Росія не платить сім'ям убитих на Донбасі військових РФ: коли кількість загиблих стала дуже великою, багатьох заднім числом записували в "козаки", - Шлосберг
Більшість сімей російських військовослужбовців, убитих на Донбасі, не отримуює обіцяних компенсацій від держави в розмірі 2 млн рублів. А багато російських офіцерів у приватних розмовах називають війну в Україні державним злочином.
Про це повідомив російський політик і правозахисник, позбавлений мандата депутата Псковських обласних зборів, Лев Шлосберг в ефірі Эха Москвы, передає Цензор.НЕТ.
"Ситуація із загиблими на сході України не змінювалася ніколи. Це спочатку була таємна війна, це спочатку була брехня держави, брехня, про яку знали тисячі, я думаю, навіть десятки тисяч, безпосередньо причетних до сімей військовослужбовців. Такі військові міста, як Псков, знали про це, можна сказати, повністю, тому що Псков знає, де міститься дивізія і що вона робить. А ситуація 14-го року - це ситуація повного інтелектуального зламу російської державної машини, коли держава втратила голову і здатність адекватно оцінювати ситуацію після кримських подій. Була абсолютна впевненість у тому, що на сході України повториться так званий тріумфальний кримський хід, коли самі мешканці будуть вносити тих людей, кого Росія хотіла б бачити керівниками регіонів в адміністративні кабінети. Коли з'ясувалося, що на сході України українські збройні сили захищають Україну, це було колосальним сюрпризом і для політичного і військового керівництва Росії. Відповідно, не очікували, взагалі, військових дій, не очікували втрат; не були готові ні пояснювати це суспільству, ні пояснювати це самим військовослужбовцям. З огляду на те, що в серпні місяці чекали всього лише військового супроводу політичних дій, то самі військовослужбовці тільки потрапивши на територію України дізнавалися, куди вони потрапили, яке перед ними стоїть бойове завдання. Вже у вересні 14-го року це припинилося. Людям стали говорити, куди вони їдуть. Але загальне ставлення до цих бойових дій, замасковане під "добровольців", "козаків", кого завгодно, не змінилося. Визнавати цей страшний смертний гріх війни на сході України силами російських Збройних сил наша держава не має наміру, тому що слідом за цим необхідно буде називати цифру загиблих. Це будуть тисячі людей. Ми не можемо називати число, але, коли рано чи пізно це стане відомо, - а це стане відомо - це буде питання політичної відповідальності за цих загиблих, притому і загиблих у Росії і загиблих в Україні. Я не впевнений, до речі кажучи, що цифра загиблих громадян України зараз відома точно, яка це була жахлива війна. Вона не закінчена. Там дуже дивне, дуже хитке перемир'я з перестрілками час від часу, із сірими схемами управління територіями, з не до кінця зрозумілими схемами фінансування як звичайного цивільного життя, так і ведення бойових дій. Вся територія Донбасу перетворилася на зону напівлегальної влади, незрозумілих інститутів, відсутнього, по суті, права. Це найстрашніше, коли розламується все правової поле. І, на мій погляд, зараз ситуація продовжує залишатися тупиковою", - заявив він.
"На превеликий жаль, у нашій країні сформована така система державної влади, яка викликає у людини дуже великі побоювання за свою безпеку, якщо людина починає робити що-небудь, що не сподобається державі. В цій системі влади держава гіпертрофована, а людина є підлеглим держави, не джерелом державної влади, а підлеглим. Люди, які зараз перебувають на військовій службі - або на професійній військовій службі за освітою і на службі за контрактом, і на службі за призовом, їхні сім'ї - розуміють свою колосальну залежність від військової машини. Мені доводилося спілкуватися з дуже багатьма сім'ями, родичі яких брали участь у бойових діях в Україні. Хтось, слава богу, залишився живий, хтось, на жаль, загинув. І страх перед державою цих людей дуже значний. Страх перед розголосом був дуже великий. Багато людей говорили: "Скажіть, що-як робити, але не розповідайте про нас. Ніде не говоріть. Просто прийшли до вас, щоб запитати поради, але, будь ласка, не пишіть, не звертайтеся, просто скажіть, як нам зробити краще". Просто люди дуже боялися зашкодити своїм рідним. Ось, коли пішли перші бойові дії і перші бойові втрати, величезна кількість людей приходила, запитувала: "Нам звертатися до військової прокуратури?" У нас же була дика ситуація, коли полку немає в Пскові, коли рідні, дружини, матері додзвонюються до дивізії, запитують: "Де? Ми не можемо додзвонитися. Вимкнені телефони вже четвертий день". Їм кажуть:"Та вони тут бігають по казармах, вони забули заплатити за телефони, у них мобільники вимкнені, немає зв'язку. Знайдеться час - сходять, заплатять і ви до них додзвонитися". Тобто доходило буквально до цього. Багато офіцерів тікали від рідних: у них не було наказав, як діяти. Їм було соромно, їм було навіть, може бути, навіть страшно, але у них не було наказу, як діяти в цій ситуації із сім'ями. А сім'ї стояли біля входу в дивізію, намагалися зрозуміти, куди зникли люди, яких прямо з місцевих навчань відправили в Єйськ, а відтак уже зовсім в іншу сторону , і не тільки в Єйськ", - додав Шлосберг.
