7221 відвідувач онлайн

Сергій (Борменталь): "У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету"

Автор: 

Ортопед-травматолог, лікар-доброволець ПДМШ Сергій, позивний Борменталь, після повномасштабного нападу росії вирішив застосовувати свої знання, вміння та досвід для порятунку військових і цивільних на цій війні. Він також є співзасновником тактично-медичного центру "Контитент". Тут безоплатно вже навчили більше ніж 3000 бійців та близько 2000 звичайних українців основ надання домедичної допомоги і тактичної медицини.

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 01

- Такі навчання взагалі мають відбуватися на державному рівні, - говорить мені Сергій під час зустрічі. - Банальні речі, насправді, рятують життя. Це факт. У Штатах, наприклад, після введення подібних курсів для цивільних смертність в рази знизилася. У нас теж кожен має володіти такими знаннями.

- Давай з початку. На цій війні ти ще з 2014 року...

- Як волонтер. Тоді не так просто було до цього мотивувати людей. А ситуація була непростою. Військові ходили в шльопанцях та старих камуфляжах. Взагалі нічого не було! Тому була потрібна допомога. І не тільки із забезпеченням. Щоб ти розуміла, бійці носили на прикладах жгут Есмарха. Як, до речі, зараз кацапи. Тому я прийняв рішення не тільки волонтерити, а й навчати саме тактичної медицини. Тому ми працювали інструкторами.

- Чи не виникало у тебе у той час відчуття, що росія не зупиниться на Донбасі та захоче піти далі?

- Було таке. Ворог ще тоді мав шанс піти масштабніше. Адже на початку ми виїжджали лише за рахунок добробатів, які, до речі, потім чомусь виявилися непотрібними. Я згоден, що армія мала стати структурованою, але у 2014-му її, в принципі, просто не було.

- Янукович добре доклав руку.

- Не тільки він. І Леонід Данилович до того, проти правління якого, до речі, я теж виходив на акції протесту, зокрема "Україна без Кучми". Я взагалі у всіх революціях брав участь, окрім на граніті – тоді ще не міг (посміхається. – О.М.), але ходив мій батько. І аналізуючи оце все, скажу тобі так: зараз, певне, останній шанс України втілити необхідні зміни. Адже якщо все буде так, як у 2015-2016 роках, то це погано. Уже сьогодні можна побачити певні тенденції. Ти ж пам’ятаєш цей прецедент в Буковелі – "Їдь у свій Бахмут!"? Отак уже багато хто забув про війну. Перші пару місяців такого не було. А сьогодні ставлення таке: якщо біля мене не падають бомби, значить, війни немає. Я завжди в таких випадках пропоную поїхати, наприклад, на Схід. Можна не в Бахмут, а в той же Слов’янськ. Завантажимо в машину смаколики, візьмемо дитячі малюнки і поїдемо до хлопців, щоб побачитися з ними. Я ж не кажу йти у шпиталь та дивитися на відірвані кінцівки…

- Судячи із ситуації в Буковелі, про яку ти згадав, декому не завадило б і в шпиталі з’їздити та подивитися.

- Так! Я не можу в соцмережах виставляти ті страшні фото й показувати цю дійсність, тому що мене заблокують. Але, подивившись, як живе Київ, у мене, справді, складається враження, що для людей війни немає.

- А ці постійні сирени й періодичні обстріли не тримають людей в напрузі? Це вже не впливає на психічний стан і, відповідно, сприйняття дійсності, що війна триває?

- Якщо це жодного разу не призвело до якогось негативного наслідку, людина не відчуває великої загрози. Це ж як із автомобілями: трафік великий, але якщо жодного разу в аварію не потрапляв, то можна ж і 150 кілометрів на годину гнати, правильно? Так же думають.

- Та дехто й 200 опить".

