5075 відвідувачів онлайн
1 179 40
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

Невиліковний популізм: як нас хочуть "страхувати" від хвороб. Примусово і дорого

Невиліковний популізм: як нас хочуть

"Потрібна "страхова медицина, бо українці хворіють і помирають! Треба всіх застрахувати, замість реформи!" - з кожної праски волають реваншисти і хочуть повернути старі схеми дерибану ще й придумати нові. А потім подати їх під соусом солодкої обіцянки вилікувати всіх. Чому це нахабна брехня і чому відкат медреформи неможливий?

Одразу відкрию секрет: за обов’язкове гарантоване медичне страхування треба платити, а це означає запровадити додаткове оподаткування. І при цьому навіть вас не спитавши: хочете ви цього чи ні. За вас уже все вирішили і записали це собі в партійні програми. Більше того, національний страховик, якого так хочуть створити старі політики за додаткові кошти, вже створений. Це Національна служба здоров’я України, яка діє в межах існуючого бюджету і вже приносить свої результати для українських громадян.

А тепер-детально.

Вас хочуть примусити платити ще більше податків

Зміни у сфері охорони здоров‘я - серед топ-інтересів електорату. Це підтверджують усі дослідження. При чому, більшість людей хочуть покращення вже зараз, сьогодні або максимум завтра. А політики-популісти зваблюють солодкими обіцянками розв‘язання найболючіших проблем. Хочете низьких тарифів? Знизимо вдвічі, втричі, в десять разів. Хочете покращення медичних послуг? Ми вас усіх застрахуємо. Питання: "Наскільки це реально і як це працюватиме?" мало кого цікавить. А це дуже важливі питання. Я б навіть сказала, життєво важливі. Бо залізти збираються прямісінько у ваші кишені та наживатись на вашому здоров‘ї.

На запитання, хто платитиме за страхування, безсоромна відповідь політиків-популістів - держава. Але звідки гроші в держави?

Уся соціальна сфера в Україні - критично недофінансована. Тим, хто приймає рішення, завжди доводиться робити надзвичайно складний вибір між виділенням коштів на освіту, ліки, підвищення пенсій тощо, тощо. Тому очевидно, що і на медичне страхування кошти потрібно буде у когось забрати. Або - шукати ззовні. Оскільки серед політиків-пропагандистів страхової медицини меценатів нема, відповідь очевидна: гроші будуть брати з ваших гаманців! Адже не існує грошей держави - є лише наші з вами податки.

Податкові витрати на охорону здоров’я в різних країнах Європи коливаються від 12 до 16%. Навіть якщо взяти середнє число - 14%. Уявіть, що до тих податків, які вже й так сплачуєте, додати ще 14% податків. Це дуже приблизні підрахунки, але це майже 600 гривень від мінімальної зарплати щомісяця. А з середньої зарплати в 10 тисяч українців хочуть примусити викладати кожного місяця по майже півтори тисячі гривень. Так, популісти обіцяють, що платитиме роботодавець, але роботодавець ці гроші забиратиме не в себе, в з ваших зарплат.

Про брехню щодо конкурування приватних страховиків я взагалі мовчу. Якщо коротко, то в нинішніх умовах ми приречені на монополістів. А коли умови диктують монополісти-приватники, то без корупційного дерибану, як ви знаєте, не обійтись.

Старі політики - старі схеми

"Страхова медицина замість медреформи", "Верховна рада має терміново ухвалити законопроект про страхову медицину", "Україні потрібна страхова медицина", - це все лозунги популістів, які або не знають, про що говорять, або знають, але свідомо вам брешуть і маніпулюють.

Вам залазять у кишеню і кажуть, що це такий подарунок за рахунок держави. Реванш - це слово вже приїлося, але розвернути воза реваншисти намагаються на всіх фронтах. І медицина - не виняток. Бо реформи не вигідні популістам-реваншистам. Старі політики хочуть, щоб працювали старі схеми.

Я знаю це точно, бо одну з таких схем мені з командою вдалося поламати - корупцію на закупівлях ліків за державні кошти. І за останні 5 років не минало й тижня, щоб хтось не атакував цю реформу і не хотів повернути все назад. Бо тепер схеми зламані, ринок відкритий і конкурентний, тому тих, хто сидів на потоках, прозорість не влаштовує. І старі політики відшуковують в цьому механізми діри і недоліки з однією лише метою: повернути старі добрі схеми в свої хазяйновиті руки.

