8003 відвідувача онлайн

Подача води в Крим - одна з умов подальшого врегулювання ситуації на Донбасі, яку поставив Путін на переговорах у Парижі, - Бутусов

Подача води в Крим - одна з умов подальшого врегулювання ситуації на Донбасі, яку поставив Путін на переговорах у Парижі, - Бутусов

За даними джерел Цензор.НЕТ, подача води в Крим - це одна з умов подальшого врегулювання ситуації на Донбасі, яку поставив президент РФ Володимир Путін на переговорах у Парижі в грудні 2019-го, і в телефонній розмові 14 лютого Путін знову зажадав від Володимира Зеленського відновлення подачі води в Крим, назвавши це однією з умов домовленостей наступної "нормандської зустрічі".

Про це на сторінці у фейсбуці пише головний редактор Цензор.НЕТ Юрій Бутусов.

"Саме тому спочатку глава фракції "Слуга народу" Давид Арахамія, а потім прем'єр-міністр  Денис Шмигаль заявили про намір подати воду до Криму (Шмигаль згодом свої слова спростував). І саме тому влада розіслала запити в інжинірингові організації про підготовку проєкту відновлення постачання води в Крим.

Це перевірка громадської думки, Офіс президента вивчає, чи готове українське суспільство піти на такі поступки Путіну і чи може поставка води в Крим стати темою для домовленостей із РФ", - вважає журналіст.

Він упевнений, що домовленість щодо поставок води з Путіним - це груба помилка президента Зеленського.

"По-перше, а до чого тут вода в Крим до проблеми Донбасу? Адже раніше сам президент озвучував стратегію вирішення спочатку проблеми Донбасу, а потім Криму. По-друге, взяття на себе зобов'язань перед Путіним щодо поставок води і спроба цей проєкт реалізувати - це важкий удар по довірі до влади в Україні. Адже поставка води - це зрада національних інтересів. І Путін це чудово розуміє, що навіть самим обговоренням цього питання він підвішує українську владу на гачок.

Те, що Денис Шмигаль озвучує путінські побажання на телебаченні у своєму першому публічному виступі, - це демонстрація глибокого нерозуміння прем'єром того, що відбувається, і цілковитої несамостійності.

Читайте також: Новий прем'єр "поки не в контексті Криму", - заступниця постпреда Президента в АРК Ташева про заяву Шмигаля щодо водопостачання півострова

Моя думка: Володимир Зеленський має припинити практику кулуарних переговорів із Путіним - кордони компромісів на переговорах із РФ мають узгоджуватися щонайменше на рівні РНБО. І виникає запитання: про що ще домовлялися з Путіним? Якщо як компроміс розглядають ось такі історії, значить, розуміння державних інтересів у президента на переговорах немає", - написав Бутусов.

Топ коментарі
+152
Подача воды в Крым - одно из условий дальнейшего урегулирования ситуации на Донбассе, которое поставил Путин на переговорах в Париже, - источники - Цензор.НЕТ 2010
показати весь коментар
07.03.2020 16:19 Відповісти
+91
Это сделали зелохи. Какие могут быть притенении к клоуну? Есть такая шутка, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
показати весь коментар
07.03.2020 16:26 Відповісти
+79
https://www.facebook.com/babchenkoa?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBg--JMB4pVLoGBPoZk7b3xa-VbEuaq9SKsO7DYya0xjP4lcBQ5htHrKyBrknd7CtTbcXFBlJ0JWZmb&hc_ref=ARTsTFfJltunl4KqqzLY8LdhP1iRV3WGwC7GM77BWzBH9gZLSwK9jQU6lXyEqMayQL8&fref=nf Подача води в Крим - одна з умов подальшого врегулювання ситуації на Донбасі, яку поставив Путін на переговорах у Парижі, - джерела - Цензор.НЕТ 9048Аркадий Бабченко https://www.facebook.com/babchenkoa?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBg--JMB4pVLoGBPoZk7b3xa-VbEuaq9SKsO7DYya0xjP4lcBQ5htHrKyBrknd7CtTbcXFBlJ0JWZmb&hc_ref=ARTsTFfJltunl4KqqzLY8LdhP1iRV3WGwC7GM77BWzBH9gZLSwK9jQU6lXyEqMayQL8&fref=nf
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/2396628057104080 Вчора о 14:10 ·

