У подій на Майдані та російської агресії проти України немає логічного взаємозв'язку, - Луценко

абсолютно верно - Майдан был совершенно явно спровоцирован кремлем через своих агентов в Украине. целью было организовать картинку насильственного свержения власти в Украине с дальнейшим захватом власти в нужных регионах заранее подготовленными группами. план сработал процентов на 50 - во-первых люди так и не перешли к сценарию насильственного захвата правительственных зданий (что провоцировалось жестоким расстрелом майдановцев и дальнейшим полным уходом силовиков из центра города - явное приглашение захватить здания Администрации Президента, ВРУ, Кабмина. Но люди мудро (хоть и неосознанно) не пошли на это. Осталась легитимная власть в виде ВРУ, которая срочно приняла нужные решения, тут спасибо Турчинову в первую очередь). во-вторых - захват власти подготовленными группами планировался во всех регионах юго-востока - от Харькова до Одессы, но сила противодействия в этих регионах была достаточной, чтобы остановить легковооруженные группы агентов, проплаченных титушек и местной ваты - в Одессе силами местных майдановцев (которым противостояла даже милиция во главе с предателем Фучеджи), а в Харькове - скорее благодаря решительным действиям Авакова. После этих событий стало понятно, что аналогичные попытки управляемых россиянами сил в Днепре, Запорожье, Херсоне и Николаеве обречены на неудачу. По Крыму же, Донецку и Луганску план кремля сработал. А вот после того, как в дело на нашей стороне вмешались США и союзники - все у русских пошло наперекосяк. Теперь уже становится очевидным, что последней надеждой россиян остается слабая попытка удержать крым путем размена на донбасс, но вероятность этого крайне мала и мы просто обязаны их дожимать в ближайшие 5-10 лет, в том числе не только по возврату территорий но и по компенсациям.

А не проще ли было недопускать вора в президенты?????

ніякі модери твій пост не чистили, його видалили читачі відміткою "це спам", оскільки не згодні з цією об'єктивно недолугою думкою

Кацапе , розкажи ще про адіннарот та іди трахнись галавою апстєнку.

Ну а свалить куда нравиться они он пробовали?
Проще было войнушку устроить?

Слышь, придурок, я тебе по этому поводу анекдот расскажу: "Едет богатырь по пустыне. Пить хочется - спасу нет... Вдуг видит - оазис. А в нём - озеро. Но лежит на берегу Змей-Горыныч... Богатырь выхватил меч, и полез на Змея. Бились-рубились три дня и три ночи... Наконец, придавил Змей богатыря, отобрал меч. Стпрашивает:
- Ты какого хрена на меня с мечом полез?! Чего тебе надо?!
- Водички попить...
- А я тебе что, пить не давал?!"
Никто на "мове" говорить не заставлял, никто ИХ (это каких? Коммунистических, что-ли?) памятников, не разрушал, никто вопрос религии не задевал, никто Бандеру славить не заставлял... Да и сейчас этого не делают... Насилие на Майдане применялось против народа, а не народом против власти... Тарифы начали повышать намного позже, когда страну Россия в войну втянула... А насчёт "зряплат" - так пойди на Донбасс, в ОРДЛО, и поспрашивай, сколько шахтёры при "хахлах" получали, и сколько - при "ДыНыРы"...

не "несколько тысяч", дятел брехливый, ватная морда, а миллион

тыканье кота мордой в его "шкоду" это не ругань, а воспитание низшего по разуму существа, вопрос правоты/не правоты в таком случае вообще не актуален. разница между "несколько тысяч" и "миллион" примерно в 100-200 раз, а между 1 и 46 - всего лишь в 46 раз. при этом для народного восстания активное участие 1/46 части населения государства, при активной поддержке еще миллионов 30 - вполне достаточное количество, в отличие от каких-то там эфемерных "несколько тысяч"

