, где была большая вечеринка. Все эти населённые пункты мы зачищали от террористов.

- Какие военные преступления по отношению к гражданскому населению вы увидели своими глазами?

-Все, что вы видели и слышали по каким-либо телеграм-каналам или по новостям, это абсолютная правда. Все это я видел своими глазами. Сотни солдат, как я, были в тотальном шоке. Потому что ни один боевой солдат, ни один правоохранитель, силовик, полицейский Израиля не видел такой катастрофы гражданского населения. Я не буду рассказывать страшные подробности, потому что это все есть, и это очень неприятно. Но если вкратце, это много сожженных тел в домах. Людей, к которым не получилось прорваться ХАМАСу, просто сожгли заживо. Люди, которые сидели в обнимку со своими детьми, так же в обнимку и сгорели. Для террористов различия между полом человека или его возрастом абсолютно не было. Очень много людей, детей были застрелены выстрелом в голову, и не одним. Люди убегали, террористы стреляли им в спины, люди закрывали детей своими телами, тем, кто не хотел выходить, их забрасывали гранатами. У террористов было очень много гранат с собой. Стреляли из РПГ, стреляли прямо в машины с очень близкого расстояния, захватывали перекрестки, въезды, входы в населенные пункты, и там дожидались приезда или выезда гражданских машин и с большой ненавистью убивали, не задумываясь и не сомневаясь. Были разные минные ловушки оставлены в домах, были гранаты под телами убитых людей.

Были картины с издевательствами, не хочу вдаваться в подробности. ХАМАС понял, что израильская армия еще пока не прибыла, и они свободно совершали все эти страшнейшие преступления. Это люди с дичайшей ненавистью к тем, кого они пришли убивать. Этот уровень фанатизма и ненависти просто сумасшедший. Это невозможно вылечить, это нужно искоренять максимально жестоко и жестко, так же, как они это делают.

- Почему, по вашему мнению, Армия обороны Израиля не была готова к вторжению такого масштаба?

Одна из главных причин, на мой взгляд, это большая уверенность израильской армии, общества и политиков в том, что мы сильно превосходим противника в военном смысле, в технологиях, в количестве и так далее. Эта уверенность со временем притупляет чувство опасности.

Во-вторых, таких масштабных наступлений на нашу территорию из Сектора Газа никогда не было в истории. Поэтому, к большому сожалению и удивлению, такого развития событий мы просто не предполагали. Мы были готовы к каким-то маленьким группам, потому что так было всегда. В Израиле есть абсолютно все ресурсы - человеческие, технологические, моральные, - чтобы быть готовыми к таким событиям. Такое ощущение, что атака такого масштаба даже не рассматривалась никогда. Это, наверное, главный мой вывод.

Может быть, еще и ошибочное ощущение контроля, что мы большая страна, мы контролируем ситуацию. Мы ожидали такого развития событий от Хезболлы на Севере, потому что они более обученные, это прямо настоящая армия, участвующая в боях в Сирии, обученная российскими подразделениями или ПВК Вагнер, не важно кем, российской стороной. Это никто не скрывает, все это знают. Вот там мы готовились к отражению таких атак. Но не от ХАМАС из Сектора Газа.

Плюс ко всему, это был праздник, суббота. В израильской армии стараются отпустить максимальное количество солдат, чтобы они праздновали шабат дома с родителями. И на базах всегда остается небольшое количество солдат, это не секрет, все это знают. Наверное, исходили из того, что у нас есть наблюдательные пункты, технологии, которые следят за приближением врага и которые посылают нам уведомления.

 Кибуц Сдерот

 Кибуц Сдерот

- По вашему ощущению, как долго ХАМАС готовился к этой операции, что указывает на то, что им помогали в подготовке извне и вооружали серьезным оружием?

-Такие операции, как провел ХАМАС, готовятся как минимум год или два. Также я абсолютно уверен на миллион процентов, что их готовили другие "специалисты", "специалисты" в штурмах, в убийствах. Сегодня самая популярная группа Вагнера, которая именно тем и знаменита, что они находятся в разных горячих точках Сирии, в Украине, славятся своей жестокостью. Люди там, в основном, были выходцы из спецподразделений, которые не могли найти себя в гражданской жизни и продолжили получать деньги за то, что они умеют делать лучше всего. Такие люди тренируют других по всему миру, но не по цивилизованному миру. Я абсолютно уверен, что их готовили такие люди.

