"Слідство припускає, що Роккеллі міг стати жертвою провокації з боку керівництва бойовиків, зокрема Гіркіна", - заступник міністра внутрішніх справ Антон Геращенко про справу нацгвардійця Марківа

Автор: Тетяна Бодня

Боєць Нацгвардії України Віталій Марків, який відбуває покарання в Італії за обвинуваченням у вбивстві журналіста Андреа Роккеллі і його російського перекладача Андрія Миронова під Слов'янськом у 2014 році, не винен. Про це свідчать результати розслідування, проведеного українськими правоохоронцями.

Часть материалов передана защите Маркива накануне рассмотрения этого резонансного дела в апелляционном суде, первое заседание которого запланировано на 29 сентября.

О ключевых экспертизах, новых свидетелях и установленных обстоятельствах произошедшего в интервью "Цензор.НЕТ" рассказал заместитель министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

"С ПОЗИЦИИ МАРКИВА МЕСТО ГИБЕЛИ РОКЕЛЛИ И МИРОНОВА ВООБЩЕ НЕ ПРОСМАТРИВАЛОСЬ"

– Антон Юрьевич, была какая-то официальная реакция итальянской стороны после недавнего брифинга, где украинские правоохранители публично обратились к итальянским коллегам и суду, озвучив промежуточные результаты расследования по делу о гибели Рокелли и Миронова?

– Официальной реакции с итальянской стороны на наше обращение нет, но многие итальянские средства массовой информации вышли с публикациями после брифинга, потому что мы обеспечили трансляцию на Италию с синхронным переводом, разослали материалы приблизительно в 100 редакций. Это действительно подняло серьезную информационную волну. Мы знаем, что в канцелярию суда уже подали заявки около 20 итальянских СМИ, которые хотят освещать рассмотрение этого дела в апелляционной инстанции. Безусловно, мы заинтересованы в том, чтобы велись трансляции судебных заседаний, процесс освещался максимально широко, и украинцы видели, что происходит.

– Процедура рассмотрения апелляции у них отличается от нашей?

– Да, отличается. В украинских судах присяжные участвуют, только когда дело слушается в суде первой инстанции. В Италии они есть и в апелляционном суде. Двое судей и шестеро присяжных. Решение принимается и судьями, и присяжными. Но мы рады уже тому, что присяжные будут из Милана, потому что когда Виталия судили в родном городе погибшего журналиста Рокелли Павии, это, мягко говоря, было предвзято. Представьте себе: присяжные из небольшого городка, население которого чуть больше 70 тысяч, и где их все знают. Как же они его могли оправдать, если все вокруг считают, что он виноват, и могли осудить их решение? Разбираться же в деталях никто не хочет.

– Эмоции людей понятны. Тем не менее, они в суде. Почему не захотели разбираться в деталях? Может, украинская сторона предоставила недостаточно информации?

– Для родных Виталия, министра внутренних дел, для меня, для всей нашей команды, для однополчан Виталия 24 года лишения свободы, к которым осудили Маркива, стали шоком. Когда он был только задержан в Италии, министр пригласил меня принять участие в совещании, на котором обсуждалось, как нам организовать для Виталия правовую помощь. Его мама наняла одного из лучших адвокатов Италии Рафаэлле Делла Валле. Мы предоставили информацию о батальоне им. Кульчицкого, в котором служил Маркив, о том, какие у него были задачи, какую функцию он выполнял на горе Карачун, и т.д. И самое главное, что из материалов следствия было известно, что Рокелли погиб не от пулевого ранения, а от осколочного, которое вызвано разрывом некоего боеприпаса, предположительно мины. В подразделении батальона минометы отсутствовали. Они не полагались по боевому расписанию. У Виталия был автомат АК-74, поэтому он никак не мог навредить господину Рокелли. Когда появилось решение суда о том, что он виноват, оказалось, что оно вынесено примерно из таких мотивов: у Виталия есть фотографии, сделанные на горе Карачун, которые он публиковал в соцсети, у него там был бинокль, прицел, соответственно он мог быть наводчиком. Но и в Уголовном кодексе Украины, и в Уголовном кодексе Италии написано, что обвинение не может базироваться на домыслах и предположениях. А что это, если не предположения, когда из-за бинокля на фотографии утверждают, что был наводчиком, при этом не объясняют, кому сказал наводить?

