8125 відвідувачів онлайн
40 970 258

Дефіцит Пенсійного фонду - 145 млрд грн, і він зростатиме щорічно, - Гройсман

Завдання Кабінету Міністрів - запропонувати справедливу систему пенсійного забезпечення, що дозволить забезпечити належний рівень соціальної підтримки українських громадян та подолати дефіцит Пенсійного фонду.

Як повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на Урядовий портал, про це заявив Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман в ефірі телеканалу "1+1" увечері в четвер, 19 травня.

"Наше завдання буде полягати в тому, щоб запропонувати українському суспільству таку систему, яка встановить справедливе пенсійне забезпечення. І від цього має виграти пересічний український громадянин", - заявив Гройсман.

Голова Уряду наголосив, що пенсійна система в Україні є абсолютно недосконалою. Так, сьогодні дефіцит Пенсійного фонду становить 145 млрд. грн., і цей показник буде зростати щороку. "Прийде той час, коли дефіцит Пенсійного фонду просто буде неосяжний", - зазначив Прем'єр-міністр.

"Дефіцит Пенсійного фонду - 145 млрд грн. При тому, що більшість пенсіонерів живуть на мінімальну пенсію. Кого це влаштовує? Усіх? Думаю, що ні. Тому це не питання МВФ - це питання України. Це питання, як будуть жити українці на пенсії ", - наголосив Прем'єр-міністр.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Кабмін і МВФ розроблять генеральну стратегію реформування пенсійної системи України, - Розенко
Топ коментарі
+53
бывшие депуты, судьи, прокуроры и прочие ******** получает пенсию по 16-20 тыс гривен, моя бабушка пропахавшая всю жизнь получает чуть больше 1000, вот все что надо знать про дефицит
показати весь коментар
20.05.2016 02:02
+47
Как специалист я просчитал свои "пенсионные перспективы" и уволился со всех официальных мест работы еще в 8 лет назад. Я не стал зарабатывать больше. Я просто ушел от налогообложения которое тогда достигло 74% с заработанной мною гривни. С тех пор я плачу только 20% ПДВ. Сейчас налогообложение бюджетников на моей кафедре превысило 80%. Профессора резко разбились на две группы. Первая пытается жить честно, обносилась, ездит в маршрутках, голодает и скоро вымрет, так как возраст и моральные принципы не позволяют начать все с нуля. Вторая на все забила и нагло грабит студентов. И те и другие встретят пенсию с голой жопой и пенсии не хватит даже на коммуналку. А мои доходы понемногу растут так как все эти годы я инвестировал в создание независимых от государства источников дохода. Пенсию могут "дать", а могут и не дать! А вот доход он есть независимо от пенсионного фонда, а в каждом государственном корыте есть дно. Самая большая пенсия в Украине 270 000 гривен. У Стельмаха 156 000 гривен. Сравните с "минималкой" в 1050 грн.!У чиновников которые назначают себе зарплату в 1 млн гривен в месяц тоже будет хорошая пенсия. Все по законам которые они сами для себя приняли. Но это для них будет работать только при большем количестве молодых рабов согласных платить 80% своего дохода в налоги. Я думаю, что скоро и рожать будет некому. Своих дочек я усиленно готовлю к эмиграции. Сама мысль о том что всю трудовую жизнь они должны фактически обеспечивать безбедную старость чиновников и жить в бедности подталкивает к эмиграции. Чиновники запустят в страну китайцев, пакистанцев, сирийцев. Им насрать на Украину. Они в своих поместьях живут по заветам Короля Солнце - Людовика XIV - После нас хоть потоп! И им все равно какая раса, национальность, этническая идентификация у быдла которое на них пашет.
показати весь коментар
20.05.2016 02:27
+41
КОНЕЧНО БУДЕТ РАСТИ. НЕКОТОРЫЕ МУДАКИ ПО МИЛЛИОНУ В МЕСЯЦ ЗАРПЛАТЫ ПОЛУЧАЮТ...