-А Иран?

-Это не Иран. Если взять историю и посмотреть на статистику того, что сделали секретные службы Ирана за свою историю… Много разных терактов, но такого масштаба и такой точности, такой синхронизации – нет. Это не их стиль, они так не умеют. Опять же, это всё мое мнение. Здесь чистый почерк планирования и штурма российских спецслужб и российского формата. Они использовали ударные и разведывательные дроны для вывода из строя израильских систем слежения, камер, датчиков, систем автоматического огня. САО — это система, которая видит в определенном квадрате вооруженных людей и сама открывает огонь на поражение, такая пушка есть на "заборе безопасности". Всё это было выведено из строя заранее с помощью дронов. Сегодня есть только две страны в мире, которые так активно используют дроны в войне - Украина и россия. Разумеется, не в интересах Украины готовить ХАМАС к нападению. А выгодна эта вся история была для российской федерации. Здесь был российский след, без сомнений.

Нужно еще отметить, что это была максимально синхронизированная атака. Если не ошибаюсь, пару тысяч террористов одновременно совершали эти набеги. У них были разведанные всех израильских баз, всех застав на границе, они знали, где и как расположена часть, знали, куда идти. И это еще раз подчеркивает, что тут не обошлось без вмешательства профессиональных штурмовиков и спецслужб, которые могут такую операцию спланировать.

 Кибуц Бейри после атаки ХАМАС

- Была ли нужна, по вашему мнению, наземная операция в Секторе Газа? Это же чревато большим количеством потерь?

Наземная операция в Газе нужна. Без этого невозможно зачистить этот анклав от террористов и их инфраструктуры. То, что делали ВВС и артиллерия, ВМС с моря - это всё была подготовка. Эти удары очень нужны для уничтожения их ракет, штаб-квартир, комнат управления, складов с боеприпасами, готовых к запуску ракет.

Израиль почти всегда проводил военные наземные операции, когда была сильная эскалация. Сейчас беспрецедентный теракт с таким огромным количеством погибших гражданских и военных. 360 тысяч резервистов, которых призвали, это беспрецедентное количество, такого тоже еще никогда не было. Нам нужно было время дотренироваться, доукомплектовываться и подготовиться к этой наземной операции. То, что это чревато большими потерями, да, безусловно, будут потери, мы понимаем, что они будут. Именно поэтому несколько недель Израиль проводил массированные атаки с воздуха, чтобы минимизировать потери сухопутных войск.

- Почему Израиль отложил наступление на некоторое время и не пошел сразу на Газу? Не утратил ли ЦАХАЛ таким образом инициативу?

-Может быть, его никто и не откладывал, а это часть плана, подготовка к большой наземной операции. В Газе много заложников, которые являются гражданами других стран. Эти страны хотели освободить своих заложников перед началом большой серьезной операции, потому что с большой долей вероятности всем понятно, что они не выживут. Наверное, в этом была одна из главных причин. То же самое касается и израильских заложников, которые имеют только израильское гражданство. Конечно же, мы хотим их освободить. И параллельно шли переговоры через Катар, Египет и другие службы. Еще источники говорили, что Израиль давал время подтянуться международной коалиции, американским силам, которые все больше прибывают в район, на Ближний Восток.

ЦАХАЛ при этом не потерял никакую инициативу. Вы же видели во всех заголовках о массированных бомбардировках Сектора Газа. Там ХАМАС не то что не может поднять голову, они не могут вылезти из своих подземелий. Как всем известно, есть Сектор Газа, а есть Сектор Газа еще и под землей, там где орудует и живет ХАМАС.

Наземная операция должна была случиться. В противном случае – может не быть Израиля.

Кибуц Бейри после атаки ХАМАС

- Как, по вашему мнению, должна выглядеть эта операция по полному уничтожению ХАМАС?

Это очень методичная операция, медленное-медленное продвижение. Сначала, конечно же, с тяжелой техникой, сопровождение тяжелым огнем, уничтожаются все подозрительные строения, здания и так далее. Большими армейскими экскаваторами поднимается асфальт, чтобы они не могли заложить мины. Это часть стратегии. Это не будет очередная быстрая молниеносная операция, как это было ранее. В этот раз цель - полное уничтожение военных возможностей ХАМАС, поэтому такое не происходит за день или за недели, скорее всего, это займет какие-то месяцы. Во-первых, чтобы сократить потери, во-вторых, методично, медленно продвигаясь и зачищая территорию этого анклава от террористов и от их оружия.