- Абсолютно! Але навіть якщо потрапляє в ДТП, через певний час знову може повторити те саме. Мозок же здатен адаптовуватися до будь-яких обставин. Знаєш, можна ж не забувати про війну, навіть будучи за кордоном. От деякі мої колеги-дівчата виїхали, але там виходять на акції протесту, волонтерять, допомагають Україні. А тут дехто за 400-500 кілометрів від фронту в кращому разі скидають на армію 100 гривень, і то – раз на пів року. Це погано. Я не знаю, як з цим боротися.

- Я якраз хотіла тебе запитати, що з цим робити? Як донести до таких людей, що війна не просто триває, а перебуває в гарячій фазі?

- Тут є один важливий момент. Розкажу тобі, що говорить про це мій знайомий військовий, який багато чого пройшов з 2014 року. Йому 62 роки, троє дітей, купа болячок, але він досі на фронті. Так от він так мені казав: "Серьога, а для чого ми тоді воюємо?! Щоб люди мали тут мирне життя!". От це теж цікава думка. Але ми з тобою можемо зараз вийти на вулицю і запитати хоча б десятьох людей: "Що ви робите для ЗСУ, для перемоги?". Навіть якщо розкажуть, що вчора чи тиждень тому щось зробили, ми ж цього не перевіримо. Так, перші пів року я бачив таке єднання нації, якого не було навіть у 2014 році. Це дуже надихало. А далі усе пішло на спад. Люди не думають наперед. Наші пращури хотіли, щоб ми піклувалися про майбутні покоління, щоб відстоювали свою незалежність і уникали розбрату, який завжди заважав побудувати державу. А як це зробити – не знаю. Не можна ж, умовно кажучи, залишити тут близько 10 мільйонів свідомих громадян, а решті сказати: "Віддайте паспорти та їдьте" (посміхається. – О.М.). Це не варіант. Тому поки маємо таку ситуацію.

- Пригадаймо початок повномасштабки. Багатьох твоїх колег вона застала на робочому місці в лікарні. Ти був на чергуванні того дня?

- Ні, вдома. Сім’ї сказав, щоб ішли в укриття, та поїхав на чергування до своєї лікарні. У нас дуже свідомий завідувач Олег Пилипчук. Він зібрав лікарів. Чекали на поранених. Першу добу інтенсивності не спостерігалося. Правда, ситуація була вкрай напружена через усе, що відбувалося. Особливо коли постійно літали літаки. Згодом, коли росіяни підійшли ближче – до Вишгорода, Бучі, Ірпеня, адміністрація сказала, що усі евакуйовуються, хоч такого офіційного наказу від влади не було. В принципі, їх теж можна зрозуміти. А я, коли 25-го приїхав з чергування до себе на район, пішов туди, де почали будувати барикади. Там познайомився з класними людьми. Цікаво, що поліцейські помахали нам рукою і кудись поїхали. І я не знаю, чи хтось відповідатиме за це. Але їхні обов’язки – це не лише слідкувати за правопорядком. Діти 12 років та бабусі 80-ти не мають замість них носити у мішках пісок, коли поліція втекла. Це неправильно! Хоча, думаю, ти знаєш, хто першими стають колаборантами – поліцейські й СБУ. Тут теж потрібна реформа. Не може бути правової держави, коли частина силовиків такі несвідомі та корумповані. Зараз наша сила в ЗСУ. Але не хочеться, щоб потім знову виникла така ситуація, як у 2015-2016 роках, коли доводилося ходити з хлопцями кабінетами за довідками та доводити, що вони, дійсно, герої (хоч справжні бійці не люблять, коли їх так називають). Якщо люди після такого нічого не зрозуміють, то я вже навіть не знаю…

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 02

- Розкажи детальніше про 25 лютого. Що ти бачив?

- Чимало машин тих, хто виїжджав. Але були й ті, хто залишився. Ми виготовляли коктейлі Молотова. Нам проводили інструктаж. Мисливці прийшли з рушницями. У мене ніколи зброї не було. Познайомився там зі своїми побратимами, з якими створили медичний підрозділ. Ми зробили три опорні пункти, де могли надавати хоча б першу медичну допомогу. Готувалися, раптом зайдуть.

- А було таке відчуття?

- Було.

