4415 відвідувачів онлайн
6 259 81
Редакція Цензор.НЕТ може не поділяти позицію авторів. Відповідальність за матеріали в розділі "Блоги" несуть автори текстів.

НАТО як український PIPE DREAM

НАТО як український PIPE DREAM

Цей допис не про виправдання кремлівського упиря. Не про перекладання відповідальності за українську трагедію на НАТО. Не про мир за будь-яку ціну. Бо на ринзі у бійця є тільки одна мета – вистояти і перемогти. А ми наразі на ринзі.

Цей допис, який комусь може здатися "кремлівським наративом", про те, чи був у нас шанс уникнути великої війни. Бо бути бойовищем навіть у найсправедливішій війні – це завжди трагедія. Велика трагедія. Свіжі цвинтарі. Втрачені життя. Поламані долі. Зруйновані міста…

Повторюсь, зараз в нас немає вибору – тільки битись. Битись – і шукати гідний вихід з цієї війни, яка квітучу було країну поступово перетворює на румовище.

Але бʼючись, ми маємо весь час аналізувати, чи можна було уникнути цивілізаційного герцю саме на нашій землі? Чи все ми зробили правильно? Чи не були надто наївними? Чому врешті-решт українська війна відкрила двері до НАТО Фінляндії та Швеції, а не Україні?

Тим, хто щиро шукає відповіді на ці непрості запитання, і адресую мій текст.

У Вашингтоні триває ювілейний саміт НАТО. Блоку виповнилось 75. З яких 16 Україна тупцює біля прочинених дверей альянсу.

На Заході існує ціла інтелектуальна школа, яка розглядає розширення НАТО на Схід і особливо обіцянку членства України у блоці як основний тригер російсько-української війни. Існують інші школи та інші погляди. Ба більше "геостратегічні реалісти" сьогодні явно не домінують в інтелектуальному просторі. Але їхня логіка дозволяє подивитись на нашу трагедію під непопулярним в Україні кутом зору.

Звичайно, можна твердити, що основоположник школи наступального реалізму проф. Чиказького університету Джон Міршаймер "путінська консерва". Втім у поважних академічних колах такі "аргументи" у дискусії викликають тільки знизування плечима.

Розширення НАТО як провокація російсько-української війни прямо випливає з концептуальних підходів, які сповідує наступальний реалізм, а не з вербовки чиказького професора ФСБ чи ГУР росії. Який – увага!!! – аж ніяк не виправдовує путінську агресію. Він просто намагається проаналізувати та пояснити її причини.

Можливо я вас здивую, але батько доктрини стримування СРСР легендарний американський дипломат Джордж Кеннан, якого вкрай важко назвати "путіністом", дотримувався такої самої точки зору. 1998 року, коли Сенат США ратифікував вступу до НАТО Польщі, Чехії та Угорщини, Джордж Кеннан в інтервʼю Томасу Фрідману сказав: "Це початок нової холодної війни. Я думаю, що це трагічна помилка". На час цього інтервʼю, мало хто в світі знав про існування Владіміра Путіна, а Кеннан вже був живою легендою американської дипломатії...

Сьогодні очевидно, що Україна потрапила в пастку. За злою іронією долі, ми – напевно єдина у світі країна, яка відчайдушно прагнучи сховатись під безпековою парасолькою НАТО, – отримала повномасштабну війну. Повторюсь, це очевидне твердження аж ніяк не виправдовує путінську агресію. На Україну напало і в Україні чинить жахливі злочини не НАТО, а путінська росія.

Питання в іншому: чи могли б ми уникнути лобового зіткнення з путінською росією, якщо б українці дослухались поради одного з європейських лідерів в кулуарах Бухарестського саміту: "щоби потрапити в НАТО, Україні варто одягнути пуанти, аби пройти шлях до вступу в альянс тихо і непомітно" (як згодом і зробила Фінляндія).

Натомість ми навіть у Конституцію записали наші євроатлантичні прагнення, наче вивісивши червону ганчірку для російського бика. І коли бик повірив, що одного дня Україна таки може вступити до блоку, він напав. Вчергове повторюсь, що така точка зору аж ніяк не виправдовує путіна та його злочини в Україні, – вона лише шукає відповідь на запитання: чи можна було уникнути цієї страшної війни?

Бо трагедія наших взаємин з НАТО полягає в тому, що війна не зупиниться, доки ми не відмовимось від вступу до альянсу. Або не виграємо війну. А вступити до блоку в перебігу війни нереально. Бо свідомість альянсу прошита імперативом: "за всяку ціну уникати прямого зіткнення з росією на полі бою".

І тому ми ще довго будемо найгарячішою точкою нової холодної війни, про яку писав Джордж Кеннан. На жаль. Але наразі в нас просто немає іншого вибору...