какое все это имеет значение? речь шла о том, что насилие (абсолютно несоразмерное) в первую очередь применялось именно властью против народа, и именно так это и было. отдельные элементы насилия народа в отношении ВВ было лишь ОТВЕТНЫМИ и крайне незначительными. а выставление ВВшников без щитов на Банковой 2 декабря - это было явной провокацией со стороны властей, и атакующий этих ВВшников "народ" с цепями и трактором был обыкновенной нанятой титушней, после чего вышли вооруженные до зубов беркута и ввалили по полной как раз обыкновенному народу, который стоял в 100 метрах от этих ВВшников. а титушня прошла через ряды ВВшников которых она только что "била" цепями и спряталась за их спинами, что зафиксировано на видео. а на Грушевского народ кидал коктейли и камни по беркутам, которые из-за спин ВВшников бросали гранаты и стреляли, периодически делали рейды, зверски избивая всех попавшихся на пути, еденично пойманных ПЫТАЛИ за спинами ВВшников (Гаврилюк, пару обычных случайных строителей из соседнего здания, Вербицкий и другие). Есть ли факты пыток беркутов или ВВшников народом?

сам народ и уполномочен решать. и если усилий этого народа было достаточно для свержения власти, значит это была достаточная часть народа, для того чтобы называться народом в целом

на самом деле дискуссия себя исчерпала, так как мало кому интересны извороты либо ватника либо вообще напрямую сотрудника российской фабрики троллей. абсолютно не понятно каким образом связаны между собой способ прихода большевиков ко власти в 1918 с преступлениями сталинизма в совсем уже другой стране через добрый десяток лет

одинаковых революционеров нет, все разные, и оценивать необходимо в каждом конкретном случае по фактическим действиям и обстоятельствам. есть революция достоинства, поддерживаемая народом, когда люди, без системы внешнего управления выходят на протест и выдвигают требования, а затем действуют спонтанно в ответ на неадекватные и противопроавные действия властей. а есть перевороты, когда группа заговорщиков свергает законную власть, не допустившую очевидных массовых нарушений прав людей, силами отдельных групп, военизированных формирований и, по сути, не поддерживаемая широкими массами населения.

Тогда и не может быть универсальных,всегда и везде действующих законов общества, вроде: " если усилий этого народа было достаточно для свержения власти, значит это была достаточная часть народа, для того чтобы называться народом в целом"

так вот мы для данного конкретного случая и оценили, а именно - для революции достоинства. все эти ваши там большевистские перевороты нас очень мало интересуют, мы другая страна совсем, сами там разбирайтесь со своими коммуняками.

Не надо путать "причину" и "следствие"... Согласно Конституции Украины, граждане имеют право собираться мирно, без оружия, для высказывания своего недовольства... Это во "ВнутриМКАДье" разрешены только одиночные пикеты... Бросание булыжниками и "коктейлями Молотова" началось после "резинок дубиновых", применённых против демонстрантов, которые ничего не захватывали, а находились в палаточном городке... А "огнестрел" протв "Беркута" вообще не применялся... Демонстранты сами пресекали поползновения некоторых, которые, работая под "радикалов", провоцировали насилие... У меня товарищ, врач, по нескольку дней, каждую неделю, там дежурил, оказывая помощь больным и покалеченным, так что мне уж, точно "по ушам ездить", не нужно - я от него онлайн-информацию получал...

анука сравним количество погибших протестующих и сотрудников правоохранительных органов! и заметим, что большинство погибших правоохранителей - как раз беркута! так что поздравляю - вы опять соврамши! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5 Список погибших на Евромайдане

применение протестующими на самых последних этапах противостояния (когда уже было много жертв среди протестующих) мелкокалиберного и охотничьего оружия - подтвержденный факт, но что это за пукалки в сравнении с калашами, которые применялись подразделением Солодовника, БТРами, которые атаковали баррикады?? к тому же убивать людей из оружия первыми начал именно Беркут, еще с 22 января, поэтому применить ответные меры в отношении силовиков люди имели полное право. но даже при этом, не будем забывать, как 18 февраля безоружных людей с деревянными щитами расстреливали из калашей как куропаток

человек не выполнивший команду "стой" часового на вышке - нарушает периметр режимного объекта и часовой, применив оружие по всем правилам (после предупредительного в воздух и т.д.) - действует законно. как и законно действует человек, мирно протестующий против власти, но получающий в ответ удар дубинкой по почкам, светошумовую гранату, а затем и пулю из калаша - что является незаконным со стороны силовика и поскольку такие нарушения со стороны властей становятся массовыми и системными, люди получают право на защиту путем восстания против узурпации

если все верно, то чего же спорите? все же верно. да и заявочку по любому кто-то подавал, может Парубий, может Найем, у нас же уведомительный порядок проведения митингов. разрешения не требуется.