- Вони ж планували взяти Київ за три дні. Навіть парадну форму прихопили, щоб пройтися Хрещатиком.

- Не знаю, про що вони думали, адже взяти Київ нереально. Можна посперечатися щодо їхнього діагнозу – щось середнє між імбецильністю та дебілізмом. Може, сподівалися, що буде, як у Криму.

- Як варіант, не очікували на такий супротив українців.

- Можливо. Я бачив, як тут перекопали все, що можна, і за тиждень кияни були готові до будь-якого наступу. Це, справді, вразило.

- Що було потім? Як ти потрапив у ПДМШ?

- Теж добровольцем (посміхається. – О.М.). Я у дитячій лікарні працюю зі Світланою Друзенко – заступником медичного директора ПДМШ. Після визволення Ірпеня та Бучі ПДМШ там допомагали. Тоді мені Світлана сказала, що вони збираються на Схід. Запропонувала мені. Я погодився.

Взагалі ПДМШ – унікальна структура з точки зору добровольчого формування. Тут тісна співпраця із ЗСУ. Працюємо, як одна родина. Здружуємося з військовими. Обмінюємося телефонами, спілкуємося в соцмережах. Знаєш, на основі ПДМШ взагалі можна робити такий мобільний шпиталь. В ЗСУ то є, але більш пострадянського зразка. А тут задіяні навіть іноземці, які приїжджають до нас – канадійці, американці, я от привіз чеха. Людина у себе взяла відпустку, прибула в Україну і працює парамедиком. Уяви, навіть ні з ким не домовляючись! Причому він одразу попросився на Схід. Ми дуже вдячні таким людям, які нас підтримують. Якби таких структур, як ПДМШ, на державному рівні було більше, ситуація була б інакшою.

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 03

- Можна було б врятувати більше життів?

- Це теж. Але важливо, що структура організації є більш демократичною, з серйозними правилами. Тут людські відносини вище за все. Цінність людей така висока, що медикам після ротацій хочеться постійно повертатися.

- Як ти згадав, медики ПДМШ були на Київщині, потім – Харківщині. А ти де саме?

- Був у Мощуні та Ірпені після звільнення. Потім поїхали від нашого ТрО по наближених до фронту ділянках на Миколаївщині, Запоріжжі, Харківщині. Далі – Лиман і Бахмут.

- Які враження у тебе були від побаченого?

- Я ж – дитячий лікар, то мене дуже вразило, що зробили з дітьми... Як би парадоксально не звучало, але до трупів дорослих та важких поранень я ставлюся спокійно. Тому що якщо ще я емоційно у це все включусь, людям, які поруч зі мною, наприклад, медсестрам, буде важче. Я – травматолог зі стажем. Бачив наслідки різних аварій та нещасних випадків. Так, не в такій масі та одночасно. Але ж. А щодо дітей включався емоційний фактор. Дуже їх шкода. Вони ні в чому не винні. Вони ще не пожили. Це непримно вражає. З цим важко. Правда, мене запитували, як я в такому разі оперую зовсім маленьких діточок? Я не стою і не думаю: "Це ж шестимісячна дитинка, як же так?!". Я тоді не виконаю свою роботу належним чином. Тому концентруюся, розмірковую, як зробити максимально швидко та якісно. І все! Це приходить з досвідом.

- Лікарі у професійній діяльності мають свою війну – зі смертю. На жаль, навіть найкращі через певні обставини не завжди здатні її виграти. Можеш пригадати такий випадок на війні?

- Це був солдат із критичними пораненнями, але за нього ще можна було поборотися. Щоб ти розуміла, нас було 7 чи 8 лікарів. Ми усі його по черзі качали, двічі "завели". Ми доклали максимум зусиль, навіть розуміючи, що шансів не дуже багато. Від нас він поїхав ще живий. А потім нам подзвонили і сказали, що помер.

- А ви підтримуєте комунікацію з лікарнями?