Топ коментарі
+17
Маячня. Причини і наслідки перевернуті до гори дригом. Війна була неминуча і намагання вступу до НАТО це намагання уникнення війни, а не причина. Запрошенням до агресії стали вибори 2019 року і подальші дії некомпетентних ідіотів, яких привели до влади, в тому числі, деякі недалекоглядні блогери.
показати весь коментар
11.07.2024 13:37
+15
Зєля взагалі майстер перевзування у стрибку. То НАТО йому не потрібне, то лобом до них двері намагається вибити, то "помремо за Крим!" і "кордони 91 року", то мирний самміт з участю паРаші і взагалі міру мір.
Прямо Голохвастов якийсь:
- Да, да, но нєт!
показати весь коментар
11.07.2024 13:06
+13
Тиждень тому, приду..к Гєна, топив за " Україна втомилась, віддамо території за мир( мир в уяві хворого Друзя)".
Зазаз сплеск чергового приступу.
А от це " шедевр"
-очевидно, що Україна потрапила в пастку. За злою іронією долі, ми - напевно єдина у світі країна, яка відчайдушно прагнучи сховатись під безпековою парасолькою НАТО, - отримала повномасштабну війну.
Гєна, тобі, який топив за владу клоунів у країні привести " Основні тези кандидата в президенти Вови Зеленьського"?
На питання журналістів- ви за вступ до НАТО?
Протеже Гєни відповідає:
-Я в гості без пріглашенія не хажу, Єслі нас не пріглашают, зачєм нам НАТО?
показати весь коментар
11.07.2024 12:53
Коментувати
Сортувати:
Тиждень тому, приду..к Гєна, топив за " Україна втомилась, віддамо території за мир( мир в уяві хворого Друзя)".
Зазаз сплеск чергового приступу.
А от це " шедевр"
-очевидно, що Україна потрапила в пастку. За злою іронією долі, ми - напевно єдина у світі країна, яка відчайдушно прагнучи сховатись під безпековою парасолькою НАТО, - отримала повномасштабну війну.
Гєна, тобі, який топив за владу клоунів у країні привести " Основні тези кандидата в президенти Вови Зеленьського"?
На питання журналістів- ви за вступ до НАТО?
Протеже Гєни відповідає:
-Я в гості без пріглашенія не хажу, Єслі нас не пріглашают, зачєм нам НАТО?
показати весь коментар
11.07.2024 12:53 Відповісти
Зєля взагалі майстер перевзування у стрибку. То НАТО йому не потрібне, то лобом до них двері намагається вибити, то "помремо за Крим!" і "кордони 91 року", то мирний самміт з участю паРаші і взагалі міру мір.
Прямо Голохвастов якийсь:
- Да, да, но нєт!
показати весь коментар
11.07.2024 13:06 Відповісти
Шановна пані, для клоуна міняти фрази в процесі клоунади під улюлюкання чи оплески глядачів - саме та рекакція яка є у зЕ.

Головне щоб коньюктура глядачів зберігалася - а коли міняється думка глядачів - міняються і фрази "артиста розговорного жанра" - але не сам клоун.
показати весь коментар
11.07.2024 21:37 Відповісти
Трагедія українців не в тому ,що вони не вступили в НАТо. Бо це позиція незрілоої особистості шукати причини не в собі, а в зовнішніх обставинах.
Трагедія українців , що вони в масі залишилися інфантильними несвідомим людьми ,які живуть в брехні - і тому вибирають професорів - блазнів , популістів -демагогів - що обіцяють манну небесну .

Це постійне очікування - що прийде гетьман ,месія ,Нато ,ЄС ,ісус христос - зробить все за мене - і я буду жити як американець чи німець , але зі звичками москаля.
показати весь коментар
11.07.2024 13:05 Відповісти
"людьми ,які живуть в брехні" - у кожної брехні є автор.
показати весь коментар
11.07.2024 15:19 Відповісти
найпоширеніший вид брехні самообман
показати весь коментар
11.07.2024 15:46 Відповісти
Не треба такі теми чіпати...

Самообман ставить під сумнів природу особистості, зокрема в https://en.wikipedia.org/wiki/Psychology психологічному контексті та природу «я». Ірраціональність є основою, з якої випливають аргументовані парадокси самообману, і це аргументовано [ https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style/Words_to_watch#Unsupported_attributions ким? ] що не всі мають «особливі таланти» та здатність до самообману. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-5 [5] Однак на раціоналізацію впливає безліч факторів, включаючи соціалізацію, особисті упередження, страх і когнітивне придушення. Такою раціоналізацією можна маніпулювати як позитивно, так і негативно; переконуючи оптимістично сприймати негативну ситуацію і навпаки. Навпаки, сама по собі раціоналізація не може ефективно прояснити динаміку самообману, оскільки розум є лише однією з адаптивних форм, яку можуть прийняти розумові процеси. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-6 [6]
Парадокси [ https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Self-deception&action=edit&section=5 ред . ]

Праці філософа https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Mele Альфреда Р. Меле дали зрозуміти деякі з найвидатніших парадоксів щодо самообману. Два з цих парадоксів включають стан розуму людини, яка самообманюється, і динаміку самообману, які називають «статичним» парадоксом і «динамічним/стратегічним» парадоксом відповідно.

Меле формулює приклад «статичного» парадоксу так:

Якщо будь-коли особа А вводить в оману особу В , щоб вона повірила, що щось, p , є істинним, А знає або справді вірить, що p є хибним, водночас змушуючи B повірити, що p є істинним. Отже, коли А обманює А (тобто себе), щоб повірити, що р істинне, він знає або справді вірить, що р є хибним, водночас змушуючи себе повірити, що р істинне. Таким чином, A повинен одночасно вірити, що p є хибним, і вірити, що p є істинним. Але як це можливо? https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-Mele-7 [7]

Потім Меле описує парадокс «динаміка/стратегія»:

Загалом А не може успішно застосувати обманну стратегію проти В , якщо В знає намір і план А. Це також здається правдоподібним, коли А і Б є однією особою. Знання потенційного самообманщика про свої наміри та стратегію, як правило, робить їх неефективними. З іншого боку, припущення, що люди, які самообманюють, зазвичай успішно реалізують свої стратегії самообману, не знаючи, що вони задумали, може здатися абсурдним; адже ефективне виконання агентом своїх планів, здається, загалом залежить від його обізнаності з ними та їхніми цілями. Отже, як взагалі агент може обдурити себе, використовуючи стратегію самообману? https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-Mele-7 [7]

Ці моделі ставлять під сумнів те, як можна одночасно дотримуватись суперечливих переконань («статичний» парадокс) і обманювати себе, не роблячи свої наміри неефективними («динамічний/стратегічний» парадокс). Спроби розв'язати ці проблеми створили дві школи думки: одну, яка стверджує, що парадигмальні випадки самообману є навмисними, і іншу, яка заперечує це поняття, - інтенціоналісти та неінтенціоналісти , відповідно. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-stanford-3 [3]

Інтенціоналісти, як правило, погоджуються, що самообман є навмисним, але розходяться щодо того, чи вимагає для цього дотримання суперечливих переконань. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-stanford-3 [3] Ця школа думки включає в себе елементи тимчасового поділу (розширеного з часом, щоб принести користь самообманщику, збільшуючи ймовірність забути обман узагалі) і психологічного поділу (включаючи різні аспекти "я").