- Есть такое мнение, что 7 октября были подорваны величие и авторитет Армии обороны Израиля как примера образцовой армии. Что говорят сами военные внутри армии, какое сейчас у них настроение и мотивация, ощущают ли они некую вину перед своим народом в том, что армия пропустила нападение?

-Нужно смотреть правде в глаза. Я считаю, что мы действительно расслабились. Армия Израиля расслабилась. Очень большие ставки делаются на современные технологии, на разведку в плане прослушивания, мы уверены, что противник нас боится. Очень много лет мы были такими сильными и грозными и действительно образцовой армией, боеспособной армией в мире. Но, наверное, всё в жизни происходит какими-то волнами, мы не можем быть постоянно, десятки-сотни лет непоколебимыми, самыми мощными, сильными и так далее. Люди расслабляются, люди слишком уверены в себе. И, на мой взгляд, дисциплина в армии снизилась. Эра технологий каким-то образом расслабила общую подготовку, не физическую или тактическую подготовку солдат, а подход к многим дисциплинам внутри армии, во многих отношениях внутри армии. Также не забывайте, что в Израиле армия — это определенный трамплин в жизнь, и есть своя внутренняя политика высокого командования, где тоже свои политические внутренние игры для того, чтобы продвинуться дальше по службе. Это отдельная экосистема, в которой тоже очень много внутренней политики. Видимо, где-то во всей этой политике, в эре технологий, в отсутствии глобальных, тотальных, больших войн, плюс социальных колебаний, которые переживает Израиль в это время, политическая и социальная нестабильность в стране тоже сказывается на армии, потому что армия — это народ, народ — это армия, левые против правых, правые против левых, религиозные против нерелигиозных и так далее. Эйфория и уверенность в своих силах, которая была после 1967 года, на протяжении нескольких лет, которая расслабила нас тогда, в 1973 году, когда тоже нас застали врасплох, сейчас очень сильно повторяется. Так что авторитет действительно подорван.

Сейчас, конечно же, весь народ объединился, волонтеры сильно помогают. Это очень похоже на Украину, особенно в первые месяцы войны. И есть полное согласие и понимание, что сейчас мы все вместе победим, а потом будем конкретно разбираться и будут лететь головы тех, кто был непосредственно ответственен за такой провал.

Конечно, есть те, кто ощущает эту вину и говорит, что мы проспали, мы не были готовы, и это наша ответственность. А есть офицеры и люди, которые не считают себя виноватыми, ссылаясь на то, что Израиль жертва страшного нападения, террористической атаки, к которой невозможно быть готовым. Есть и такие мнения в армии.

Кибуц Бейри после атаки ХАМАС

- Была информация о том, что Израиль не был готов к мобилизации такого масштаба, не хватало обмундирования на всех. Как сейчас с обеспечением армии, есть ли у всех бронежилеты, каски, форма, аптечки, улучшилась ли ситуация?

-Израиль не был готов к такому большому призыву. Это почти все резервисты, которые есть в армии. Но тут нужно отметить, что в панике с касками, бронежилетами и снаряжением частично виноваты сами солдаты и их семьи. Потому на фоне общего хаоса и ожидания какой-то большой тотальной войны люди начали паниковать, что у них в подразделении нет бронежилетов, есть только вест. В этом весте конечно же воевать нельзя, потому что это опасно. Есть жилеты, которые защищают от осколков и ножевых ранений, но они не защищают пуль. Таких было в армии предостаточно. Но общий хаос повлиял на то, что создалась такое впечатление. Нужно понимать, что не все пойдут в атаку, не все будут непосредственно участвовать в боевых действиях, и многим вообще не нужны такие бронежилеты, которые спасают жизнь. А люди сразу начали поднимать панику, что вот мы тут уже возле Газы, а защиты до сих пор нет.

Нам все время говорили, что все у нас есть, что это будет выдаваться по мере необходимости и по правильному распределению. Если ваше подразделение не планирует участие в наземной операции в Газе, но оно уже призвано и где-нибудь там тоже находится недалеко от Сектора, то с точки зрения солдата, конечно, он хочет быть защищенными и уверенными. Он не знает, что будет завтра, пошлют его или не пошлют в атаку, он хочет быть в бронежилете. С точки зрения армии, это не совсем так. Армия знает лучше, кто и куда будет заходить, куда идти и так далее.