- Зараз вона більш-менш налагоджена. Ми важких моніторимо і отримуємо call back щодо їхнього стану. А на початку в цьому питанні був повний хаос. Тепер же спочатку усіх намагаються записати – зафіксувати, визначається складність поранення та сортування (називається тріаж) – куди в яку лікарню. Мені ось дзвонив колега із Житомира, то розказував, що вони зараз завалені. При тому, що деякі лікарні стоять без роботи.

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 04

- Чому?

- Я не знаю. Це розподілення відбувається незрозумілим для мене чином. Деякі лікарні перевантажені – реально, немає куди брати пацієнтів. Крім того, бувають такі патології, з якими деякі лікарі ніколи не стикалися. Дуже добре, що не соромляться зізнатися, що потрібна допомога чи порада, і активно комунікують між собою. Я теж не цураюся, коли необхідно порадитися. Бо бувають такі випадки, що навіть боги ортопедії не знають, що з тим робити. Ти правильно сказала: це війна зі смертю.

Взагалі немало було таких бійців, яких ми могли врятувати. Але цього не сталося не через нас. Просто час та обставини грають свою роль. Наприклад, знаю, що пораненого привезуть максимум протягом години, але відбувається обстріл, і це займає три. Бойовий медик на місці робить все можливе. Але ж не всі маніпуляції доступні в тих умовах. Коли пораненого привозять, ми можемо лише констатувати смерть…

Лікарі теж потрапляють у різні ситуації. Вчора (4 квітня. – О.М.) наш анестезіолог брав участь у евакуації, і вони наїхали на дві міни. Наш дрон зняв, як це все розривалося. Добре, що усі були в броні – вижили. Якби її не було – однозначно б загинули. Тобто отакі бувають некеровані ситуації.

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 05

- А у тебе були такі?

- Так. Прямо в нашу лікарню прилетіла ракета. Пробила два поверхи, але повністю не розірвалася. У нас був вибір: залишати бійця, у якого артеріальна кровотеча, і йти в укриття, або продовжувати операцію. Ми нікуди не пішли. Зате зробили свою роботу якісно. Вийшли потім на вулицю. А це було перед обідом. Один з наших подивився на все це й каже: "Кухню ж рознесли. Як ми тепер їстимемо?! Знову консерви?!". (всміхається. – О.М.). Посміялися.

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 06
Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 07
Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 08

- Гумор – дуже класний захисний механізм. Особливо на війні.

- Без гумору це не вивозиться. Ми інколи навіть перегинаємо (посміхається. - О.М.), бо він у нас трохи специфічний.

Ще один приклад, коли виїжджали з Бахмуту – добре "лягали" касети. Навіть військові повдягали каски. Таких історій чимало. Там же криють усім, що є.

- Ми ситуацію в Бахмуті називаємо "мясорубкою"...

- Ти там в постійній небезпеці через близькість з ними. Коли за 10 кілометрів, то це таке, хоч можуть дістати артилерією. А тут ближче. Однак мозок перемикається і працюєш.

- З якими пораненнями тобі там довелося стикатися?

- Поранення ж не відрізняються. Тільки зараз більше кульових. Влітку я стільки не бачив.

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 09
Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 10

- Тоді не було таких близьких боїв.

- Саме так. Зараз вони зблизилися. Відстань – 10-15 метрів. Хлопці розказують, що бачать, як кацапи йдуть по трупах своїх же. Їх нічого не зупиняє. БК закінчується, а вони – ні. Я читав німецького лікаря Другої світової війни, де він розказував різні випадки. Наприклад, як форсували Дніпро, у одного бійця була контрактура – не міг розігнути пальця, тому що постійно стріляв. Зараз плюс-мінус таке саме. Хоча вони все одно сунуть. Можливо, їх позаду женуть загороджувальні загони.

- Тому і йдуть: це шанс прожити на день чи годину довше.

- Або дістати поранення чи здатися в полон. Якась альтернатива тому, що ззаду можуть розстріляти. Тож історія НКВД – вони нічого нового не придумують. Це працювало раніше. Вважають, що так само буде й зараз.

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 11

- Так працює ж!