Неінтенціоналісти, навпаки, схильні вірити, що випадки самообману не обов'язково випадкові, а вмотивовані бажанням, тривогою чи іншими емоціями щодо p або пов'язаними з p . https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-stanford-3 [3] Це поняття відрізняє самообман від нерозуміння. Крім того, « https://en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking видання бажаного за дійсне » відрізняється від самообману тим, що самообманники визнають докази проти своїх самообманних вірувань або володіють, не визнаючи, більшими контрдоказами, ніж люди, які бажають мислити. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-stanford-3 [3]

Численні питання та дискусії залишаються актуальними щодо парадоксів самообману, і консенсусна парадигма ще не з'явилася.
Теорія Тріверса [ https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Self-deception&action=edit&section=6 ред . ]

Існує теорія, що люди сприйнятливі до самообману, оскільки більшість людей мають емоційну прихильність до вірувань, які в деяких випадках можуть бути https://en.wikipedia.org/wiki/Irrational ірраціональними . Деякі біологи- https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology еволюціоністи , такі як https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Trivers Роберт Тріверс , припустили https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-8 [8] [ https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citing_sources потрібна сторінка ] , що https://en.wikipedia.org/wiki/Deception обман відіграє значну роль у поведінці людини та, ширше кажучи, у поведінці тварин. Людина обманює себе, щоб довіряти чомусь, що не відповідає дійсності, щоб краще переконати інших у цій «правді». Коли людина переконує себе в цій неправді, вона краще маскує ознаки обману. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-9 [9] Тріверс разом із двома колегами ( https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kriegman Деніел Крігман і Малкольм Славін) застосував свою теорію «самообману на службі обману», щоб пояснити, як, на його думку, https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump Дональд Трамп зміг застосувати « https://en.wikipedia.org/wiki/Big_lie велику брехню » з таким великим успіхом. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-10 [10]

Це уявлення ґрунтується на наступній https://en.wikipedia.org/wiki/Logic логіці : обман є фундаментальним аспектом спілкування в природі, як між видами, так і всередині них. Він розвинувся так, що один може мати перевагу над іншим. Від сигналів тривоги до мімікрії, тварини використовують обман, щоб сприяти своєму виживанню. Ті, хто краще сприймають обман, мають більше шансів вижити. У результаті поведінка самообману розвинулася, щоб краще маскувати обман від тих, хто його добре сприймає, або, як каже Тріверс, «приховувати правду від себе, щоб глибше приховати її від інших». У людей https://en.wikipedia.org/wiki/Awareness усвідомлення того факту, що хтось діє в оману, часто призводить до яскравих ознак обману, таких як розширення ніздрів, липка шкіра, якість і тон голосу, рух очей або надмірне кліпання. Отже, якщо самообман дозволяє людині повірити у власні викривлення, він не демонструватиме таких ознак обману, і тому буде здаватися, що він говорить правду.

Самообман може бути використаний як для того, щоб діяти більше або менше, ніж є насправді. Наприклад, можна діяти надто самовпевнено, щоб залучити партнера, або діяти недостатньо впевнено, щоб уникнути такої загрози, як хижак. Якщо людина вміє добре приховувати свої справжні почуття та наміри, то вона з більшою ймовірністю успішно обманює інших.

Можна також стверджувати, що здатність до обману або самообману не є обраною рисою, а радше побічним продуктом більш первинної риси, яка називається https://en.wikipedia.org/wiki/Abstract_thinking абстрактним мисленням . Абстрактне мислення дає багато еволюційних переваг, таких як більш гнучка, адаптивна поведінка, що веде до інновацій. Оскільки брехня є https://en.wikipedia.org/wiki/Abstraction абстракцією , розумовий процес її створення може відбуватися лише у тварин із достатньою складністю мозку, щоб дозволити абстрактне мислення. https://en.wikipedia.org/wiki/Self-deception#cite_note-11 [11] Крім того, самообман знижує когнітивні витрати; тобто, якщо хтось переконав себе, що це справді істина, йому менш складно поводитись або думати, ніби ця річ була неправдою; розум не думає постійно про правдиве, а потім про хибне, а просто переконаний, що хибне є істинним.
Еволюційні наслідки [ https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Self-deception&action=edit&section=7 редагувати ]

Оскільки існує обман, існує сильний вибір, щоб розпізнати, коли відбувається обман. У результаті поведінка самообману розвивається так, щоб краще приховувати ознаки обману від інших. Наявність обману пояснює наявність вродженої здатності до самообману, щоб приховати ознаки обману. Люди обманюють себе, щоб краще обманювати інших і таким чином мати перевагу над ними. Про
показати весь коментар
11.07.2024 16:08 Відповісти
Цей суїцідний пан знов різнопланової дурні написав, але як же пан Друзенко обходить головного винуватця та тих, хто видав йому 5- річну ліцензію на те , що ВОНО з подільниками накоїло в Україні з 2019 року і вже ніяк зупинитися не може, хоча термін ліцензії вже скінчився.

Як я цього пана Гєну розумію , бо він теж є одним із винних за цю українську трагедію, бо до виборів ( та й після ) 2019 року аж зі штанів вистрибував ... так йому хотілось бачити в кріслі Президента ЩОСЬ з клованського подіуму замість вправного професійного політика та дипломата, нехай і корумпованого.