– Думаете, в Милане присяжные будут объективнее?

– У нас есть надежда, что в Милане исправят ошибку суда первой инстанции. Мы ожидаем единственно возможного приговора – снятия всех обвинений, чтобы Виталий вышел на свободу и вернулся в Украину.

Суд в Павии так и не установил, с чьей стороны велся минометный огонь. Он же мог быть со стороны боевиков, которые обладали пушками "Нона". Мы предоставляли в суд информацию о том, что у них были забранные у наших военных минометы. "Ютуб" пестрит сотнями видео о нанесении боевиками из Славянска в те же даты минометных ударов.

Кроме того, в решении суда сказано, что Маркив совершил преступление умышленно, зная, что это журналисты. При этом, в том же решении, указано, что они были без опознавательных знаков "Пресса". Автомобиль тоже был обычным, они приехали на такси.

Одну из экспертиз провели специально в мае, чтобы были такие же условия, как тогда, когда погиб Рокелли, – деревья, листва… Мы понимаем, что за шесть лет могло что-то измениться, но тем не менее.

– И что она показала?

– Физически с горы Карачун их невозможно было рассмотреть. С позиции Маркива место гибели Рокелли и Миронова вообще не просматривалось и было вне визуального наблюдения, прежде всего из-за большого расстояния, наличия на железнодорожном переезде вагонов поезда и густого покрова деревьев. Но их могли видеть боевики, которые сидели за забором, на заводе "Зевс Керамика". Они могли устроить эту провокацию специально, зная, что Рокелли и Миронов должны приехать. И сначала устроить стрельбу из автоматов, а потом уже из минометов. Либо их могли принять за украинских разведчиков и стрелять ситуативно. Но как можно обвинять Виталия в том, что в его действиях был умысел, если он физически не мог распознать журналистов. Из-за того, что они ходили там с фотоаппаратом? Так там и боевики могли ходить с чем угодно.

Мы показали во время брифинга видеозапись о том, как известный российский пропагандист Грэм Филлипс за неделю до гибели Рокелли лазил по этому же месту. Причем не в лесу, где они были, а прямо на виду. И его никто не обстреливал.

Есть также видео, где два боевика, которые привезли тела Рокелли и Миронова, говорят: "Мы поехали туда в гражданской одежде, потому что есть договоренность в гражданских не стрелять". И это правда. Люди там постоянно ходили, например, на свои огороды. И была договоренность не стрелять по гражданским лицам.

– Но адвокат, который, в отличие от итальянских правоохранителей, был в Украине и выезжал на место событий, все это объяснял в суде. Почему к его аргументам не прислушались?

– Я не был в суде, когда вынесли приговор. Но коллеги, которые там присутствовали, рассказывали о реакции адвоката. Он сказал, что если апелляция подтвердит этот приговор, он просто эмигрирует из Италии, потому что в этой стране не останется правосудия.

Никто не ожидал такого приговора, потому что нет доказательств вины.

– По версии Главного следственного управления Нацполиции, журналистов заманили на место происшествия, где боевики устроили провокацию с перекрестным огнем. Эти данные были у итальянской стороны? Почему их не приняли во внимание?

– С самого начала, когда произошла эта трагедия, существенную роль сыграли российская пропаганда и российское влияние, которые очень серьезно представлены в Италии. Возможно, кто-то не знает, но бывший премьер Берлускони был много лет другом Путина. Партии, которые до недавнего времени были у власти, типа "Лиги Севера", тоже близки духовно с Российской Федерацией. В первый же день гибели журналиста российские СМИ заявили, что виноваты украинцы.