показати весь коментар
20.05.2016 02:00
Коментувати
Сортувати:
Сторінка 3 з 3
Еще два года назад дефицит был около 80млрд. -65 млрд. за два года - это результат!
показати весь коментар
20.05.2016 09:51 Відповісти
Це і називається "стабільність" і сповзання в лайно. доходна частина бюджету 595 млрд грн. Розходна 684 млрд. Тобто 89 млрд грн буде додруковано, а це інфляція 3.7% як мінімум. Тепер що таке 145 млрд грн. Це гроші які не були отримані з "пенсійного" податку. Треба вже дописувать, що пенсійний фонд це 257,2 млрд грн. Тобто реально з податків до пенс фонду йде 257-145=112 млрд грн. І держава замість того щоб будувати дороги, підтримувати бізнес, робити реформи, платити адекватні зарплатні платить ПЕНСІЇ в 2,5 рази більше ніж вона реально може. Вона просто проїдає те, що є. Це як модно казати останні 25 років бюджет проїдання. Оце і є реальний факт. Саме тому політику цієї країни роблять пенсіонери. І ви можете там скакати, і свиздіть про реформи. Реальні реформи пройдуть тоді, коли буде пореформована пенсійна система. Так що ця країна не здасця. Вона буде далі повзти на кладовище разом з пенсіонерами.
показати весь коментар
20.05.2016 09:52 Відповісти
Позавчора було 80 млд. сьгодны 160 уже
показати весь коментар
20.05.2016 10:09 Відповісти
А почему бы не поднять мин.зар.плату хотя бы до 3000 грн (100Є!)? И наполняемость ПФ выросла бы вдвое за счет владельцев заводов-прароходов (т.к. сейчас на больших предприятиях, даже металлургических з.пл токаря м.б. 2000-2500). Да, при этом, конечно, надо в два раза сократить кол-во бюджетников-нахлебников - налоговиков, судей, прокуроров, генералов, работников министерств и т.д. Медицину сделать страховой (для начала можно просто отменить удержание подоходного налога в случае оплаты страховки работников предприятием и разрешить относить эти суммы на уменьшение налогооблагаемой прибыли) и составить прейскурант мед.услуг для гос. мед.учреждений с возможностью получения оплаты за эти услуги от страховых компаний.
показати весь коментар
20.05.2016 10:22 Відповісти
Минимальная зарплата сильно не влияет на повышения пенсионных отчислений тем более если работают в тени. Нужно прикрывать офшорные переводы и прекращать зарплаты в конвертах.
показати весь коментар
20.05.2016 10:31 Відповісти
Зар.плата в конверте платится сверх обязательной минималки. Поэтому если в два раза поднять обязательную минималку, то и отчисления в ПФ вырастут в два раза, т.к. отчисления в пФ с 3000 будут платить все официально работающие, и ЧП-единщики в т.ч..
показати весь коментар
20.05.2016 12:09 Відповісти
Это таки да. Минималка плюс в конверте. Поднять в 2 раза минималку и не будет,ну почти не будет,конвертов.
показати весь коментар
20.05.2016 15:52 Відповісти
Сделать пенсионный возраст в 80 лет - проблема исчезнет. Только вот незадача - а зачем мне платить пенсионный налог ? Мужчины в Украине по статистике и до 60-ти редко доживают.
показати весь коментар
20.05.2016 10:28 Відповісти
до 65-ти, но все равно это очень мало.
показати весь коментар
20.05.2016 10:33 Відповісти
Дефицит ПФ! Ну надо же.))) А пИз"ить меньше не пробовали? В 2003 был принят Закон "Про недержавне пенсійне забезпечення", который предусматривал создание негосударственных пенсионных фондов в Украине. И шо? А нишо! А чого? А по двум причинам: 1. Деньги граждан Украины должны были храниться в банках на счетах. А кто может гарантировать, что банк не лопнет? А куда эти деньги инвестировать, что бы не разориться и получить прибыль негос.пенс.фонду? Ведь деньги должны вращаться. 2. Как государству сможет запустить лапу в эти деньги? И на этом все и заглохло.