Ні, пане Друзенко, прощення вам не буде за скоєне , ГОСПОДЬ вас , затятого грішника, вже помітив , бо не дочекався вашого каяття.

Будемо почекати на вас покарання від ГОСПОДА ... на жаль і Україна руйнується із за таких, як цей пан-агітатор2019.

І наостанок ... якщо пан Гєна такий лякливий на 6-му році цієї драми, то я за нього назову головного винного - ЗЕЛЕНСЬКИЙ!
показати весь коментар
11.07.2024 13:12 Відповісти
Як же вас , ЗЕлених , трусить від згадки про Папєрєдніка ... вже 6-й рік йде від того, як ви обісRалися ЦИМ на виборах в 2019 році, а ви й досі підтираєтесь Порохом , підкреслюючи масштаби свого обсиRання.

Не співчуваю.
показати весь коментар
13.07.2024 06:33 Відповісти
Тоді пропоную пану Генадію проаналізувати територіальні претензії СРСР (Росії) до Туреччини https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA https://uk.wikipedia.org/wiki/Криза_турецьких_проток

Росія завжди нападає на сусідів, якщо вони слабки, так вона розширюється харчуючись територіями сусідів. Байдуже, абсолютно повністю байдуже чим в очах її пропаганди винна країна: недостатньою інтеграцією російської в суспільний простір, розвитком відносин з іншими країнами без дозволу материнської імперії.

Бай-ду-же. Фінляндія 1939 прагнула в НАТО? Молдова, Грузія, Азербайджан, Афганістан, події в Вільнюсі 1991, Празська весна. Росія не має якихось особливих червоних ліній, це тупо монстр який коли хоче напасти, використовує самостійно створені провокації та брехливу пропаганду. Ні, у нас не було жодного шанса, і НАТО ні до чого тут. Ракетам з Прибалтики летіти до Пітера 3 хвилини, і нічого, Литва, Латвія, Естонія в НАТО. Короче - борімося - поборемо.
показати весь коментар
11.07.2024 13:28 Відповісти
Маячня. Причини і наслідки перевернуті до гори дригом. Війна була неминуча і намагання вступу до НАТО це намагання уникнення війни, а не причина. Запрошенням до агресії стали вибори 2019 року і подальші дії некомпетентних ідіотів, яких привели до влади, в тому числі, деякі недалекоглядні блогери.
показати весь коментар
11.07.2024 13:37 Відповісти
Це і є інсинуація з перекрученням сенсів: «війна була неминуча», але «запрошенням стали вибори» - чи не мали Ви відчуття, що прорвало фурункул, який викликав системне запалення, коли вʼялий перебіг перетворився у широкомасштабний??
показати весь коментар
12.07.2024 10:54 Відповісти
Ага, на п'ятий рік війни, агресія раптом стала неминуча. Я не схвалюю вивір народу 19 року, але у вас таке ж гівно в голові як і у тих хто голосував за найвеличнішого. Вибачте що образив.
показати весь коментар
12.07.2024 18:21 Відповісти
нижче нагадали - у НАТО записувалися ще з 2005 р., мабуть
показати весь коментар
13.07.2024 15:49 Відповісти
Гєна, а ти чому не в окопі? Це я повинен за тебе воювати?
показати весь коментар
11.07.2024 13:52 Відповісти
"...Чи все ми зробили правильно?..."

Не складно просторікувати про всіх і про все. Це ні про що і ні про кого.
Складніше дати відповідь на питання: "Чи все Я зробив правильно?". Пан Геннадій свого часу доклав немало зусилль, аби Україну очолило опудало "президента", москальський прихвостень Зеленський.
Чи була би війна, як би не обрали свого часу "какую разніцу" ?
показати весь коментар
11.07.2024 14:02 Відповісти
Розширення НАТО як провокація російсько-української війни Джерело:

І знову кацапські наративи. Консерва протухла та вздулася.
показати весь коментар
11.07.2024 14:20 Відповісти
А так і буде. Тільки спочатку Україна буде геть зруйнована(може Західна не так постраждає). А як ще? Як можна заходу терпіти таку країну, якою керує шпигун, крадун, шкідник і взагалі гадьониш?
показати весь коментар
11.07.2024 15:51 Відповісти
Ви самі відповіли. Їх двоє
показати весь коментар
11.07.2024 15:59 Відповісти
А ти ж xотів щоб країною керувала шпигунка, крадуниця, шкідниця і взагалі гадіна - кремльовська баба Жуля!
показати весь коментар
12.07.2024 22:15 Відповісти
якою керує шпигун, крадун, шкідник і взагалі гадьониш? - +5
показати весь коментар
13.07.2024 15:47 Відповісти
Війна з Україною готувалась рашою задовго до рішення парламенту про НАТО. Це рішення було спробою заховатись від війни. І відмова від НАТО нічого не вирішить. Зрадники(ми) мають бути покарані. Тому в нас є тільки два шляхи - або загинути в бою, або загинути в полоні. Окрім, як загинути, варіантів нема))
показати весь коментар
11.07.2024 15:40 Відповісти
Хто тоді був президентом Штатів? Буш? А в Середземному морі Шостий флот?))
показати весь коментар
11.07.2024 15:56 Відповісти
Тому в нас є тільки два шляхи - або загинути в бою, або загинути в полоні.

Шо за ...!? На війну ходють воювати. Бажано вбивати ворога. А далі варіанти.
показати весь коментар
13.07.2024 15:46 Відповісти
Гєна нарешті луснув як гондон з путінським лайном усередині.

В принципі, такими є всі зелені. Але Гєну відрубали від корита і він луснув раніше.