"Проблема полягає в тому, що люди не бачать в державі сили, яка здатна приймати справедливі, законні рішення, і в разі несправедливості і беззаконня відновлювати права людини, захищати права людини. Тому таке колосальне мовчання. Дуже багато говорилося про те, що це наслідок того, що людям, сім'ям платили за загиблих компенсацію. Так, деяким заплатили, але не всім. Коли кількість загиблих стала дуже великою, багатьох з них заднім числом записували в "козаки" і люди не отримували нічого взагалі. Ми знаємо таких загиблих, яких просто поховали, в тому числі, і в Пскові. Їм, як ветеранам бойових дій за інші війни, видали посібник на поховання, але ні копійки грошей держава за вбитого військовослужбовця вже не заплатила, тому що просто знайшли такий спосіб маскувати ці втрати. Я думаю, що держава у величезному боргу перед російською армією, вона вчинила злочин проти армії. Армія виконує політичні завдання будь-які. Прийнято політичне рішення: воювати там. Армія дізнається про це рішення і воює. Але тоді це відкрита війна, це офіційно загиблі, це офіційні похорони. І суспільству пояснюють: Наша держава воює ось там, для ось того і тому. Люди, ймовірно, можуть з цим не погодитися і подати у відставку. Але, коли людину в наказовому порядку відправляють на війну, яку держава приховує, держава бреше про цю війну, про те, що її немає, держава бреше про масштаб участі Збройних сил; держава бреше про втрати, не дозволяє людям відкрито про це розмовляти, а, врешті-решт, навіть перестає платити сім'ям загиблих. Це означає те, що держава втратила повністю свою моральну складову. Я спілкувався з багатьма офіцерами, в тому числі, старшими офіцерами, які називають війну в Україні державним злочином. Зараз вони мовчать, вони говорять про це тільки в приватних розмовах. Але я знаю, що деякі з цих людей, я бачу цих людей, в іншій суспільній ситуації, напевно, скажуть. Те, що вони зараз всі мовчать, це просто показує надвисокий рівень страху в країні. Це дуже сумно для суспільства. Це дуже сумно. Тому що люди вважають, що їх публічне висловлювання може зламати їхнє життя і такою ціною вони говорити, на жаль, не готові", - резюмував він.
Топ коментарі
https://www.youtube.com/watch?v=4Z-UVqcTQ4c https://www.youtube.com/watch?v=4Z-UVqcTQ4c
https://www.youtube.com/watch?v=-ubXF4xBdvU
А Путин - царь, ему и его кабаевенкам еще долго вами править надо
Что-то ни один из "принужденных" особо не сокрушался. Все поголовно в соцсетях хвастались, что едут косить укроп и мочить укров.
А как обгадились - так и пытаются влезть в овечью шкуру.
Вот поэтому они своего ***** и начали сливать: уже и соцопрос Левады состряпали, уже и Табаков извиняется. И Сотник в очередной раз извиняется. Вот и Шлоссберг подсуетился.
Сейчас посыпятся извинялки со всех сторон.
Да только неправильно это будет: свалить все на путина. Это не путин виноват. Виноват каждый гражданин россии.
Не варто думати, що цей повідок незручний. Він вистелений м'яким рожевим хутром російського патрітизму, скрєп, вболівання за долю росії тощо. Для підсилення ефекту ФСБ періодично буде шмагати Шлоссберга нагайко. Але теж мякенькою. Поролоновою. Аби підтримати образ "правдоборця".