То, что сейчас происходит с водой в Крым - это классическое окно Овертона. Вот просто стандартнейшее.
Напомню, что окно Овертона - это концепция, при помощи которой в обществе можно насадить любую, ранее совершенно неприемлемую, идею. Хоть каннибализм, хоть педофилию, хоть подачу воды оккупанту.
Окно Овертона состоит из шести стадий.
Немыслимо
Радикально
Приемлемо
Разумно
Стандартно
Действующая норма
Фаза первая: немыслимо. В общество вкидывается некая мысль - например, подача воды оккупанту - которая считается настолько чудовищным мракобесием, идиотизмом, предательством и воспринимается настолько в штыки, что, казалось бы, даже и речи об этом идти не может.
Однако, речь идет.
И если регулярно касаться этой темы в общественных дискурсах и средствах массовой информации, то общество к существованию этой темы ПРИВЫКАЕТ.
Это первый шаг.
Это главный шаг
Он сделан.
Снят запрет на обсуждение темы.
Дальше дело техники.
Вторая стадия, "радикально", характеризуется тем, что сама идея подачи воды в Крым все еще воспринимается обществом в штыки, но уже идет её обсуждение.
Вчера в эфире мы наблюдали переход как раз уже ко второй фазе. Это не первая, первая была раньше. Когда совсем отдельные пробные вбросы были. Вчера же Шмыгаль уже дискутировал - прошу прощения, не знаю фамилии этой дамы - о том, кто несет ответственность за проживающих в Крыму украинцев. Он говорил, что Украина, его оппонент говорила, что он не знает азов и ответственность за оккупированные территории несет оккупант.
Кто из них прав - абсолютно не важно.
С точки зрения окна Овертона важно то, что дискуссия уже началась.
На этой стадии вместо отдельных маргиналов уже образуются группы людей, которые вкидывают немыслимую идею в общественный дискурс. Что мы можем и наблюдать. Шмыгаль - уже не единственный.
Да, эти группы все еще маргинальные, но они - уже группы.
Третий шаг - тема уже давно обсуждается. Все к ней привыкли. От неё пусть и кривят губы, но уже не порываются убить с первых же слов. Тема становится приемлемой. В конце-концов да, там же тоже наши люди, мы же не звери все же, нельзя бросать своих, иногда надо и искать компромисс.
На четвертой стадии - "разумно" - я вам зуб даю, вы услышите репортажи о том, что мы же воду будем поставлять не просто так. Мы же будем её продавать. Мы за это получим офигилиард денег. А в бюджете дыра. А пенсии надо индексировать. А платежки за газ. Две. А ОГВЗ рухнут и доллар вверх попрет. А инфляция и дефолт. А МВФ нас херами кроет и посылает в пешем направлении.
В общем, поставки воды в Крым нам нужны больше, чем самому Крыму.
Разумно?
Разумно.
На пятой стадии можно считать, что дело сделано. Мысль уже насажена в общество. К ней уже все привыкли. Она уже не вызывает отторжения. У неё немало адептов (здесь, кстати, вступает в силу еще одна теория - спираль молчания, которая характеризуется тем, что любую идею также можно насадить в массы, даже если её поддерживают всего два процента населения - главное сделать так, чтобы эти два процента были самыми громкими и они были везде - и тогда остальные девяносто восемь процентов начнут думать, что маргиналы-то как раз именно они, и потянутся к этим двум процентам, чтобы не выглядеть белыми воронами), эти адепты не замолкая её обговаривают, её разумность и обоснованность уже принята за данность, а, главное, её противники уже попросту устали спорить и доказывать.
Общество не может постоянно сопротивляться. Вы не сможете годами жить в палатках на канале, блокируя его. У вас дети. Своя жизнь. Работа, в конце-концов.
А власть годами давить - может.