Скажу честно: если бы сразу после освобождения Славянска было нормально проведено расследование тем органом, которому это было поручено прокуратурой, то, возможно, мы бы раньше нашли ответ на вопрос, кто убил Рокелли.

– Изначально расследованием занималась СБУ?

– Да. Полиция это дело взяла по инициативе министра внутренних дел, он попросил генпрокурора передать нам это дело осенью прошлого года. Следователями Нацполиции проведено 7 следственных экспериментов со свидетелями и очевидцами гибели Роккелли и Миронова, а также 5 дополнительных осмотров места, где все это случилось, и горы Карачун. Например, нашли человека, который был указан уцелевшим во время обстрела французом Рогеллоном как встретившийся им на дороге. Он проходил мимо и во время стрельбы спрятался с ними во рве. Он показал вплоть до метра место, где они тогда сидели. Там же была обнаружена полимерная поврежденная коробка, которая была зафиксирована на камеру фотоаппарата французским журналистом.

"В КАРМАНЕ БРЮК ПОГИБШЕГО АНДРЕЯ МИРОНОВА БЫЛА НАЙДЕНА ЗАПИСКА, ГДЕ БЫЛО СКАЗАНО О ВСТРЕЧЕ С ГИРКИНЫМ"

– Что делал Рокелли в Славянске в апреле 2014 года?

– Не только вы задаетесь этим вопросом. Посол Италии в апреле официально сделал заявление с обращением к итальянским гражданам, чтобы они не ездили в Славянск, потому что это опасно. Господин Рокелли понимал, что там происходит и насколько это небезопасно. Обвинять украинскую сторону, что мы специально убили итальянского журналиста, - это чушь! Он приехал в зону конфликта, развязанного агрессивной стороной – Российской Федерацией, которая снабжала боевиков оружием, финансами, кадрами.

Следствие не исключает, что Рокелли мог пасть жертвой провокации со стороны руководства боевиков, в том числе Гиркина. В кармане брюк погибшего Андрея Миронова была найдена записка, где было сказано о встрече с Гиркиным. Она подписана Стеллой Хорошевой, это подтвердила почерковедческая экспертиза. Кроме того, на следующий день после гибели Рокелли Хорошева написала в "Фейсбуке", дескать, как оно бывает – вчера только с ними общалась и вот они погибли.

А Стелла Хорошева выполняла функцию пресс-секретаря и такого себе специалиста по связям с общественностью для иностранных журналистов. Иностранные журналисты могут рассказать, что именно она их водила к Гиркину. Теперь можем предположить, пользуясь методологией итальянского правосудия первой инстанции, что Гиркин подумал, а как было бы неплохо "кончить" российского и итальянского гражданина, а потом все это свалить на украинскую сторону. Чтобы был повод сказать, что украинская сторона якобы убивает журналистов.

– Хорошева сейчас проживает в Италии? Ее удалось допросить или она скрывается?

– Запрос с просьбой допросить Хорошеву со списком вопросов направлен в Италию еще в феврале, но ответа до сих пор нет. А Стелла Хорошева жила в Италии до событий на Донбассе и вернулась туда же теперь. Сейчас даже баллотируется там в какой-то местный совет. Она не скрывается.

Так ли случайно пророссийские и итальянские СМИ писали, что в гибели журналиста Рокелли виновата украинская сторона? Совпадение, что кто-то в итальянские спецслужбы написал подметное письмецо, что есть такой гражданин Маркив, который постоянно ездит в Италию и Украину, что он был на горе Карачун?

Очень интересное совпадение, что пособница террористов из Италии, которая была пиар-менеджером боевиков, снова туда уехала и там же была такая гнусная пиар-кампания против Маркива.

– Главным инициатором ареста Маркива, по сведениям итальянских СМИ, стало Eurojust — агентство в структуре Евросоюза, которое стимулирует и координирует расследования и судебные процессы, связанные с транснациональной преступностью. Пыталась ли Украина выяснить, кто на него действительно слил "компромат" и почему агентство сочло его достаточным, чтобы инициировать расследование?