Будь-які росіяни, що виступають проти російської системи, мене, принаймні, насторожують. Те, що зараз відбувається в росії - це і є сама росія. З усім брудом, істерикою, мракобєсієм, безграмотністю, підлістю, заздрістю, брехнею. Це сама росія. Від Івана Террібл до *****.
Те, що відбувається у нас - це і є сама Україна. З усім галасом, меншовартістю, зашкалюванням кількості гетьманів на одиницю населення, завзяттям, білою заздрістю, чорною заздрістю, втомою, зневірою, наївним пошуком ГЕРОЯ, що прийде і порядок наведе...
І продовжується війна між російським і українським. Саме так.
І в цій війні я зовсім, ЗОВСІМ не розумію росіян, які виступають проти росії. Бо вони хочутьь чогось протиприродного. Хочуть якоїсь міфічної росії. А іншої росії не може бути. В ПРИНЦИПІ НЕ МОЖЕ. росія може бути тільки така. Інакше вона не буде росією. Бо не можна бути росіянином і не бути імперцем. Просто неможливо.
Ким вони воліють стати? Українцями? Білорусами? Татарами? монголами?
Ви не станете.
І, я дуже прошу всіх "добрих" росіян: не їдьте до нас, будь ласка, коли у вас почнеться. Якщо у вас залишилась зоч крапля совісті.
А от про український характер ви правильно написали. Акби я так написав з моїм іноземним прапорцем - отримав би багато негативу, тому я на цю тему мовчки.
По-друге, за ту допомогу, яку ви нам дали. І на міжнародній арені. І речами, допомогою нашим сонечкам на фронті.
По-третє, вашими групами підтримки нашого недолугого Верховного Шапіто. Вашими суспільними і політичними діячами, імен яких не поширюють так багато. Але які дають чарівного копняка нашим "можновладцям".
Ми навіть без другого зможемо обійтись. Ви тільки оце "по-третє" не залишайте. Хоча... Не залишайте нас на міжнародній арені. Ваша підтримка - найкраща.
А всі ті, хто, як ви кажете додасть вам негативу - плюньте на них. В переважній більшості на Цензорі кремлівські боти. Це чудово видно з того, що теми, які не мають резонансу, але ві цього не менш важливі для України, залишаються практично без коментарів.
Врни перетворили Цензор на звалище. Вони ховаються під нашими прапорцями.
Саме тому я приходжу сюди іноді. Після роботи і в вихідні.
Так що не зважайте на гвинторогих.
В переважній більшості на Цензорі кремлівські боти.
Дійсно, в мене таке саме відчуття. Але не можуть бути лише пастори, має бути й паства. Корисних ідіотів тут так само багато. З критикою національного менталітета я обережний, бо я сам совкізма ж не миттьево позбувся.
Це чудово видно з того, що теми, які не мають резонансу
Абсолютно згоден. Сам використовую ці теми як лакмус.
Ми тут тим самим займаємось. Приходить час - сусід телефонує спитати, як слід реагувати на ту чи іншу істерику в ЗМІ.І ти йому кажеш: спокійно, не істери. подивись на це з іншого боку.
Нашому суспільству, яке щойно вибралось з УРСР, як оті доісторичні земноводні, дуже важко. Нас дуже мало. Просто старшно мало. Важливо, щоб сусід питав.
А що буде, як нас не стане? Ми ж не можемо цього допустити, правда?
Бо вже мій син не стане іншим. Бо вже мій син може тільки сміятись з росіян за їх імперські замашки. Він ніколи не сприйме мракобєсіє про якісь сіонські заговори і таке інше.
А я маю зробити так, щоб він жив. І діти його жили.
У мене дуже прагматичний підхід до того, що відбувається.
Я своїм сусідам кажу: от ти. Ти собі працюєш на СТО. Ти декларуєш, що поза політикою. Твоя дружина працює в школі. Вчителем історії. Або молодших класів. Ти розумієш, що твоя дружина - перший кандидат на "чорну мітку", якщо сюди прийде росія? Не так важливо: військовим чи політичним шляхом? Що її знищать тільки за те, що вона знає, що було насправді в історії? ЯК би твоя дружина не клялась в вірності російським ідеалам - вона стане загрозою. бо знає правду.
Як стали загрозою крисяни. Навіть найбільші послідовники росії. Вони - все одно загроза. Бо знають правду.
Саме тому я розумію, що росіяни - загроза моєму синові. Його дітям. Бо по-іншому я виховувати сина не вмію. Я не навчу його плазувати перед "старшим братом". А значить, росіяни - загроза для мого сина. Бо ті, хто не плазують перед ними - тих вони знищують.