Як було: до 2015 року МОЗ саме здійснювало закупівлі: на тенедерах перемагали одні й ті самі компанії, які диктували нам із вами ціну. Ми переплачували в десятки разів, люди помирали від нестачі ліків, а корупціонери - наживалися.

Тепер ліки для України закуповують міжнародні організації: ринок відкритий, процедури прозорі, конкуренція зросла, відповідно - ціни впали, якість підвищилася, а корупція - викорінена. Це дуже легко перевірити, бо є конкретні результати: вперше в Україні в усіх регіонах є безоплатні вакцини: всі 10 вакцин від 10 небезпечних хвороб. Вперше, всім людям із інфарктом у критичному стані ставлять безоплатні стенти! Вперше онкохворі отримують деякі дороговартісні препарати безоплатно на 100%. Деякі препарати сьогодні закуповуються в 67 разів дешевше. І таких прикладів - десятки. І скоро за тими ж процедурами запрацює новостворена національна агенція - держпідприємство "Медичні закупівлі України", яке матиме свою особливу роль для трансформації медицини. Адже допомагатиме державі забезпечувати безоплатними ліками українських громадян.

Тут лише частина ліків, які сьогодні купуються в десятки разів дешевше, ніж це робила команда Раїси Богатирьової:

Цензор.НЕТ Изображение

Відкат медреформи можливий?

Отут все просто і коротко - ні. Він не можливий вже тому, що пацієнти і лікарі вже відчули позитивні зміни, люди побачили, що дороговартісні ліки можна отримати безоплатно, а зарплата лікаря в Україні може бути вищою, аніж в сусідній Румунії.

70% пацієнтів, які підписали декларацію, - задоволені своїми лікарями. Знайти 7 задоволених українців з десяти можна далеко не в кожній сфері.

І це запрацювала лише первинна ланка медицини. В Україні уже створений не популістичний, а справжній державний страховик - Національна служба здоров’я України. Ви підписуєте декларацію з лікарем, а НСЗУ оплачує послуги за вас із державного бюджету: без посередників і відкатів у будь-якому вигляді. Без підвищення податків на обов’язкове медичне страхування.

Наступного року зміни прийдуть і в поліклініки до вузьких спеціалістів амбулаторій (урологи, гінекологи, окулісти тощо) та до високоспеціалізованих лікарень, де пацієнтів лікують у стаціонарах. Кожній людині в Україні буде гарантовано основні медичні послуги первинної, спеціалізованої амбулаторної і стаціонарної, екстреної допомоги і реабілітації. Безоплатно.

Для цього новому Парламенту потрібно буде ухвалити програму медичних гарантій у законі про Державний бюджет України на наступний рік. І це мають підтримати всі політики нового зразка, консолідувати якомога більше зусиль для того, щоб українці справді змогли відчути наповну всі переваги медреформи вже наступного року.

Лише після цього наступним етапом може стати розвиток добровільного медичного страхування як невід’ємної частини нової системи охорони здоров’я.

Коли йдеться про справжні реформи, а не популізм, то просто і моментально не буває. Система, яка проіснувала півстоліття, чинить неабиякий опір. І коли вам кажуть: ми все змінимо і вже завтра все запрацює краще, - вам точно брешуть. Практика нової політики - казати правду і робити реальні справи з реальними результатами.