В те годы практиковалось, что государство брало у ПФ Украины деньги и покупало на них свои же ОВГЗ. Отака фуйня!
показати весь коментар
20.05.2016 10:43 Відповісти
МОЖЕТ МИРОВОЙ СИОНИЗМ?
А ТО ПАРАШЕН УЖЕ В ИЗРАИЛЕ ИЗВИНЯЛСЯ ОТ ИМЕНИ ВСЕГО УКРАИНСКОГО НАРОДА ЗА ГЕНОЦИД ПРОТИВ ЭВРЕЕВ..
НО ТЕ ВСЕРАВНО БЕСПИЛОТНИКИ ЕМУ НЕ ПРОДАЛИ...
показати весь коментар
20.05.2016 11:02 Відповісти
Россия считает себя правоприемником СССР. Тогда почему она не платит пенсии тем, кто хоть частично или полностью заработал ее в СССР? И настаивает, чтобы Украина платила ДЛНР, хотя это оккупированные Россией территории.
показати весь коментар
20.05.2016 11:05 Відповісти
Россия ОБЯЗАНА вернуть НАШИ вклады Сбербанка СССР!!!
показати весь коментар
20.05.2016 11:10 Відповісти
Платит,например,русским в Латвии. Они могут уйти на российскую пенсию на пять лет раньше чем на латвийскую. Но в Украине нам этого не надо. И так впустили "русский мир" и расхлёбываем последствия.
показати весь коментар
20.05.2016 16:00 Відповісти
Да расстреляй ты уже нас нафиг....
показати весь коментар
20.05.2016 11:10 Відповісти
Приблизительный расчет 10 миллионов пенсов умножить на 1500 грн умножить на 12 месяцев = 180 ярдов, а у этого дебила дефицит 140, фонд что вообще не пополняется?
показати весь коментар
20.05.2016 11:24 Відповісти
Нет, все на субсидии спустили
показати весь коментар
20.05.2016 13:24 Відповісти
Капець! Оце цинічний барига! Офшоренко бабки виводить, в пенсійний не платить, генералів наплодив, суддям по мільйону при виході на пенсію нагородив, і воно нюкає, що грошей нема
показати весь коментар
20.05.2016 11:25 Відповісти
так це і цікаво ці компенсації за ударний труд на благо своего кармана держслужбовцям при уходе на почьотний отдих,а там мінімум від сто тисяч =то з пенсійного фонду ?
показати весь коментар
20.05.2016 12:41 Відповісти
Гройсман а ви там попробуйте не красти і закрийте офшори, повірте грошей вистачить всім підняти зарплати,пенсії, а не тільки дупутатам. Яка протівна рожа в цього гройсмна ГИДКО ДИВИТИСЯ.
показати весь коментар
20.05.2016 11:31 Відповісти
Никто ничего поднимать не должен. Никто ничего выплачивать не должен. Должны быть созданы нормальные условия для бизнеса. Молодежь должна начать хорошо зарабатывать, тогда вопрос с пенсией решится сам собой. А вообще, нужна нормальная пенсионная реформа. Работоспособного населения столько же столько и пенсионеров? А если учесть алкашню, нариков, больных и дурных?
показати весь коментар
20.05.2016 13:23 Відповісти
Прочитал на сайте свободной журналистики Vremya.eu http://vremya.eu/stati/politicheskie-stati/groisman-i-egor-lupan-dve-kapli-odnoi-vo.html статью о Гройсмане.На сайте размещено видео, где этот чиновник сделал оговорку "по Фрейду", заявив , что будет "красти".Так что ничего нового.Мы и так догадываемся почему у ПФ Украины не хватает денег на пенсии.Но вопрос правда остался-а зачем признался?
показати весь коментар
21.05.2016 17:16 Відповісти
Есть идея.Пенсию выдавать шоколадом.
показати весь коментар
20.05.2016 11:32 Відповісти
Учитывая что у многих пенсов проблемы с уровнем сахара это еще тот цинизм
показати весь коментар
20.05.2016 13:21 Відповісти
Ну конечно будет рости ... если у чиновника ЗП 1000000 грн в месяц то какая у него пенсия -? я думаю Болие квалифицированый Манагер будет с должным рвением работать за 300 000грн в месяц ... Мутанты и Деградирующие личности в правительстве = Боль всего народа ...
показати весь коментар
20.05.2016 11:41 Відповісти
воровать меньше пробовали?
показати весь коментар
20.05.2016 11:41 Відповісти
Он не будет расти, если вся пиз@ота при власти не будет воровать народные деньги и выводить бабло в слепые и глухие трасты.
А воровать, возможно, станут меньше когда на на фонарных столбах вдоль житомирской, обуховской - любой трассы повесят хотя бы одного казнокрада... А так они под мантры о европейских ценностях превращают народные деньги в ценности личные...
показати весь коментар
20.05.2016 11:44 Відповісти
Самих в офшорах сидят поотмораживались, кода весь мир с ними борется , у всех морды молотками, и чешут что пенсионный фонд сокращается это что геноцид? Но по тихому .
показати весь коментар
20.05.2016 11:58 Відповісти
быдло голосующее в один тур не против - офшорные счета их кумира не похудеют
показати весь коментар
20.05.2016 11:58 Відповісти
Быдло не те кто голосует в один тур, а те кто гречку берет и кричит - ну что что он зэк, зато он наш земляк!