Професор Миршавий тебе не порятує, Гєна.
показати весь коментар
11.07.2024 16:14 Відповісти
Росія напала, тому що могла. Не факт, що таке не буде і з Фінляндією знову. НАТО - клуб країн, яким дуже страшно втратити свій комфорт. Що помножує на нуль їхній величезний потенціал.
показати весь коментар
11.07.2024 17:30 Відповісти
Вступ до НАТО в нашому законодавстві прописали ще при Кучмі.Це не причина.Головна причина чому нас не брали в НАТО в 2000-х це російська база в Криму.Ну не могло НАТО приймати державу у свій склад з військовою базою свого ворога.А от чому цю базу не виперли з України це вже питання до любителів багатовекторності-Кравчука і Кучми і до мудрого наріду, який вибрав в 2010 році проросійську маріонетку Януковича.
показати весь коментар
11.07.2024 17:32 Відповісти
Шановна пані - щось логіка вашої думки завела Вас в якість дебрі бо перечите сама собі.
То путін обідився що не взяли в компанію (хоч його всюди звали - навіть Велика сімка Стала Вісімкою), на всіх торжествах і асамблеях - і т.д. Це після 2007 щось (хтось) у русні "здохло" і вони перестали цього хотіти.

На мою думку Ви, як і пан Друзенко помиляєтесь. Всі притомні люди і хто не дивиться багато теле-новин знають - головна ціль ВІЙНИ русні не в тому що Україна Іде в НАТО І ЄС і цьому потрібно помішати.

А в тому - ЩО РУСНЯ ХОЧЕ (САМ путін не раз заявляв ВСІМ і все населення рф-ії його підтримує) - вернути ВЗАД СССР, Імперію (якщо получиться по масимому до границь1913). А при тому що Україна іде в ЄС це стає неможливим.

Такі думки я чув ще до 2014р від знайомих з россії - всі вони були у захваті від того що путін і його оточення хоче це зробити. І вони уже тоді прямо заявляли - що Україна це діамант в короні руської Імперії - і вони хочуть його дуже сильно.

І навіть більше - ці знайомі казали що велика війна неминуча - бо Україна і українці не хочуть туди (взад) по-доброму. Тому потрібно силою загнати їх в стійло. Мені тоді це здавалось якоюсь бредятиною - а це виявилась правда.

Такщо всі ці домисли що "самі спровокували" і т.д - це якраз та деза яку постійнно вкидає в інфопростір русня щоб виправдити свою ОКУПАЦІЙНУ війну.
показати весь коментар
11.07.2024 22:00 Відповісти
Раджу читати умови прийому в НАТО. Серед інших -відсутність територіальних суперечок з коаїнами-сусідами. Вступ до НАТО закріплено в Конституції 07.02.2019. Тобто територіальних претензій до москалів щодо окупованих АРК та частини лугандонії у влади України не було? А якщо було то про яке НАТО могло йтися? Інша річ ЄС, цілком реальна та досяжна мета навіть для теперішніх горе-правителів.
показати весь коментар
11.07.2024 19:45 Відповісти
Вони не прагнуть ні до ЄС, ні до НАТО. Їх ідеал - Чечня Кадирова.

Зелений огризок навіть копіює Рамзашку.
показати весь коментар
11.07.2024 22:41 Відповісти
Так, а хто-коли-навіщо неграмотний? Просто кинули «насіння на помідори куди докинули» коли втрачали владу. Чи, дійсно, читати не вміють
показати весь коментар
12.07.2024 13:51 Відповісти
Походу пан "всезнаю-провсепишу" знов захворів графоманством.

А, якийсь час так добре було без цих випорожнень...
показати весь коментар
11.07.2024 20:22 Відповісти
Про причини війни і як перемогти :

Для того, щоб по-справжньому ПЕРЕМОГТИ, КОЖНОМУ потрібно ПЕРЕСТАТИ бути ЗРАДНИКОМ, КРАДІЄМ ТА ІДІОТОМ!!!

Примітивні, тупі, безсовісні, аморальні ІДІОТИ-НЕВІГЛАСИ надивившись серіалів, телевізійних шоу, наслухавшись іншого інфолайна для недорозвинених дебілів, стають основою деградації, причиною занепаду держави та фундаментом мафії!

Догодливі, улесливі, раболіпні, залежні, лукаві, брехливі, несвідомі раби-кріпаки, котрі обирають в президенти, як не комуняцькіх функціонерів, то неодноразово засудженого злочинця, як не представника олігархату, то героя серіалу Васю Голобородька (він же відомий їм ржачний скоморох-комік) і таким вибором САМІ СТВОРЮЮТЬ запит на таке "лідерство", власноруч ПОРОДЖУЮТЬ БЕЗЛАД, котрий відбувається в державі!

Саме простий народ, джерело влади за конституцією, спокутуючи власне невігластво та безвідповідальність - воює та гине! А не представники влади, так би мовити еліта, як це відбувається у всіх нормальних країнах...

ЖАХ СИТУАЦІЇ В ТОМУ, ЩО НЕМОЖЛИВО ПЕРЕМОГТИ В ЦІЙ ВІЙНІ ЛИШЕ ЗНИЩУЮЧИ ВОРОГІВ-ЗАГАРБНИКІВ НА ПОЛІ БОЮ!

БЕЗ ВНУТРІШНЬОЇ ПЕРЕМОГИ НАД НЕВІГЛАСТВОМ, ТУПІСТЮ, БРЕХНЕЮ ТА КОРУПЦІЄЮ, ОСНОВНИМИ І НАЙСИЛЬНІШИМИ СОЮЗНИКАМИ *уйла та 3,14дєрації - КРАЇНА ПРОГРАЄ І ЗНИКНЕ!!!

МАФІЯ, ЗРАДНИКИ та ЗЛОДІЇ, КОТРУ ПІДТРИМУЮТЬ ПРИМІТИВНІ ІДІОТИ, -

НІВЕЛЮЄ, РУЙНУЄ, ЗНИЩУЄ, ВБИВАЄ ВЕСЬ СЕНС БОРОТЬБИ З ЗОВНІШНІМ АГРЕСОРОМ!