– У нас такой информации нет. По Маркиву шла оперативная разработка итальянских спецслужб, его телефон и телефоны его родных прослушивали. Как мне рассказывал сам Виталий, с которым я встречался в тюрьме несколько раз по поручению министра, представитель итальянской юстиции ему сказал примерно следующее: докажем мы или нет твою вину, я не знаю, но если ты дашь показания, что это сделала украинская сторона и тебе об этом известно, мы тебя отпустим. Виталий отказался давать такие показания.

– Почему на записку Стеллы Хорошевой обратили внимание только сейчас? Где она была раньше?

– Она была в материалах дела сразу же. Ее обнаружила при осмотре трупа следователь славянской полиции. Несмотря на то, что Славянск на тот момент был оккупирован Гиркиным, полиция имела возможность выполнять свою работу.

Так что записка была в материалах дела с первого дня. Просто на нее – до того, как полиция не взялась за это дело, – не обращали внимания.

– Но это же принципиально важный вопрос: они приехали сами или их заманили.

– Для нас это тоже важный вопрос. Пользуясь моментом, давайте обратимся к господину Гиркину, может, он как словоохотливый человек расскажет, что произошло, познакомился он с Рокелли и Мироновым или нет. Он должен хорошо знать обстоятельства того дня. Хотя любые его показания можно подвергать сомнению.

– Вы полагаете, что это все-таки была заранее спланированная провокация?

– У следствия есть одна из версий, что это была заранее спланированная провокация, цель которой – повесить убийство гражданина России и гражданина Италии на украинские войска.

"В РАМКАХ РАССЛЕДОВАНИЯ БЫЛА ПРОВЕДЕНА УНИКАЛЬНАЯ ЭКСПЕРТИЗА"

– Пока следствию не удалось установить, кто убил Рокелли и Миронова. Насколько реально это в принципе сделать?

– Я думаю, что шанс такой есть. Возможно, появится еще какой-нибудь свидетель, показаниям которого можно доверять, и сообщит, что конкретно тогда произошло.

Мы, кстати, во время расследования установили важный факт. В суде транслировалась видеозапись, на которой видно, что журналисты лежат в кустах и идет перестрелка. Был вопрос: откуда звуки? Мне как человеку, который знаком с оружием, было ясно, что стрельба ведется с расстояния 150-200 метров. А расстояние до горы Карачун 1,7 км. И если бы стрельба велась оттуда, звук автоматной очереди не был бы так отчетливо слышен, на таком расстоянии он растворяется.

В рамках расследования была проведена уникальная экспертиза. Эксперты привезли специальные микрофоны, ставили на разных местах. В частности, на месте, где, возможно, была стрельба, воспроизводили ее на расстоянии 100, 200, 500, 1000 метров и 1,7 км. По мнению экспертов, стрельба велась с расстояния 150 метров. Это место, где сидели боевики на заводе, это они начали стрелять.

Можно предположить, что после того, как раздались первые автоматные очереди, Рокелли, Миронов, Рогеллон, таксист, который их привез, и прохожий, о котором я упоминал, залезли в ров, чтобы укрыться, а тут подключились еще и минометы.

– А это точно были минометы? В приговоре сказано, что эксперт точно не может сказать, от какого снаряда осколки.

– Действительно, это пока не установлено. Скажем так, начался обстрел из тяжелого вооружения. Но у меня тогда вопрос. Зачем украинской стороне было стрелять по вообще невидимой цели, которая была на рассмотрении 1,7 км? Какой в этом смысл?

– Есть ряд ключевых свидетелей, которые допрошены украинскими следователями, но не допрошены итальянской стороной. Как их привлечь к процессу сейчас? И как приобщить все те материалы, которые собраны следствием и указывают на невиновность Маркива? Может ли это инициировать Украина? Существуют ли какие-то международные правовые механизмы?