показати весь коментар
20.05.2016 13:20 Відповісти
не только жители дамбаса голосовали за януковощя,да и барыга давно переплюнул зека - на его совести кровь сотен Патриотов, уничтоженных им при помощи его кацапских партнёров и его мусорскими ублюдками
показати весь коментар
21.05.2016 13:36 Відповісти
Пусть ответит, куда девается рабочая сила Украины? Бежит из Украины, в поисках лучшей доли. Ещё немного и в стране останутся мародёры и территория, которую они будут высасывать до конца. Если молодёжь бросает стариков и выезжает из страны, то тут и к гадалке не ходи - ясно, что страна превращается в страну престарелых, содержание которых олигархам не по карману.
показати весь коментар
20.05.2016 12:04 Відповісти
Они не строят предприятия одни кругом рынки и супермаркеты, лес , песок , глину и т д готовые недры выгребают до последнего причём по тихому и бесплатно на продажу, а сами не способны производить только сосать до последней капли
показати весь коментар
20.05.2016 12:22 Відповісти
Скоро у Гройсмана: "Для молодых вводим налог на бедность, старых отстреливаем"
показати весь коментар
20.05.2016 12:05 Відповісти
Так что получается, дыра в бюджете 145 млрд грн?
показати весь коментар
20.05.2016 12:06 Відповісти
Добавь туда же расходы на субсидию, которые идут в основном также на данную категорию населения...
показати весь коментар
20.05.2016 13:19 Відповісти
Ну и какие варианты он предлагает я не увидел. Про то что Ж...па я и так вижу, и я не премьер. А как Ж...па может не наступить, когда президент и олигархи не платят налоги, а глава Укргаздобычи себе и проститутки секретарши платит в тысячи раз больше, чем получает народ.
показати весь коментар
20.05.2016 12:09 Відповісти
Все правильно он говорит, просто обидно читать тупые коментарии типа все украли олигархи... да не в олигархах проблема это чистая демография, 1) у нас отрицательный прирост населения уже десятки лет, резкий дисбаланс трудоспособного населеня и песионеров, другими словами мало работающих и много тех кого этот работающий кормит. А в этом виноват сам народ: много ли у нас семей с 3 и более детей, нет в основном 1 максимум 2, по количеству абортов мы одни из мировых лидеров, а теперь включайте голову: если у вас 1 ребенок то ему в конце-концов прийдется содержать вас двоих, а с учетом тотального пьянства среди населения и прочей нашей специфики не факт, что он будет порядочным налогоплатильщиком и это главная проблема. А причина в советском стереотипе 1 семёя двое детей, у меня например 3 и обидно, что на меня часто смотрят как на идиота, да ещё и товарищ Яценюк посчитал что у нас многодетный семей очень много и потому решил урезать помощь на 3 ребенка в 2 раза. 2) Зарплаты в конвертах, а это миллиарды которые не попали в пенсионный фонд. Кричать про то, что эконмика т.е бюджет должен платить пенсии это бред в плену которого многие безголовые пишут коменты, выводить из экономики средства в пенсии это автоматически убивает экономический рост, а в конечном итоге приводит к дальнейшему обнищанию страны, пенсии это исключительная забота пенсионых фондов не важно каких государственых или приватных. Выходов есть 3 1- все получают белую зарплату, 2 - стимулирования рождаемости 3- УВЕЛИЧЕНИЕ ПЕНСИОННОГО возраста это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ в наших условиях обеспечить экономический рост страны и избежать дефицита пенсфонда иначе деньги будут выводится из экономики в пенсии,,, что приведет в конечном к рецесии и дальнейшему обнищанию... а все другое это чистой воды популизм или экономическая тупость
показати весь коментар
20.05.2016 12:14 Відповісти
Единственный выход - брать налог не с доходов, а с РАСХОДОВ. И тогда сразу появятся деньги на ВСЁ!!!
показати весь коментар
20.05.2016 12:38 Відповісти
А ПДВ, сбор в Пенсийный фонд, платежи за растаможку и т.п. это что по вашему, не налоги с расходов?
показати весь коментар
20.05.2016 13:17 Відповісти
А как по Вашему откуда сейчас платят пенсии? Из пенсионного фонда,но ему "одалживает" гос.бюджет. Увеличение пенсионного возраста при ярко выраженном дефиците рабочих мест - это издевательство над людьми.
показати весь коментар
20.05.2016 16:08 Відповісти
Пока такие воры как гройсман и пэтя с шоблой еще не на нарах, уровень жизни населения будет только падать.
показати весь коментар
20.05.2016 12:27 Відповісти
Дефицит Пенсионого фонда - 145 млрд грн, и он будет расти ежегодно, - Гройсман - Цензор.НЕТ 9633