НЕЙМОВІРНО СУМНО І ДУЖЕ СТРАШНО, АЛЕ ЗАГИБЕЛЬ ГЕРОЇВ МОЖЕ ВИЯВИТИСЬ МАРНОЮ І НЕ МАТИМЕ ЖОДНОГО ЗМІСТУ! Згадайте чи змінили щось звитяжні самопожертви героїв небесної сотні та АТО?...

В духовних рухах та організаціях та сама проблема. Примітивні невігласи-ідіоти наслухавшись лицемірних, брехливих, лукавих, порожніх але красномовних релігійних бала-болів, покірно, а головне радісно і мовчки, йдуть під ніж "пастухів", в пащу вовків в овечих шкурах!

ВИСНОВОК: КОЖЕН ПОВИНЕН ПЕРЕСТАТИ БУТИ ТУПИМ, ПРИМІТИВНИМ, НЕДОРОЗВИНЕНИМ НЕВІГЛАСОМ-ІДІОТОМ, ЩОБ НА НЬОМУ НЕ ПАРАЗИТУВАЛИ ЗЛОДІЇ ТА ЗРАДНИКИ!!! ЦЕ СТОСУЄТЬСЯ ЯК КОЛЕКТИВІВ, ГРОМАД, ТОВАРИСТВ, РУХІВ, ТАК І ДЕРЖАВ ТА КРАЇН!!!

Автор Валенти Яковчук
показати весь коментар
11.07.2024 22:57 Відповісти
Так, усих цих людей ми спостерігаємо у себе на кухні.
показати весь коментар
13.07.2024 15:43 Відповісти
Флюгер очкастий.
показати весь коментар
11.07.2024 23:07 Відповісти
якби Першим Президентом України був Чорновіл, другим Лук'яненко, а третім Ющенко, то вступити в НАТО було б цілком реально, росія тоді була дезорієнтована і за пару сотень мільйярдів баксів (які Україні прийшлося б потім відшкодувати американцям) могла би зробити вигляд що "нас обманулі, а тєпєрь поздно !"

відмова України від НАТО зараз абсолютно нічого не вирішує, вікно можливостей для того щоб використати цей політичний крок минуло з початком війни : врешті все просто, не НАТО напало на росію, а росія напала на НАТО, чи на кандидата в НАТО, ось і все.
показати весь коментар
12.07.2024 06:52 Відповісти
Якби першими президентами були Чорновіл та Лук'яненко, Ющ би третім президентом не був.
показати весь коментар
12.07.2024 09:58 Відповісти
ну а хто був би третім ? як не януковіч то зєлєнскій

політичні партії в Україні живуть 5 . . . 10 років, а не 200 років як в США
показати весь коментар
12.07.2024 14:54 Відповісти
Ймовірно історія України була б іншою в такому разі. І в цій, альтернативній версії історії Янукович би сидів на нарах, а Зє досі паясничав на сцені, але українською мовою. І третім президентом могла би бути людина, про яку ми не чули.
показати весь коментар
12.07.2024 17:12 Відповісти
Курс на ЄС і НАТО в конституцію вписали тоді, коли війна вже тривала довго. Тобто, таке вписування не могло бути причиною війни - воно було наслідком війни.

І сама вимога агресора про відмову України від наміру вступити до НАТО - це не більш ніж підготовчий крок для запланованого агресором завоювання України - так же, як і інші вимоги агресора - про роззброєння України, скорочення армії України та інші. Це просто путінські "хотєлки", ціль яких - зробити заплановане звоювання України легким для агресора.

Але ці бажання агресора не здійсняться, як і його головної цілі він не зможе досягти.
показати весь коментар
12.07.2024 08:45 Відповісти
Це і є прояв нашої «наївності» (щоб не застосувати інші слова) - ого тільки не «вписано» в ту Конституцію!
показати весь коментар
12.07.2024 13:27 Відповісти
За каденції Порошенка країна повертала території і стабілізувала ситуацію. Був розрахунок на прогрес з допомогою Заходу, який вже тоді почав вводити санкції проти РФ.
показати весь коментар
13.07.2024 15:40 Відповісти
АФТАР - як що ти прибереш парасольку у дощ, дощ тому не перестане ідти, пора би вже знати

Московія нападає не тому що хтось вступає в НАТО, а тому що така ії сутність, нападати на слабіших себе. Пояснювати треба як дитині.
показати весь коментар
12.07.2024 11:15 Відповісти
Це і є «перенесення акцентів» - автор тільки стверджує, що не треба тією парасолькою тицяти в очі всім оточуючим
показати весь коментар
12.07.2024 13:42 Відповісти
Продовжіть аналогії - а якщо подарувати парасольку, а перед самим дощем забрати, чи після початку; чи пообіцяти і не дати ??
показати весь коментар
13.07.2024 15:38 Відповісти
Сумний приклад Грузії чекає і на Україну. Припинення гарячої фази війни в обмін на де-факто втрату частини землі з проблемою мільйонів біженців . Взірцем для нашої влади всіх кольорів і відтінків має слугувати Західна Німеччина яка після руйнації, за допомогою США стала взірцем для інших держав в тім числі і для країн-переможців.
показати весь коментар
12.07.2024 11:36 Відповісти
Угу. ФРН прийняли у НАТО у 1955 р. Вона на той момен твоювала і на неї ніхто не пападав.

Усі аналогії з минулого умовні і потребують уточнень.