Топ коментарі
+2
Эта таблица - фуфло полное, не хватает для сравнения колонок: страна-производитель, фирма, и оригинальный препарат или генерик. Генерики в разы дешевле оригинала, следовательно и эффективность мягко говоря другая и побочки тоже.
показати весь коментар
17.07.2019 10:52
+2
не разбираешься - не ври. Действуещее вещество что в генерике что в оригинале одинаковое, и зачастую делается на одних и тех же фабриках в Китае и Индии.
показати весь коментар
17.07.2019 10:55
+2
Сейчас информации валом - что из себя представляют генерики и чем они отличаются от оригинала легко можно узнать - достаточно загуглить необходимый запрос. Поэтому твоя реплика выглядит уныло и бестолково абсолютно. Содержание действующего вещества в генерике совершенно не означает, что препарат будет действовать так же как и оригинал. Кроме того, даже одно и то же вещество полученное различными способами может отличаться на молекулярном уровне и действие будет немного другое. Я уже молчу о том, что генерики не проходят доклинических и клинических испытаний, если тебе это о чем-то говорит. Поэтому генерики - это дешевые пилюли, которые как-то помогают но немного не так как оригинальный препарат и побочки от их использования будут посерьезней.
показати весь коментар
17.07.2019 11:19
Коментувати
Сортувати:
Эта таблица - фуфло полное, не хватает для сравнения колонок: страна-производитель, фирма, и оригинальный препарат или генерик. Генерики в разы дешевле оригинала, следовательно и эффективность мягко говоря другая и побочки тоже.
показати весь коментар
17.07.2019 10:52 Відповісти
не разбираешься - не ври. Действуещее вещество что в генерике что в оригинале одинаковое, и зачастую делается на одних и тех же фабриках в Китае и Индии.
показати весь коментар
17.07.2019 10:55 Відповісти
Сейчас информации валом - что из себя представляют генерики и чем они отличаются от оригинала легко можно узнать - достаточно загуглить необходимый запрос. Поэтому твоя реплика выглядит уныло и бестолково абсолютно. Содержание действующего вещества в генерике совершенно не означает, что препарат будет действовать так же как и оригинал. Кроме того, даже одно и то же вещество полученное различными способами может отличаться на молекулярном уровне и действие будет немного другое. Я уже молчу о том, что генерики не проходят доклинических и клинических испытаний, если тебе это о чем-то говорит. Поэтому генерики - это дешевые пилюли, которые как-то помогают но немного не так как оригинальный препарат и побочки от их использования будут посерьезней.
показати весь коментар
17.07.2019 11:19 Відповісти
полный набор мифов от человека который не освоил даже школьную программу физики и химии Еще про вред прививок расскажи для полного счастья.
показати весь коментар
17.07.2019 11:27 Відповісти
Якщо про успіхи в навчанні Романа Самойленка я не знаю, зате добре бачу, що ти добре засвоїв методички олігархічної пропагади.
показати весь коментар
17.07.2019 11:37 Відповісти
Слив засчитан. Давайдосвидания.
показати весь коментар
17.07.2019 11:39 Відповісти
А что прививки? В этом вопросе подход такой же как и в остальном - закупить индийского говна подешевле зато много. А то что цивилизованные страны уже 30 лет такое дерьмо своим детям не колят - кого это волнует, тебя или супрун?
показати весь коментар
17.07.2019 11:54 Відповісти
отличный ответ дебила. Украина закупает прививки европейских компаний, сделанные в Европе, точно такие же которые закупает например Польша.
Все, беседовать с существом с интеллектом шимпанзе не имею желания, давайдосвидания.
показати весь коментар
17.07.2019 12:13 Відповісти
Говори исче... дабы твоя дурь видна была
показати весь коментар
17.07.2019 12:55 Відповісти
Насчёт прививок - целиком и полностью с вами согласна. Но вот насчёт дженериков ситуация несколько иная. Действительно, по количеству действующего вещества они полностью соответствуют оригиналу. А вот по количеству и качеству вспомогательных веществ могут быть различия. Которые, в свою очередь, влияют на фармакокинетические свойства лекарства - его биодоступность, период полувыведения, взаимодействие. И далеко не все производители отмечают в аннотации эти различия, ограничиваясь копированием аннотации оригинального препарата.
Это не делает дженерики хуже или опаснее. Особенно если речь идёт о НПВС или лекарствах типа средств для потенции. Но вот антибиотики или препараты для лечения заболеваний сердечно-сосудистой системы требуют чёткой схемы приёма в соответствии с фармакокинетикой лекарства. И если эти данные указаны некорректно - возможно уменьшение эффекта и увеличивается вероятность побочных явлений и осложнений
показати весь коментар
17.07.2019 17:06 Відповісти
Катя, с моей стороны - профильное образование и стажировка в Европе на ведущей европейской фармкомпании. С твоей - ?
показати весь коментар
17.07.2019 22:23 Відповісти
Высшее медицинское образование и без малого 8-ми летний опыт работы врачом. Заметьте, я не против дженериков и не утверждаю, что все они однозначно хуже оригинальных препаратов. Но их использование требует учитывать определённые тонкости, только и всего.
показати весь коментар
18.07.2019 08:16 Відповісти
Как вас там на страничке МОЗа в фейсбуке маркируют? Прыстрастный фанат?)))
показати весь коментар
18.07.2019 12:47 Відповісти
Як людина з кількома хронічними хворобами, яка "сидить на медпрепаратах", при кожній закупівлі ліків власним гаманцем і самопочуттям відчуваю, що, сказане вами, правда.