По подсчетам Пенсионного фонда и Государственной службы статистики, каждый третий украинец является пенсионером. Статистика говорит о том, что большинство пенсионеров - женщины: их вдвое больше, чем мужчин. На 12 миллионов пенсионеров в Украине приходится 10 миллионов наемных работников, платящих единый социальный взнос, из которого и формируется Пенсионный фонд.
РИА Новости Украина:http://rian.com.ua/infografika/20151111/1000088611.html
показати весь коментар
20.05.2016 12:31 Відповісти
Блеск и нищета.
показати весь коментар
20.05.2016 16:10 Відповісти
Читаю комменты... эмоции, эмоции и еще раз эмоции. Выдавание откровенной лжи СМИ за правду и т.п.
Хороший график привел https://censor.net/user/359648...
Как человек знающий многих судей и прокуроров, ментов, военных и обычных гос служащих, хочу расставить все по полочкам. И так в чем же дело, оно в слове "средние". К примеру, возьмем прокурорских, как один из наиболее ненавистных видов чиновников. Средний размер пенсии тех кто выходил 4-5 лет назад около 4 тыс., тех кто вышел позже 2,5-3, а тех кто работает сейчас могут получить пенсию только по достижению пенсионного возраста. Так откуда же взялась сумма в 5600? Все очень просто. Это пенсии тех кто работал в Генеральной прокуратуре, занимал большие посты и военной прокуратуре. Там размеры до 20-ки. За исключением судей и депутатов, практически во всех остальных категориях тоже самое. Очень бы хотел увидеть график не по специальностям, а по количеству тех кто получает от 1-2, от 2-5, от 5-10 и более 10.
показати весь коментар
20.05.2016 13:12 Відповісти
Кроме того, разве для кого то из не пенсионеров секрет что вы вообще не будете получать пенсию? Вот 10 лямов ее получают в размере 1000 гривен, а вы ее вообще получать не будете. Это то что сказано между строк. Честно говоря, пенсионную реформу возможно было сделать и нужно было в момент введения гривны. Но нынешние пенсы, поголовно голосовавшие за комуняк, социалистов и прочих пи.арасов, сами не дали это сделать. За что и огромное спасибо. Все желающие поблагодарить их, делайте это сейчас. Ибо когда вас при выходе на пенсию поставят перед фактом что пенсии нет, будет поздно...
показати весь коментар
20.05.2016 13:16 Відповісти
Нашел крайних,наших родителей плюс бабушек и дедушек. Да,их надо благодарить,поддерживать финансово и психологически,за то хотя бы ,что нас не только родили ,но вырастили,а не катить на них бочку. И голосуют они не "поголовно",а как считают нужным,не надо делать из всех пенсионеров дебилов.
показати весь коментар
20.05.2016 16:18 Відповісти
Значит они сознательно голосовали за унизительную пенсию. В чем вопрос? Человека который сознательно себе вредит надо останавливать, а не "благодарить,поддерживать "...
Я нашел настоящих и реальных крайних. Как бы неприятно было это осознавать, но это, увы, факт!
показати весь коментар
20.05.2016 16:24 Відповісти
Что-то нашего премьера плющит неподеццки: то обещает какой-то кардиологический центр открыть, то обещает украинцам среднюю зарплату в 1000 евро, то вот теперь что-то рассказал о ПФУ, правда, ХЗ, что он имел ввиду. Может там в Кабмине какая-то порча наведена? Как у Булгакова: "Нехорошая квартира..."
Скорее всего, полному фэншуЮ в правительстве мешает одна ***** - наличие этого ********* украинского народа, ну никак он не выздыхает, несмотря на все усилия Власти!
показати весь коментар
20.05.2016 13:40 Відповісти
Надо жить по средствам! И пенсионному фонду, тоже. Он давно уже стал "фондом милостыни" для 95% пенсионеров, доживших до нее. Будут печатать пенсии га принтере и при Гройсмане! Если не додумают. Это старая тема, популистическая! Пенсионерам даже янукович не завидовал и теперь тоже, глядя из-за печки у Путина.
показати весь коментар
20.05.2016 16:11 Відповісти
Медленно , но уверенно подводят к увеличению пенсионного возраста!......Одной из причин возмущения народа на майдане была пенсионная реформа Тигипко! ...ее никто так и не отменил...И что мы видим сегодня!...опять нет денег в бюджете на пенсии....
В 65 на пенсию? При
наших медицине и уровне жизни с продолжительностью ? При безработице среди
молодежи?
Не хватает денег в бюджете? ...Бюджет наполняется с наших налогов! - Решить вопрос можно легко: Для наполнения бюджета нужно заставить собственника платить нормальную европейскую
зарплату, налог с нормальной зарплаты даст нормальный бюджет и пенсию!.. Установить законодательно минимальный размер фонда зар.платы( его
размер в себестоимости продукции) и строго следить за исполнением!..была попытка провести этот закон через ВР, но его завалили!...(.подробнее в статье и комментах под ней