Пишуть, що жодний варіант, насправді не схожий.
показати весь коментар
13.07.2024 15:36 Відповісти
Причина широкомасштабного вторгнення це вибори 2019. Москалота дочекалася переходу влади від державників-професіоналів в руки промоскальської злодійкуватої шобли, для якої бачення місця України та українців у світі не відрізняється від бачення ***** від слова зовсім. Україна порноактриса, сєньйор Голодомор, ми с рускімі адін нарот, какаяразніца на каком язикє гаваріть, все це москальські наративи, носіями яких стала команда "нових ліц". І ***** просто не міг не скористатися такою унікальною нагодою. Ось він і скористався. Це як під час рейдерського захоплення підприємства - коли сильне професійне керівництво, тоді рейдернуть важко, тож роблять все, щоб поміняти керівництво на свого "козачка" і потім вже атакують. Саме це й сталося після 2019 з Україною. За логікою розпочати широкомасштабну війну ***** було вигідніше у 2014...2017, бо Україна була ще слабкою, в процесі початих реформ, але тоді при владі були державники професіонали, які примудрялися розбудовувати країну без будь-якої сторонньої допомоги і ***** це розуміло, тому й стримувався, вичікуючи зміни влади.
показати весь коментар
12.07.2024 12:00 Відповісти
Це і є ганебна, професійна, актуально-промосковська пропаганда - свідома, чи ні. Саме «державники-професіонали», «сильне професійне керівництво», діючи у власних інтересах, довели країну до стану, коли обирають хоть когось поза злодійською системою. А тепер намагається довести ще й до громадянської війни, щоб повернути собі владу
Думаю, що це ботик - дуже професійно.
показати весь коментар
12.07.2024 13:37 Відповісти
був зі мною одін случай, пішов я на дємонстрацію, і дали мені плаката

на одній стороні написано "свободу узніку крємля коломойскому !"

а на оборотє написано "свободу узніку бєндєровцєв коломойскому !"

і кажуть : ти помахай отаково - потім перегорни і ще раз помахай

. . . це про "слугу служби народов"
показати весь коментар
12.07.2024 14:59 Відповісти
показати весь коментар
12.07.2024 16:39 Відповісти
ЗЄлєбобік, це тобі відповідь про відповідальність під часм виборів: Якщо народ обирає блазня головнокомандувачем, він хоче, щоб його перемогли - Лесь Подерв'янський https://www.youtube.com/watch?v=n7KIIRfQNlU
показати весь коментар
12.07.2024 18:21 Відповісти
то, а що тут коментувати?
гєна виживає, як може.
тема капітуляції не заходить, давай розганяти, що хахли самі винні.
за що єрмачина платить, то й гєна пише.

наступна писулька, про "неможливість".....
показати весь коментар
12.07.2024 14:48 Відповісти
..вопрос: ..почему отказ Gripen, какой деятель сие придумал...
показати весь коментар
12.07.2024 15:45 Відповісти
Путєн придумав. Ну і далі по ланцюгу - єрмак, зєля, верещук, безумна...
показати весь коментар
12.07.2024 16:37 Відповісти
не обов*язково

Може амери натиснули.

Може є різниця у конструкція і в управлінні - розпилятися не дуже вдала ідея. У нас і так техніки старий "зоопарк" з усього світу з"їхався.
показати весь коментар
13.07.2024 15:31 Відповісти
Стосовно цього питання, це політична відповідальність Порошенка і Яценюка і треба запитати їх, на що, на які документи чи обіцянки, на що вони розраховували, коли в Конституцію записали прагнення до НАТО і потім орали як вол на случке"Геть від Москви")

Вже є конфлікт, вони ж знали, що НАТО не приймає у стані конфлікту і цей конфлікт саме через самовизначення України в бік ЄС і НАТО.

На що вони сподівались, коли такі речі робили? Це злочин або ідіотизм, вони корисні ідіоти!
показати весь коментар
12.07.2024 19:35 Відповісти
Але це таке саме питання-не-на-часі як і про здачу півдня, про захоплення Запоріжської АЕС, яка нам зараз вкрай необхідна, про звязки Єрмака з РФ і тп, про статус Зеленського і правової системи на зараз, яка штампує неконституційні закони і виконує їх з порушеннями...
показати весь коментар
12.07.2024 19:41 Відповісти
У нас немає перспективи, тому ми повертаємося назад до кращого. Ми вже незнаємо, за що ми б'ємося, тому ми робимо це з чи то з розгубленістю, чи то з розлюченістю і наші попи по таємничу логіку українців базікають. Ми вже не цінуємо ані права, ані життя інших, тому наші цинічні бариги Фурса про 500тис, які не завадять економіці чи то про 1млн Омеляна, які мають віддати борги перед цією державою кажуть як банальність. Тікають з країни всі - олігархи за допомогою своїх жінок, судді ВСУ як само собою зрозуміле

Ми так не усвідомимо, що вже настала катастрофа, яке НАТО? Нам до НАТО...
показати весь коментар
12.07.2024 20:58 Відповісти
"Ми вже незнаємо, за що ми б'ємося" - ти не б'єшся, ти сідіш на бутилкє
показати весь коментар
12.07.2024 22:26 Відповісти
https://www.youtube.com/watch?v=1SDr96TN87g https://www.youtube.com/watch?v=1SDr96TN87g


Професор Гарварду довів, що війна була неминучою
показати весь коментар
12.07.2024 22:11 Відповісти
показати весь коментар
13.07.2024 00:03 Відповісти
Усі ці балачки про НАТО були через те, що західні політики створювали навколо НАТО неоднозначні сенси на кшталт - "двері відчинені" і "вікно можливостей", що протирічать собі чи кожна країна має право обирати альянси і ми не приймаємо країн в конфлікті.

Це не подвійні стандарти, а щось на кшталт стратегічної невизначеності, це непрозорість підходу, щоб мати самим свободу, а інших змушувати до чогось, це створення ситуації збентеження з протилежними посилами.

І наші політики - Порошенко, Яценюк, встрочили в цю пастку. Замість того, щоб самим грати в таку невизначеність, як це робив Янукович чи Кучма, вони обрали шлях ескалації і радикалізації без будь-яких перспектив, просто дбл-блд.