если веришь, зачем трындишь попусту? странные люди эти ватники....

Слышь, трепло, вот, когда будет приговор суда, то я поверю... А твоя информация - всего-лишь, "трепёж"... Я верю человеку, который раны людям обрабатывал, а не твоему "ля-ля"... Иди в жопу!!!

"Широко и официально" можно распространить, что угодно ... Например, о " хохлофашистах на Майдане"... Я верю человеку, который там был (хотя он поддерживает Тимошенко, в связи с чем у нас "разногласия"). Кроме того, я и с другими людьми общался... Например, с человеком, который, до ухода на пенсию, руководил подразделением, которое было послано в Киев... Так что, "не надо петь военных песен"... Тот же "Беркут" бросили на демонстрантов, а потом "сдрыснули"... А тех же "беркутовцев, выполнявших приказ, "бросили под танки"... Их дело - какую позицию они заняли, однако, об них "вытерли ноги"...

так мы ж уже давно определили, что про "тысячу собравшихся" - это брехня! зачем его дальше перемусоливать? брехня - это ж не вопрос, который обсуждают, брехня - это просто брехня.

Тобто прийняти неприйнятні для України вимоги путєна не за один день , а розтягти років на три ?

Если тебя встречает хулиган в подворотне, который априори сильней тебя, то лучше отступить, а не ринуться в бой, и в итоге получить инвалидность. Ведь по факту отступили, но только с инвалидностью. А насчет требований Путина. Я о таких не знаю. Если (как говорят) было требование не идти в ассоциацию с ЕС, то никакой пользы от ассоциации лично я не вижу. Уже 5 лет прошло, можно делать выводы. Эксперты говорят, чтобы вернуться по уровню жизни в 2013 г. нужно еще лет 15.

****** и провокация, к уровню довоенного 2013 уже вернулись. а пользы от ассоциации не видит только слепой дебил или ватокацап

По чем вернулись? По ВВП? По средней зарплате? По средней пенсии? По курсу доллара? По тарифам? Неужели тебе из твоей будки не видно, что происходит в стране?

как может курс доллара вернуться? ты дурак? как можно сравнивать уровень экономики и стабильность национальной денежной еденицы лучшей страны мира и Украины?? конечно курс гривны всегда будет проседать по отношению к курсу доллара. но надо заметить, что по итогам 2018 гривна даже выросла немного по отношению к доллару. по ВВП в долларах мы примерно на уровне 2010, но так надо учитывать потерю огромного количества предприятий на оккупированных территориях, которые также производили ВВП. посмотрите на статистику экономических показателей и увидите, что с 2016 идет постоянный рост.

Давай структурируем твой понос.
1. Порошенко, когда избирался президентом, обещал курс доллара по 10 грн. Он тоже дурак? Или лгун?
2. ВВП до 2010 года тоже не дотягивает. Но это в любом случае доказывает, что страна отброшена на 8 лет назад.
3. С 2016 года идет постоянный рост. Ну так, прикинь сколько этого роста нужно, чтобы вернуться к уровню 2013 г. И не забывай, что если будет нормальный рост ВВП страна будет вынуждена платить астрономические проценты иностранным кредиторам.
4. Ты высрался под моим комментом о том, что мы сейчас находимся далеко от уровня 2013 г.. Скажи в чем ты конкретно не согласен с этим тезисом?

мы не находимся далеко от уровня 2013 года, по большинству показателей мы этого уровня достигли, по некоторым обогнали, по некоторым еще немного отстаем. но учитывая, что все это происходит на фоне войны, отторжения территорий и полного разрыва экономических связей с агрессором, на рынок которого была ориентирована наша экономика и наше производство до войны - нынешний экономический рост - это большой успех.