https://censor.net/forum/745163/povyshenie_zarplaty_povyshenie_byudjeta_stranyili_kak_nakormit_drakona_i_samomu_ne_umeret_ot_goloda/sortby/tree/order/desc/page/1#comments

….это не так сложно, как нам рассказывают! Предприятия работают! Нужно только
тронуть тех, кто владеет заводами и пароходами, а они владеют только высоко прибыльными
предприятиями, на другие даже не будут тратить время! Проблема только в том,
что они не любят платить налоги, а государство их и не заставляет!Прекрасно работают схемы искуственного
снижения прибыли предприятий , закупка сырья и запчастей через фирмы прокладки
вдесятидорога и много других схем неоплаты налогов в бюджет!

Пример из реалий на сегодня: …очень
крупное и высокоприбыльное предприятие! Заказов валом, сейчас мощность
наращивается, продукция продается за валюту. Средняя зарплата работника 3 года
назад около 4 тыс.грн.(500 у.е.), завод как продавал продукцию за у.е., так и
продает….зарплата при сегодняшнем курсе,…….. те же 4 тыс.грн. ( 150 у.е.)

Задачка для третьеклассника: С какой зарплаты работника , бюджет страны
и пенсионный фонд получит налог больше: с эквивалента 500 у.е. или 150 у. е.? Куда из фонда зар.платы делась разница между
зарплатой и возросшей гривневой массой?

Итак : для наполнения бюджета нужно заставить собственника платить нормальную
зарплату ! Установить законодательно минимальный размер фонда заработной платы( его
размер в себестоимости продукции) и строго следить за исполнением!.... Здесь сам документ и текст закона :
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JF0WK00A.html#
Карта прохождения и ...." зарубления " проекта :

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/JF0WK00I.html

Выше зарплата - выше налог в пенс фонд ,в бюджет страны, больше покупательская
способность - стимулирование малого и среднего бизнеса и с них снова налог и
новые рабочие места!…. Наполняемость бюджета - это возможность платить и повышать пенсии и
зарплаты бюджетникам! Только таким способом можно поднять бюджет, а не
урезанием пенсий и поднятием пенс. возраста!....(.подробнее в статье и комментах под ней https://censor.net/forum/745163/povyshenie_zarplaty_povyshenie_byudjeta_stranyili_kak_nakormit_drakona_i_samomu_ne_umeret_ot_goloda/sortby/tree/order/desc/page/1#comments
показати весь коментар
20.05.2016 18:04 Відповісти
вымрут,так как вы пейсатые и хотите.
показати весь коментар
21.05.2016 00:53 Відповісти
Сторінка 3 з 3