На сегодня все резервисты, кого я знаю, все мое окружение, у всех всего хватает. Те, кто непосредственно участвуют в операции или под обстрелами, тоже у всех все есть. Хотя в милитарных магазинах уже ничего нет, кто-то еще ищет какое-то мелкое обмундирование, но это уже такие отголоски, когда все хотят еще и выглядеть красиво, и современным быть, с разными примочками для оружия, современными касками, бронежилетами. Конечно же у армии нет столько всего современного, большая часть - не новое. Поэтому люди стремятся купить самое лучшее для своих близких.

Тут, опять же, можно провести параллель с Украиной. Даже самый обычный пехотинец в окопе у вас выглядит как американский Delta Force, спецназ самого узкого профиля. На солдатском уровне могу сказать, что это прибавляет уверенности и самодостаточности тебе, как солдату, что у тебя все есть, у тебя хорошее качественное обмундирование, это усиливает чувство готовности к бою.

- Можете ли вы сказать, что у Украины и Израиля - общий враг (Иран, россия и поддерживаемые ими террористы)? Или эти войны совершенно разные?

-Это ось зла, как некоторые называют. Без сомнений однозначно можно сказать, что Иран, россия и террористы в виде ХАМАС, Хизболлы – это все одна сторона.

Сегодня Израиль и Украина ещё больше, чем раньше, находятся на стороне светлых сил, которые воюют со злом. Ни мы, ни Украина не нападали на своих соседей. Ни мы, ни Украина не желали войны и не хотели этого всего. Можно окунуться немножко в историю и понять, что Иран всегда, везде пытается навязать свою политику, это международный спонсор террора, это спонсор ХАМАС и Хезболлы, которые всеми цивилизованными странами признаны террористическими организациями. Иран готовил кучу терактов и производил их против Израиля, против Америки и так далее. Это люди с агрессивной идеологией, и я сейчас не говорю про ислам, ислам есть и умеренный. У нас отличное отношение с Азербайджаном, например. Азербайджан — исламская страна, мусульманская, и они абсолютно нас поддерживают. И это только доказывает то, что нельзя обвинять весь исламский мир в том, что они какие-то там террористы и агрессоры. Но есть отдельные страны в мире, которые используют религию в качестве зомбирования для того, чтобы совершать террор, убивать людей.

Эвакуация в Сдероте

Поэтому однозначно у нас общий враг, потому что на протяжении всей истории ХАМАС принимают в москве с высшими почестями. Даже незадолго до начала этой атаки 7 октября они были в москве. кремль очень любит террористов, Талибан еще любят принимать.

россия однозначно на стороне зла. Везде, где они присутствовали, – Абхазия, Грузия, Сирия, Центрально-Африканская Республика, Украина - это разруха и смерть, это плохие экономические последствия. Так же, как Иран, который вешает своих граждан, где смертная казнь — это нормальное явление. Религия указывает людям, как жить, как одеваться. Поэтому Иран и россия — это одна ось зла, и мы с Украиной. Мы и были всегда на одной стороне, но, к сожалению, политическое руководство Израиля не хотело принимать какую-то из сторон, пытаясь варьировать и маневрировать между, но это очень плохо, на мой взгляд. История очень сильно нас за это рассудит, потому что когда начинается такая жестокая война, которую россия развязала против Украины, невозможно сидеть на двух стульях и говорить, что не все так однозначно, что мол у нас в россии какие-то там евреи остаются, которых надо защищать. Эти люди уже давно могли бы уехать из этой страны-агрессора. Они имеют право на репатриацию в Израиле или, как минимум, могут уехать в другие страны. Поэтому если эти люди остаются до сих пор там, то они столкнутся с еще большей волной антисемитизма, когда нужно будет обвинить кого-нибудь в бедах, в провалах операций своих так называемых СВО.

россия и Иран — это два террористических государства, которые друг другу очень сильно помогают. Они не просто дружат или ведут похожую политику, они еще и очень сильно друг другу помогают. Поэтому, на мой взгляд, нужно объединиться больше с Украиной, взять конкретную сторону, принять Украину в этой войне и расставить все точки над i.

Ирина Сампан из Израиля для Цензор.НЕТ

*First Sergeant. Аналога такого звания в украинской армии нет. В Армии обороны Израиля First Sergeant – это человек, который входит в активный резерв армии, в запас, и продолжает получать повышение звания.