А вы предвидели? И вы не алчный и умный? Ещё один выстрел в пользу кремлядей, без разницы по-глупости или умышленно. Дискредитация власти называется. Власть нельзя любить и критиковать надо безжалостно. Но критиковать, а не вопить "зрада, все пропало и т.д. и т.п.

Тут все дело в том, что я не лезу во власть. Оттого и не являюсь тем, кто ОБЯЗАН был предвидеть. А они - ОБЯЗАНЫ были. У них другой уровень доступа к информации. Но они оказались - ДЕБИЛАМИ. Простой пример - даже когда окружали Илловайск, и весь интернет писал о том, что в Украину зашли российские войска, выкладывали фото и видео, то они говорили, что это провокации, все под контролем и проводили свои парады. Понимаешь в чем дело?

Понимаю. Но надо так же ПОНИМАТЬ, и именно из-за другого доступа к информации, что мы не все знаем и, соответственно не можем оценить что, как и почему... Да, Украина потеряла Крым, из-за прямого военного вмешательства российских войск не удалось додавить бандитов на Донбассе. НО Одессу отстояли, хотя 2 мая ситуация очень была похожа на Луганск или Донецк. И Херсон и Запорожье... Хотя кремлевская пропаганда не только в Крыму успешно наплодила адептов русского мира. Есть поражения и есть победы. Тот же Томос, при моем отношении к религии как к опиуму для народа, это победа для государства Украина. Взвешенее надо быть. И понимать, а что дальше. Кричать о коррупции власти и самому давать взятки ВСЕМ, врачу, учителю, полиции... Политика это искусство ВОЗМОЖНОГО...

Украина 25 лет жила бок о бок с Россией. Кравчук, Кучма, Ющенко, Янукович. Каждый из этих президентов конфликтовал с Россией (в т.ч. и были попытки захвата Крыма). Но никто из них не умудрился довести страну до нищеты и потерять часть территории. Поэтому есть с чем сравнивать. Да, тогда не было томосов, улиц Бандеры в каждом городе или памятников Петлюре. А по радио слушали музыку на том языке, на котором хочется. Лично меня все в этом плане устраивало. Безусловно, к каждому из названных президентов-папередников есть масса вопросов. Но только раньше была страна, в которой человек своим трудом или своими мозгами мог заработать нормальные деньги. А сейчас этого нет.

в смысле "по радио слушали музыку на том языке, на котором хочется"?? одна кацапсинская попса была, хрен услышишь песню на украинском! а сейчас как раз да - слушаешь по радио музыку на том языке, на котором хочется - на украинском. а если тебе хочется на кацапском слушать музыку - чемодан, вокзал, расея

Конечно, всегда можно сказать, что Пу и его народ просто свихнулись, т.к. генетически безумны

Рейтинг свой при падающем уровне жизни поднять. И удалось.

А связь конечно есть, он лукавит.

Это не серьезно, когда речь идет о потерях огромных денег и державой, и кучей влиятельнейших бизнесменов, то подъем рейтинга Пу никак не может быть основанием, тем более, что он у него и так более, чем достаточный все время правления. Кроме того, как я указал и это очевидно, Россия всегда вела особую политику относительно Крыма, всегда его полная принадлежность Украине де факто оспаривалась, хоть формально признавалась. Выходит, что полный суверенитет Украины относительно Крыма всегда РФ рассматривала, как угрозу, если не текущую, то при некоторых условиях в будущем, а если отбросить эту версию, то не видно наживы от его захвата, каковая могла бы быть альтернативной версией. Если мы не видим пряника, то остается угроза кнута.

Вы имеете в виду под потерей денег санкции? Вспомните, за Крым они были декоративные, чувствительные санкции были введены за Донбасс.
Мне сложно представить что Кремль пошел на такой шаг без разрешения США. Я читала мнение, что Штатам были невыгодны подписанные Януковичем договоренности с Китаем в рамках которых Крым должен был стать важной частью Шелкового пути, потому что любые интеграционные процессы в Евразии усиливают и Китай и ЕС, а это главные экономические конкуренты для США. И когда у Крыма стал такой непонятный статус, Китай от своих планов отказался, конечно. Кроме того, электорат Крыма был неудобен для новой украинской власти пришедшей после Майдана, поэтому договоренность между США, Россией и Украиной мне кажется логичной.
Вот каким рейтинг Путина был и каким стал после Крыма. Уровень жизни в РФ ухудшался до Крыма, но с санкциями стало удобно обвинять в этом Запад.