Невиліковний популізм: як нас хочуть "страхувати" від хвороб. Примусово і дорого - Цензор.НЕТ 9774
показати весь коментар
17.07.2019 11:29 Відповісти
Все правильно.
К сожалению, люди не разбираются в тонкостях, а видят только то что хотят.
Мечты про халяву - люди смотрят на другие страны, ту же Германию, и видят там "халявное" лечение.
Да, для пенсионеров - халява, но перед этой халявой пенсионер должен работать и платить страховые взносы около 400 Евро в месяц, Т.е. ты платишь пока работаешь, при этом почти не болеешь и в больницы не ходишь, ну а на старости получаешь свою "халяву".
Наши же люди видят только последнюю часть картины - халяву на старости. 400 Евро в в месяц как-то от их внимания "ускользают".
Здоровье - дорогое удовольствия. В бедной стране не может быть бесплатного и качественного лечения.
показати весь коментар
17.07.2019 10:53 Відповісти
Поїдь в Грузію і подивись, як там з медициною в БІДНІЙ Грузії. А потім будеш підспівувати антипопулістам-ліберастам.

До речі, Куба дуже бідна країна, а медицина там на дуже високому рівні. Показником якісної медицини є тривалість життя в країні. Так от, щоб знали ліберасти, середня тривалість життя кубинців на 6 (шість) років більша, ніж багатих США. І це не дивлячись на тропічний клімат на Кубі, де всілякі зарази розповсюджуються набагато швидше, ніж в країнах з холодним та помірним кліматом.
показати весь коментар
17.07.2019 11:21 Відповісти
При этом на Кубе тотальная нищета. Зато государство кучу денег тратит на больницы
Что для тебя ориентир - Европа, Америка или Куба?
показати весь коментар
17.07.2019 11:29 Відповісти
Так ти не згоден, що тривалість життя при "тотальной ніщєтє" на Кубі чомусь по даних ВОЗ на 6 років більша, ніж в США? Ти сам як, згодний жити багато і мало, чи в уявній тобою "ніщєтє" і довго?
показати весь коментар
17.07.2019 11:33 Відповісти
это вопрос денег. Куба тратит кучу денег на здоровье при этом страна в нищете.
И если выбирать "уявну нищету и жить долго" или жить богато но мало - спроси кубинцев, которые массово плывут во Флориду на чем только могут, при этом половина тонет по дороге. Что-то им рай с "бесплатной медициной" не очень нравится.
показати весь коментар
17.07.2019 11:37 Відповісти
При этом еще узких специалистов изгонят и 400 евро не помогут.
показати весь коментар
17.07.2019 15:12 Відповісти
Ну, не подобається ліберастичній прислузі, яка прислужує чиновникам від медицини та олігархії від фармацевтики, якщо податки, які зараз ідуть "в общий котьол" і якими розпоряджаються, звичайно зловживаючи цим, ці чиновники, будуть зачислятись на ПЕРСОНАЛЬНІ страхові рахунки громадян. Хто мав справу з медицинським страхуванням в приватному секторі, той знає, що в цій справі є тільки один недолік - змова між страхувальником і фармацевтичним бізнесом. При державному страхуванні це малоймовірно. Тому й волають ліберасти на службі в медицинсько-фармацевтичної мафії. От при Саакашвілі в Грузії було здійсненне ПЕРСОНАЛЬНЕ ДЕРЖАВНЕ медицинське страхування населення. Скільки вже років не при владі Міхо? А між тим, створена при ньому система відмінно працює. І медицинські заклади (державні!) там на європейському рівні, а не як у нас.
показати весь коментар
17.07.2019 11:13 Відповісти
Невиліковний популізм: як нас хочуть "страхувати" від хвороб. Примусово і дорого - Цензор.НЕТ 28
показати весь коментар
17.07.2019 11:23 Відповісти