– Все, что мы посчитали нужным, направили адвокатам. В процессе участвует личный адвокат Маркива Рафеэлле Делла Валле и адвокат Никколо Бертолини Клеричи, которого наняло государство Украина, потому что семья погибшего и журналистские организации потребовали компенсации. Суд на заседании 29 сентября должен решить, что использовать. Там есть записка Хорошевой, допросы, экспертизы.

– Во время встречи с премьер-министром Италии Джузеппе Конте Президент Украины Владимир Зеленский отметил, что ожидает всестороннего и объективного рассмотрения этого дела, а также предложил создать совместную следственную группу для выяснения обстоятельств смерти Андреа Рокелли. Почему ее не создали?

– Как мне пересказывали, премьер-министр сослался на то, что у них полное разделение ветвей власти и прокуратура - независимый орган, поэтому самостоятельно решает, нужно это или нет.

Помощи и желания разобраться мы от итальянской стороны пока не видим. Было желание найти козла отпущения, его сделали из Маркива. Это несправедливо.

– Вместе с Роккелли был убит гражданин России – Андрей Миронов. Приговор Маркиву вынесен только за убийство Роккелли, поскольку убийство Миронова вне компетенции итальянских правоохранительных органов. Но, как известно из открытых источников, Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело по факту гибели Миронова. Запрашивала ли Россия у нас какие-то данные по этой ситуации в целом и по Маркиву в частности?

– Я не знаю, что они там нарасследовали, не владею такой информацией.

– Если апелляция поддержит приговор первой инстанции, что-то еще можно сделать?

– Пойдем в кассационную инстанцию, обратимся в ЕСПЧ. Мы не будем останавливаться. Речь о судьбе защитника нашей страны. Он 3,5 года находится за решеткой, лучшие годы его там проходят.

– В Италии трехуровневая система правосудия?

– У них есть кассационный суд, но он рассматривает, не было ли нарушения права обвиняемого на предоставление доказательств, то есть на защиту. Адвокат Делла Валле как раз и требует от апелляционного суда признать, что было нарушено право Маркива на защиту, потому что в суде первой инстанции он предлагал выехать на место. Сам Делла Валле приезжал в Украину в 2017 году, он побывал в Славянске, на горе Карачун, на месте гибели Рокелли. Мы его туда отвезли и все показали. Команда министерства во главе с министром сделала все возможное для зашиты Маркива. И сейчас мы очень хотим получить справедливый приговор итальянского суда, потому что Виталий Маркив невиновен. Он не может быть заложником и отвечать за то, что кто-то убил Рокелли и Миронова.

– Украинские следователи допрашивали французского фотографа-стрингера Уильяма Рогеллона, который тогда чудом остался жив?

– Следователями был подготовлен запрос, но прокуратура сказала, что он был допрошен в 2014 году и нет нужды его допрашивать снова. Кстати, Рогеллон обращался к французским правоохранителям, чтобы они открыли дело и признали его пострадавшим, но ему отказали.

– Он мог знать о встрече с Гиркиным?

– Он об этом не знал. Вспомните, что он говорил в суде. В своих показаниях в суде он рассказывал, что сидел в гостинице, и тут Рокелли сказал, что собирается ехать фотографировать. Он решил, что поедет с ним. Ключевой вопрос там – это Миронов, его связи и контакты. Не исключаю, что Миронов как любитель истории, диссидентского движения и всего остального мог быть знаком с Гиркиным с 80-х или 90-х годов.

– Ведете к тому, что он мог заманить Рокелли?

– Его могли использовать. Сакральная жертва. История с гибелью Рокелли и Миронова Украине была выгодна меньше всего. Но зато российская пропаганда за несколько дней навязала итальянскому народу мысль о том, что в Украине умышленно убивают иностранных журналистов.

– Когда был вынесен приговор Маркиву, звучали тезисы и о том, что это приговор Украине. Вы с такой оценкой согласны?

– Это приговор бойцу, который защищал свою страну, отстаивал независимость Украины и никак не причастен к трагической гибели двух гражданских лиц.

Татьяна Бодня, "Цензор. НЕТ",

Фото: Наталия Шаромова, "Цензор.НЕТ"