На приведенном графике видно, что рейтинг Путина немного просел в октябре 2013, а потом в ноябре подскочил до наивысшего в 2013 уровня. причем уровень этот всегда был не низкий, так где смысл за него воевать, тем более, что курс доллара плавно снижался в 2013, а рейтинг в общем держался ровно? Кроме того, подскок рейтинга от захвата Крыма не вечный, всего на несколько лет. Что касается санкций, то аннексия Крыма автоматом их влекла, пусть не острые, но длительные, да и обустройство Крыма стоит немало, при том, что энергетику и водоснабжение делают с нуля. Что касается ухудшения уровня жизни в РФ до 2014, так это в чем проявилось? ВВП России в номинальном долларе с 2008 вырос к 2013 более, чем на 40% и был рекордным за всю историю, а с учетом индекса покупательной способности - еще больше, так где угроза режиму? Экономические неприятности начались как раз с 2014 года, причем в основном от удешевления нефти.

В 2013 уровень его поддержки был объективно высоким - 63%, но самым низким за всю его историю до 2013.
В 2005 и 2011 спады в его рейтинге сопровождались широкими протестами.
Кроме того, подскок рейтинга от захвата Крыма не вечный, всего на несколько лет

Да. Кстати, на сегодняшний день эффекта от него уже нет.

Ну, в общем мы где то согласны стали насчет сути событий, а что касается российских протестов и их связи с понижением рейтинга, то все это сущие мелочи, и протесты, и понижения. реально это ничем не грозило.

Да, я не спорю с Вами, я допускаю что угроза распространения НАТО на Крым была, или что ее всерьез в Кремле боялись. Но это фактор, о котором удобно и выгодно власти говорить, а есть еще и фактор о котором умалчивают, но который для власти может быть не менее важен.
Когда стало ясно что Украина подписывает ассоциацию с ЕС, действовали по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

Да по всякому бывает, в государственных делах многое подобно управлению дилетантами-временщиками супертанкером, случайно доставшимся, пока цветнину срезают и продают, так все нормально, а как плыть и рулить дерзают, так никогда инерцию не могут рассчитать. Насчет "паршивой овцы" история очень давняя, само по себе выталкивание Ельциным из союза окраинных республик начало всего, далее они уже рассматривались или отрезанным ломтем, или зависимыми союзниками, точно так, как США рассматривают весь остальной мир.

Жаль все-таки что так получилось все.
Мне кажется, даже после Ельцина у РФ и Украины были шансы вместе в рамках "Европа от Лиссабона до Владивостока" сотрудничать с выгодой для себя.
А теперь РФ без Украины экономически сотрудничать с ЕС сложно, слишком большая разница потенциалов.
А Украина вообще подписала невыгодные для себя соглашения да и еще и с войной оказалась.
https://www.capital.ua/ru/news/123403-ukraina-za-20-dney-ischerpala-tri-godovye-kvoty-na-besposhlinnyy-eksport-v-es Украина за 20 дней исчерпала три годовые квоты на беспошлинный экспорт в ЕС

Тут надо видеть историю вопроса. Правящие советские элиты в условиях мощного противодействия всего цивилизованного мира, проявленного в организации блокад, санитарных кордонов, Отечественной войны и холодной войны, приехали вместе с народом в тупик, ибо не были мы все слишком грамотными и главное - никто реально не занимался вопросами модернизации социализма. Одновременно наша элита приоткрыла для себя железный занавес и увидела, что тамошнее начальство намного лучше живет относительно быдла. Кроме того, социализм принципиально противоречил базовым животным основам человека, т.к. не давал передавать богатство и власть по наследству. Потом Запад пояснил, что если советская элита быстро грабанет своих смердов, то она будет признана во всем мире равной прочим буржуям, везде правящим, тем и соблазнили к тотальному грабежу начальниками своих подданных, а потом - и чужих по возможности.