Коли наші соціологи роблять опитування, чи хочете ви вступу України в НАТО, то вони ж не додають, але при цьому загинуть 1млн чоловіків призовного віку, чверть населення -жінкі і діти - покинуть країну назавжди, півкраїни буде зруйновано, а потім цинічні бариги завезуть сюда кольорових і ЛГБТ? Ось така непрозорість, прихованість і створили всі ці проблеми)

У нас країна щільно переплетена з Росією і через руйнування цих зв'язків ми з початку незалежності втратили весь зріст економіки, який відбувся на пост-радянському просторі в 3-4 рази - вся ця ***** про брак західних інвестицій через корупцію це просто *****, брехня і 30річне *********.

Так само ми переплетені і людьми, дуже багато людей не хочуть в НАТО, тк половина країни, яка голосувала за ПР були проти НАТО.

Ми як країна не були готові тотально до вступу в НАТО, як прибалти - ми розколота проблемна економічно відстала країна були на той час, яка розпродала власну зброю, ніхто цього не обговорював, не пояснював, яка ціна, які наслідки, от ***** ми НАТО? Ну от для м'ясних штурмів, щоб жирні щурі як Фурса могли за копійку все скупити і продати)

А Зеленський прийшов до влади саме на нехтуванні цих проблемних питань "яка різниця", "я вам нічєго нє должєн", "ідіть в сраку", але нехтувати реальність не виходить, вона наздоганяє і ще й як)

Так само і всі ці проблеми, які зараз створюються, вони не вирішуються Зеленським, бо він маскує медійним трешем їх, ми наразі лише створюємо собі ще більше проблем і все. Зеленський як політик з від'ємною вартістю)

Зруйнована генерація - було 32ГВт, залишилося 10, заміновані і забруднені території, хворе від війни суспільство, відсутня правова система, екологічні проблеми, сотні тисяч загиблих і мільйони скалічених. От такі ми потрібні НАТО чи ЄС?

Зараз на заході час постмодерну, це час несерьозності, гри, перевдягать-в-стрибку, сотен масок і поз, лише бабло, рух бабла і оцінка всього в бабках має значення, вони не готові битися. А от у нас є якась ідея, заради чого битися? За свободу? Її немає. За власні права? Їх теж немає. За власну країну? Це битися за Зеленського, тк він ї є уособленням ******** України. За жирного щура Фурсу, щоб він купив собі на наших кістках літак і полетів кудись? Така собі ідея)

показати весь коментар
13.07.2024 02:04 Відповісти
1. 1 млн. - чому так мало ??

2. цинічні бариги завезуть сюда кольорових і ЛГБТ - Ви справді вважаєте, що вони підуть працювати на будівництво ?? Особливо останні.
показати весь коментар
13.07.2024 15:27 Відповісти
Через кожну фразу боягузливі виправдання перед колективним "патріотом з дивана", який керує з цього дивана країною вже 10 років. Особливо при наркомані, у якого замість мізків соцмережі.
показати весь коментар
13.07.2024 07:32 Відповісти
Зовсім невірний посил. Якби не було НАТО в природі і Європи, крім України, русня все одно на нас напала. У них це в генетичному коді. Вони нападали до монголького іга. Після об'єднання в одну країну при Б. Хмельницькому практично рівних половин методично знищували українців і відкушували землі, або відселяли з освоєних земель подалі завойовувати для імперії нові землі і там сточувати свою армію і народ. А орки тим часом заповнювали освоєні українцями землі. Наприклад Крим чомусь всі вважають історично російським. Але воювали за Крим українці в рівній мірі. І український флот показував чудеса вигадливості і ефективності. І на кладовищах тих часів повно українських прізвищ. Тим паче Україна заплатила велику ціну за передачу Криму. Щоб подати воду в Крим Україну змусили побудувати найбільший в Європі канал, затопити свою територію співмірної площі з Кримом. Причому затоплювали кращі землі, густо населені, з праісторичним духом і кодом. Крім того формально був не подарунок Криму, а обмін територіями. Всі чомусь про це мовчать. Я маю на увазі не пропагандистів орків, а цивілізований світ. І це не все. Після подачі води орки методично переселювалися в Крим, ще до розпаду СРСР. Як би республіки були країнами - це був би воєнний злочин. А так світова спільнота рада формальному приводу закрити на це очі, що не змінює фактичної суті злочину. Так само вони вчиняють зараз в Маріуполі, Бердянську і т. п., вичавивши частину довоєнного населення і зрівнявшись за чисельністю із залишками. Така опрацьована століттями методологія орків по розширенню території.

Війна була неминучою. Що було не так? Україна правильно почала свою новітню історію у 1991 році зі створення армії, коли бажаючих в неї перейти з армії СРСР запитували чи готові вони воювати з російською армією. Орки тоді скрипіли зубами, але не могли нічого зробити. Це було історичне вікно можливостей. А далі все пішло не так. На зміну реалістам до влади прийшли бариги. Їх цікавило тільки бабло. Армію кинули напризволяще. Без фінансування. Ще й заробляли на розпродажі зброї і майна. Якби Україна всі ці роки готувалася до війни все було б по іншому. Можливо і війни не було б. Орки і надалі продовжували б скрипіти зубами і не наважувалися напасти.
показати весь коментар
13.07.2024 11:04 Відповісти
"щоби потрапити в НАТО, Україні варто одягнути пуанти, аби пройти шлях до вступу в альянс тихо і непомітно" (як згодом і зробила Фінляндія).
Джерело: https://censor.net/ua/b3499181


// Вибачайте автор - дурня якась. Там ще Швеція вскочила. Вона теж "на пуантах" ??
показати весь коментар
13.07.2024 15:23 Відповісти