Условия неравны изначально.
Ну и шестая стадия - действующая норма. Жители Херсона - или где он там начнается - отдыхают на берегах Севрео-Крымского канала.
Исходя из того, насколько буквально и пошагово выполняется это окно Овертона, можно сделать вывод, что подача воды в Крым - одна из договоренностей встреч в Омане или встреч Ермака с Козаком в Минске или каких-то иных переговоров. Я думаю, что эта договоренность достигнута. Украинская сторона её выполняет.
И, я думаю, выполнит.
Считаете, это невозможно? Давайте я вам приведу пару примеров окна Овертона, которые в украинском обществе уже сработали и стали нормой.
Разведение войск. Тема, поначалу воспринимавшаяся как абсолютно неприемлемая, сейчас находится на пятой стадии. Она уже стандартная. В очередной раз разводят очередные войска под очередным Золотым - кого это уже интересует, ну, подумаешь, разводят, ну, плохо, да, но в первый раз что ли.
Посадка и предъявление обвинений ветеранам АТО. Тема Рифмастера ушла из главных новостей СМИ. Суды больше не вызывают такого ажиотажа. На них приходит все меньше активистов. Общество привыкло. Ну, что ж поделать, нет, мы конечно, против, но такова вот реальная ситуация. А человек тем временем сидит. Уже и доказательств ноль, и все опровергнуто сто раз, и само обвинение уже говорит, что того, что есть, недостаточно для передачи в суд. А человек - сидит. Это стало нормой.
Покупка газа у России.
Задержания украинский моряков и рыбаков. Тут даже уже шума в последний раз не было - ну, арестовали и арестовали, совсем незаметно уже прошло.
Это так. Навскидку.
Я много-много раз наблюдал, как срабатывает окно Овертона. Мы с вами наблюдали.
Сейчас мы наблюдаем в очередной раз.
Выводы можете сделать сами.
На самом деле, все плохо.
показати весь коментар
07.03.2020 16:42 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 8 з 8
95 кварьал нап Банковой и Грушевского надо срочно закрыывать
Иначе без портков останемся
показати весь коментар
08.03.2020 19:30 Відповісти
все эти шмыгали, сивохи, мситеры бины, предатели.
путин этим идиотам, предлагает обмен.
ордло в состве Украины, взамен Крыма.
они доиграются капитулянты ***овы.
показати весь коментар
08.03.2020 20:21 Відповісти
Можно что угодно "вбрасывать" остаётся один вопрос между КЕМ и КЕМ будет договор? Украиной и Россией? Но Крым украинский ЮРИДИЧЕСКИ. Если заключать договор( любой) как с субъектом России тогда это априори ОТКАЗ от своей территории! С этим как ДОЛБ.***? Только на исках за имущество в Крыму можно в сотни МИЛИАРДОВ долларов получить компенсаций. Кому это не понятно? ВОТ ЭТИМ должны заниматься! Только газа НЕЗАКОННО добыли 10,5млд минимум на три миллиарда долларов. А сотни объектов,не законно отчужденных? Это сильная позиция для переговоров. А становиться в позу просителя это глупость и убожество. Козыря у Украины,просто яиц нет у ылиты "украинской",она ж финоугорская,все вопросы привыкла в бане решать,через сраку.
показати весь коментар
08.03.2020 20:34 Відповісти
чуваки в упор не догоняют, шо на третьем майдане будут не палатки, а виселицы...
показати весь коментар
09.03.2020 00:04 Відповісти
А не дохрена ли хочет этот карлик, обеспечивай сам свой оккупированный Крым водой, и какое отношение имеет Донбасс до Крыма???
показати весь коментар
08.03.2020 20:35 Відповісти