Певунья просто ляля! В представленной таблице для лохов бывшей и нынешней цены лекарств нет разницы в десятки раз, проповедуемой кликушей от Супрунши, это во первых, во вторых нет ВСЕЙ таблицы сопоставления и в третьих - нет указания на производителей. Для того, чтоб твердо судить об удешевлении закупок, мы должны выбрать одни и те же лекарства от одних и тех же производителей закупленные державой в 2013 и в 2018 и сравнить, кроме того, нужно посмотреть долю таких сопоставимых закупок в общем числе всех закупок и динамику изменения на них цен в мире, а то ведь могли и подешеветь за 5 лет еще на выходе от производителя, тогда станет понятней, действительно ли пресловутые "международные организации" лучше торгуют с нашей казной, чем бандиты Януковича. Таких сравнений нигде в прессе и на сайте Минздрава нет, но зато мы видим выборочную табличку с брехливым текстом про "десятки раз", из чего ясно понятно, что Минздрав просто врет, нет у него доказательств повышения эффективности закупок.
показати весь коментар
17.07.2019 11:44 Відповісти
Ви просто не вмієте рахувати, коли не бачите "разницы в десятки раз". Іматініб є в 100 разів дешевший, вориконазол - в 10 разів.
Натомість треба з Вами погодитись, що в таблиці треба врахувати зміни цін на ринку та від витворців.
показати весь коментар
17.07.2019 12:25 Відповісти
Два лекарства из тридцати не показатель, к тому же очень похоже, что они подешевели как раз на мировом рынке, коль скоро их теперь делают всякие Латвия, Румыния и Украина, печенкой чувствую, что раньше их делали где нибудь в Штатах и цена была много выше.
Еще раз отмечу, что если бы дело было чисто, то Минздрав давно и массово опубликовал полные сравнительные таблицы, а такие публикации, как эта, только укрепляют недоверие к державным патриотам.
показати весь коментар
17.07.2019 12:45 Відповісти
Мені довелося якийсь час прожити в країні, де система медичного страхування є повністю приватна. При цьому там нема жодного (!) медичного закладу, куди можна прийти та заплатити власними грошима, а не через страхову компанію. Тобто система страхування - хоча і є цілком приватною - водночас є примусовою. Не маючи страховки, людина не може скористатися з будь-яких медичних послуг, навіть коли має на це гроші. Система ця "експертами" вважається чи не найбільш ефективною в світі, але фактично це брехня, бо вона сполучає найгірші проблеми державної системи з найгіршими проблемами приватної системи: страховки є досить високими, а медичні послуги - дорогими і при цьому малодоступними. На прийом спеціаліста по-за шпиталем треба чекати навіть півроку, і нема жодної іншої можливості, крім виїзду за межі задля "медичного туризму". Стоматологи та терапевти не приймають нових пацієнтів, бо державою встановлені ліміти на кількість осіб, яких може обслуговувати лікар. Терапевти під тиском страхових компаній не виписують людям ліків та не керують не тільки до спеціаліста, але навіть на аналізи (щоб заощадити кошти). А навіть коли вам пощастило й вас скерували до лікаря-спеціаліста, то чекати, як я уже писав, треба місяцями. Я вже мовчу про те, що страхові компанії звертають вам тільки частину коштів від певного мінімального порогу. Тобто коли ви в даному році заплатили за медичні послуги, наприклад, менш за 200 євро, то страхова компанія вам взагалі нічого не зверне - попри факт, що ви їм виплатили 2000 євро страхових внесків. Як на мене, ця "найефективніша система в світі" є звичайним рекетом.
З усіх систем найбільш сприятливою для людини є така, де є система державного страхування або фінансування з податків, система приватного страхування (можливо, конкуруюча з державною), а також існують як державні ("безоплатні") заклади, так і заклади, де оплатити послуги можна з приватної страховки або власними грошима.
показати весь коментар
17.07.2019 12:11 Відповісти
Лучшей для людей, в мире давно была признана система Семашко.
показати весь коментар
17.07.2019 15:21 Відповісти
Аж диво, що з країни чудової системи Сємашки все начальство їздить лікуватись на Захід.
показати весь коментар
17.07.2019 15:34 Відповісти
У нас давно система Семашко уничтожена. И в тотально нищем, и обворованном своим руководством, государстве никакая система не будет работать. Особенно псевдореформа неучей. Поэтому те, у кого есть деньги, при серъезных болезнях в Украине не лечатся.
показати весь коментар