Просто подумай. В них зовсім інша історія. Зовсім інший погляд на завнішню політику. Всіх хтто знатиме правду - вони знищать. Не так, як сталін. Вже не требв всіх заганятив ГУЛАГ. Достатньо зробити те, що зробили Криму. Зробити так, що в себе вдома місця не було. В Криму - тисячам людей. А у нас - мільйонам.
Я не знаю, чи ти насправді живеш в Канаді.
Але думаю, в будь-якому випадку, тобі варто почути думку такої собі середньої киянки.
Гарної ночі.
Рашці не потрібні ні Крим ні Донбас, їм потрібне знищення України як політично так і культурно, захоплення территорії - це наслідок. Хай вони хоч тріснуть зі свою постійною зрадазрадазрада, усіх не задурити
В повідомленнях і поширеннях інфи.
Нема проблем. Кацапня завжи усе ********** та перекручує, це страшенно дратує.
Я не знаю, чи ти насправді живеш в Канаді.
Насправді. Якщо вас щось цікавить - питайте.
это военная тайна, но я Вам скажу по секрету: ничего не стоит - теперь вместо двух лимонов для родственников полагается уголовная статья за разглашение смерти
У меня свекр из Донецка. Русский. Они туда попали, когда местных стало мало(30е) и переселяли население из России. Так он дикий патриот Украины тут стал. Вывозил на свои деньги семьи знакомых в эвакуацию, давал подъемные. С пенсии. И только тем помогал, кто хотел в Украину. Мы помогали, конечно, хотя я понятия не имею, кому он помог.
Просто он здесь и не слушал бред из ПарашаТВ.
Американская журналистка родом из Донецка, Юлия Йоффе была там уже после окупации. Брала интервью у местных студенток. Даже русскоязычные в первую очередь считали себя украинками, знали мову, совершенно не хотели в Россию. Где эти девочки, страшно подумать. Потом ее взяли местные полученцы. Но с американкой все же побоялись расправляться. Через несколько дней отпустили.
От Гиркина. "Мы заходили в тихие города, работали кафе, люди шли по своим делам. Выявляли подходящий контингент, делали демонстрации, драки..." мы знаем, чем это кончилось.
На самом деле место разрыва есть в любой стране. И Путин, не имея большой военной силы, эти точки будет эксплуатировать. Эстония имеет русскоязычные районы на границе, Казахстан, Беларусь просто мало своего языка имеет. Очень легко в любой стране вот так разорвать. Молодцы в этом плане одесситы. Да сгорело 100 человек. Инфильтраторов и предателей. Но нет такого кровопролития, как в Донецке.
У меня большая часть семьи из Харькова, я боялась страшно, но он уцелел.
В Одессе не было никаких 100 сожженных. Бред имени усов Навки. Там, если вы помните, группа колорадов, под прикрытием ментов начала кошмарить футбольных ультрас. После гибели 2-х из белельщиков пошла ответная волна. Самое интересное, что колорады сами швыряли коктейли молотова из окон здания. А внутри здания, после всех событий, были найдены следы "химии" аналогичной из Норд-Оста.
Путин думал Украину на кусочки порезать.
Москалям - адского пламени!!
Шлосберг розпинається про негідників, які прийшли в Україну з війною, а чому він не згадує, що українці теж гинуть, але їх хоронять як героїв, а кацапів хоронять, як собак - під номерами.
http://www.youtube.com/watch?v=4VzXHW6leIE
для всего обо всём мы тока думаем что не так так оно и есть и мы постоянно в таком кипеше потому что я прямо скажу от народа что этого нету такого которое блин мы каждый день каждое утро должны вставать и думать о чём о чём мы должны думать о том что мир до вы извините всё я вы не надо мне
В крайньому випадку, провести новий референдум по питанню Криму, чи жителі бажають приєднатися до паРаші, чи навіть отримати незалежність. Це підкреслює тупість даного політика. Він не знає, що Україна є унітарною державою і територія її є не змінною. Хай почитає Конституцію України.
А відносно компенсацій, то кацапи повинні готовитися до виплати компенсацій за нанесену шкоду Україні і українцям. Німеччина платила компенсації до 2010 року
Не забывший незабвенную Марфу Посадскую:
--Эх,очень больно,что Великий Новгород и Псков
Попали,все-таки,под орду кремлядскую,
Которую создали более,чем тупорылые скоты,
Грязными деньгами холуя монголов,ваньки калитЫ.