Подача води в Крим - одна з умов подальшого врегулювання ситуації на Донбасі, яку поставив Путін на переговорах у Парижі, - Бутусов - Цензор.НЕТ 2950 https://censor.net/user/357469 Я знаю , что такое строить дом , и тоже после 14-го поломали все планы Дом построен но я там не живу , так это к чему , я знаю где у соседа припрятан дуст ,с удовольствием сброшу в канал , пусть пьют Канал большой везде охрану не поставишь Так что Зеленский,если тебе жалко своих людей,не трогай канал , пока Крым не вернут в Украину
показати весь коментар
08.03.2020 21:11 Відповісти
Вікно Овертон таким чином спрацює і з перетворенням України в губернію -- це вишенька на торті нинішньої влади, бо вона усе добре розуміє і чудово справляється без РНБО.
показати весь коментар
09.03.2020 06:18 Відповісти
ПОНЯТНЫЙ ЯЗЫК РОССИЯНАМ ЭТО УДАР ПО МОРДЕ !)
показати весь коментар
08.03.2020 21:18 Відповісти
зеленский это просто говорящая голова.
руководит коломойский и ахметов.
западная пресса уже всё написала.
показати весь коментар
08.03.2020 21:26 Відповісти
Я не хочу нікого закликати. В кожного власна голова на плечах, але особисто для мене - це зрада країни. Причому такого рівня, що після неї я навіть не знаю що залишається... братись за зброю і поднімати збройне повстання проти внутрішніх ворогів чи валити назавжди від цих дебілів десь у номральну країну?
показати весь коментар
08.03.2020 21:35 Відповісти
всех зедебилов не перестреляешь
показати весь коментар
08.03.2020 22:03 Відповісти
так, але якось ми раніше це робили? Ці 73% довб.бів існували і у 2004 і під час Револю.ції Гідності. Хіба нас це колись спиняло?
показати весь коментар
08.03.2020 22:06 Відповісти
ДО речі, а де усі ті Зелені, що розповідали нам казки про перемовника Зеленського? Їм сто разів казали, що ця падла пообіцяла ***** воду до Криму! Де вони усі???
показати весь коментар
08.03.2020 21:36 Відповісти
Подача украинской воды в Крым по-существу это ОБМЕН КРЫМА НА ДОНБАСС.
Почему это ни в коем случае нельзя делать:
1. Договор с Россией не стоит даже бумаги на которой его написали (как сказал Бисмарк). Россия не будет соблюдать любой договор как только посчитает это возможным, т.е. обманет.
2. Подача украинской воды в Крым - это по-существу согласие на то, что Крым навсегда останется российским (сдача Зеленским Крыма России).
Возможность подачи Украиной пресной воды в Крым (с материка на полуостров) - это единственный СУЩЕСТВЕННЫЙ аргумент Украины в споре за Крым. Крым без украинской воды просуществовать не сможет.
Крым - это ПОЛУостров и зависит от материка. Россия может построить мост, пустить на полуостров электричество, наполнить его россиянами, продовольствием и товарами.
Россия не может только одного ПОДАТЬ ПРЕСНУЮ ВОДУ В КРЫМ с Кубани (излишков воды там просто НЕТ).
показати весь коментар
08.03.2020 21:38 Відповісти
даже если подать воду то Раша Донбас не отдаст. Там дурных нет. А вот морковку подвесить- могут
показати весь коментар
08.03.2020 22:05 Відповісти
+
показати весь коментар
09.03.2020 00:09 Відповісти
Крим існував віками без води з материка, і зараз води там достатньо своєї для проживання. Зараз тема "води в Крим" -- не що інше, як інструмент для маніпуляцій в політиці.
показати весь коментар
09.03.2020 06:33 Відповісти
Я проти подачі води в крим! Хай п'ють стєкломой!
показати весь коментар
08.03.2020 21:43 Відповісти
а вот клоун-презик - ЗА. и его зедебилы тоже
показати весь коментар
08.03.2020 22:02 Відповісти
73% вирішили інакше.
показати весь коментар
08.03.2020 22:10 Відповісти
Крым для путла, как острый крюк проглочен,
В кишечник впился, разрывает изнутри,
Пусть сдохнет тварь! Весь мир воскликнуть хочет:
- Конец мучениям ! Исчезли упыри!
Желаю ***** захлебнуться кровью,
Сгореть в аду кремлёвского костра,
Чтоб Иванов не шёл из Подмосковья