17.07.2019 15:50 Відповісти
В мире нет идеальных моделей, ни страховых, ни солидарных. Есть только примеры положительные или отрицательные при каждой системе и в каждой стране. Причем надо смотреть на те страны, где она работает хорошо и учитывать ошибки тех, где она работает плохо. Даже штаты не определились до сих пор со своей медициной и их бросает то в жар, то в холод. И это с их бюджетом и научным потенциалом. Поэтому нужно было поэтапно модернизировать существовавшую у нас систему - развивать положительное и убирать недостатки.
показати весь коментар
17.07.2019 15:58 Відповісти
США медицину превратили в бизнес - это вообще дурь несусветная, если у тебя нет денег - умирай, все зависит от суммы которой ты располагаешь. Пример нужно брать со Швеции - там действительно медицина - это в первую очередь помощь людям, а не бизнес.
показати весь коментар
17.07.2019 16:03 Відповісти
Для такой нищей страны, как Украина, никто не может, к сожалению, служить примером. Например, в Швеции общие расходы на здравоохранение составляют 9,9% ВВП, как и в большинстве развитых стран. И ежегодные расходы на здравоохранение составляют в среднем $4244 на душу населения (а у нас меньше $100). Основная часть этих расходов (до 75%) поступает из местных бюджетов, которые формируются за счёт налогов. Ещё около 20-25% приходится на государственные гранты и субсидии, а поступления от частных лиц (плата за медуслуги, взимаемая с пациентов) составляют всего лишь незначительную часть общей суммы расходов. Цены на рецептурные препараты устанавливаются государством, т. к. они подлежат реимбурсации. Благодаря тому, что в Швеции НДС для рецептурных препаратов равен нулю, их стоимость в среднем ниже, чем в других европейских странах. 87,4% аптечных продаж лекарственных препаратов приходится на рецептурные средства, а прибыль аптеки составляет в среднем 27,3% т оборота. Причем качество фармацевтических препаратов в Швеции очень высокое - доля дженериков составляет всего 14,4%.
Поэтому нам о такой медицине и мечтать еще нельзя.
показати весь коментар
17.07.2019 16:39 Відповісти
Більш дурного непрофесійного тексту якось не доводилось зустрічати.Таке враження,що авторка по своїх мізках аналогічна супрунисі.Бридко,що такі невігласи в нинішній спотвореній НЕ системі НЕ охорони здоров"я,а її нищення.
показати весь коментар
17.07.2019 12:14 Відповісти
Богдаша, а ТЫ професийный?
Где биохимией овладел?
показати весь коментар
17.07.2019 12:25 Відповісти
Далой прививки!
Только Зеленский отменит прививки навсегда и спасёт украинских детей!
Голосуем все вместе!
показати весь коментар
17.07.2019 12:24 Відповісти
Застав дурня богу молится, он себе ...
показати весь коментар
17.07.2019 15:15 Відповісти
Дякую. Порада - пишіть якомога частіше, виділить окремо людину в МОЗ, яка офіційно писатиме в соцмережах, ЗМІ, на форумах та детально пояснюватиме цим совковим зашореним дибілам кінцеву мету медичної реформи, її переваги та обгрунтовуватиме необхідність провадженния таких змін.
Разом з тим, публікуйте інформацію (в любому вигляді) щодо виявлених в МОЗ за попередніх "керівників" корупційних складових, що б ці дибіли побачили різницю в закупівельних цінах і дізнались хто із Нардепів за якою компанією стоїть і зрозуміли причини масованого інформаційного тиску на У. Супрун і МОЗ.
показати весь коментар
17.07.2019 12:52 Відповісти
Дыма без огня не бывает. Вся реформа - это передел лекарств VS Suprun
показати весь коментар
17.07.2019 15:17 Відповісти
Здесь все схемы о "дешевых" закупках лекарств.
http://patrioty.org.ua/other/svekrukha-druh-ta-ii-nevistky-dieieva-zasvitylasia-v-skandali-z-moz-dokumenty-162488.html
показати весь коментар
17.07.2019 15:31 Відповісти
А вот отсюда уши стефанишин торчат.
http://dosye.com.ua/articles/2017-02-26/-antikorrupcioner-sherembei-skryvaet-svoi-dohody/167973/
показати весь коментар
17.07.2019 15:34 Відповісти