Стрелять по Иванову из Днепра!
показати весь коментар
08.03.2020 23:31 Відповісти
А зачем Украине нищие разрушенные , с вырезанными и вывезенными заводами территории лнр и днр, с абсолютно неадекватным населением, на таких условиях, ЗАЧЕМ ?У нас, что все так хорошо и нет других проблем, скучно живется. России они тоже, по той же причине, не нужны ,при всем ее вяличи, она с ними ноги протянет. Так кто должен диктовать условия и что-то вымогать ?
показати весь коментар
08.03.2020 23:36 Відповісти
Ти не Грищенко! Ты Грищенков!!!
показати весь коментар
09.03.2020 01:41 Відповісти
А эрдоган не наш зеленский поставил ра -ом и европу и москалям показал кузькину мать !!!!
показати весь коментар
09.03.2020 00:40 Відповісти
Так, бо Ердоган є турецький націоналіст і патріот -- те, що треба для повноцінної країни.
показати весь коментар
09.03.2020 06:40 Відповісти
В жопу пусть засунет свои условия ,лично я не собираюсь жить не в московии , ни в подчиненной ей Украине , меня устраивает только незалежна Украина и с правительством которое не заглядывает в жопу ***** , а если не так ,если ,как считает Зеленский большинство за мир любой ценой , даже ценой рабства , то пошло оно в жопу это большинство , я свободный человек , а не скотина безмозглая.А остальные -решайте за себя кто вы -скоты или люди.
показати весь коментар
09.03.2020 01:22 Відповісти
Смоли розтопленої ******* в пельку!!!
показати весь коментар
09.03.2020 01:51 Відповісти
Обещание Зеленского Путину дать воду в Крым, если оно было, это предательство интересов Украины и превышение полномочий президента. Так же как и повод к импичмету. Но надеюсь Зеленский опровергнет это обвинение
показати весь коментар
09.03.2020 03:18 Відповісти
У нас не работает импичмент, это повод к майдану...
показати весь коментар
12.03.2020 22:28 Відповісти
Морозить ОРДЛО и выстраивать временную границу по линии размежевания. А дальше заниматься экономикой свободной Украины. Вот и все что мы может реально сделать.
показати весь коментар
09.03.2020 03:22 Відповісти
Кожен день до 7 березня був для Украіни ....ПОРАЗКОЮ. Зеорлі чи,як його називають Зеленським ще, робив все,щоб покінчити з самим поняттям "Держава Украіна". Він усім показав,а усім- це нам:конституційним громадянам Украіни... татарам,украінцям,різномовним,що ми всі..ЛАЙНО,з яким рахуватись він не буде. Він нам відвів участь лише погибати на фронті,як от зараз загинули ще наші громадяни. Він поступається у всьому ворогу,а взамін ми отримуємо лише ...трупи наших людей. Росія нічим,АБСОЛЮТНО нічим не поступилась,а навіть пішла далі. Нахабство вже досягло такого,що за цю " ВОДУ" вони вимагають навіть те,щоб ми зрадили собі і своій землі. Щоб надалі не було "кровавого" прориву або ще одного Майдану,нам треба всюди заявляти про відставку добровільну цієі особи,що 22.04.2019 в'іхала в кабінет президента Украіни.ВИМАгАЄМО ВІДСТАВКУ КАПІТУЛЯНТА!
показати весь коментар
09.03.2020 04:09 Відповісти
А правду колись писав Пророк:
",,, Неначе суки з кобелями жиди злигались з москалями
І тічка та здавна й донині гаса по нашій Україні..."
показати весь коментар
09.03.2020 06:55 Відповісти
Есть две позиции.

1 позиция: Подаете воду в Крым - говорим о нормализации на Донбассе.
2 позиция: Нормализуется ситуация на Донбассе - говорим о подаче воды в Крым.
На какой позиции окажется квартальщик?
показати весь коментар
09.03.2020 08:10 Відповісти
Сторінка 8 з 8