- Працює. Але я про те, що вони розраховують на той же результат, як у минулому - що зможуть перемогти. Однак їм це не вдасться. Хоча тут є свої нюанси. Мене вражає несвідомість громадян у оцінці об’єктивної ситуації у потенціалі та ресурсі ворога. Їх – 140 мільйонів, у них в рази усього більше! Не знаю, про що думають деякі наші люди… От хіба саме зараз потрібно будувати дороги? Я розумію: треба освоювати бюджет, і щоб працювала економіка. Але її б краще було поставити на рейки війни – спочатку переможемо, а потім і дороги будуватимемо, і, якщо треба буде, – висушимо Дніпро (посміхається. – О.М.), розумієш?! Просто є люди, абсолютно не дотичні до війни. Вони на початку відсиділись десь на Закарпатті, а зараз з’явилися і усюди розказують, що працюють на економіку та сплачують податки. А якби від них десь 50 відсотків йшло на ЗСУ, то ще було б зрозуміло. Однак цього немає…

- Так це ж залежить від влади.

- Звичайно! До неї теж багато питань.

- Але ж зараз не на часі? Війна. Як кажуть: не можна розхитувати човен.

- Хто сказав?! Треба мати свою думку та висловлювати її. Я не говорю про те, щоб агітувати до певних кардинальних дій. Це, справді, не на часі. Але є з кого і про що потім спитати. У мене на річницю повномасштабки була ротація, то я з донькою хотів подивитися фільм, шукав його, і натрапив на Телемарафон. Там представники влади розказували, що не могли повідомити про наступ, хоч знали про нього заздалегідь. Твоя колега дуже гарно відреагувала: "Це ви скажіть людям, чиї машини розстрілювали на Житомирській трасі або родичам тих, хто не зміг виїхати з Ірпеня". Отака політика нагадує сталінізм: загибель однієї людини – це трагедія, а мільйонів – статистика. От про цю статистику вони тепер і говорять. Знаєш, у мене ж також є знайомі - дуже поважні люди, зокрема юристи, які волонтерять, донатять, але дуже м’яко ставляться до росіян і моєї радикальної позиції, що усіх ворогів треба знищити – вирізати цю пухлину в межах здорової тканини. Один мені відповідає: "Тоді ми будемо такі самі, як вони". Я кажу: "Конкретно тебе жахіття не торкнулися. Але коли б чеченці зайшли до твоєї дружини й зробили щось – не конкретизую, то у тебе б дуже змінилася думка". На щастя, у мене нічого подібного теж не сталося, але я до росіян радикально ставився ще з часів ультрас. Бачив, які вони. Дивись, кацапи кажуть, що ми – нацисти, навіть не розуміючи різницю між нацизмом та націоналізмом. А націоналісти якраз – це основа нації. У мене зараз багато знайомих і декілька близьких друзів - бійці та медики з "Азову", в полоні у ворога. "Азовці" – це приклад незламності і героїчного подвигу, який вони здійснили в Маріуполі і не тільки. Дуже сподіваюся на швидкий обмін та їхнє повернення додому…

Зверни увагу, сьогодні питання націоналізму обговорюється і в ситуації з церквою. Насправді, ми ж не проти Бога. Просто не хочемо бачити агентів фсб у себе в країні…

- Справді, тут не про Бога, а попів.

- Але ж ти бачила заяви на кшталт: яка різниця?! Я відповідав: "То повернімося до часів, коли церква не ділилася на католиків та православних, і усіх все влаштовувало". Однак як щось доводити людям в такій ситуації?! У нас немає радикалізму. Навіть корупціонери не несуть відповідальність за свої дії. Майже щодня з’являються новини, що продають те, що мали направити на ЗСУ. Щодо таких мають бути радикальні міри впливу, щоб вони боялися. Може, це зупинить. А не ці 17 тисяч штрафу за водіння у нетверезому стані, які для нього те саме, що для мене – 100 гривень...

Сергій (Борменталь): У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один із них навів на нас ракету 12

- Так, для людини, яка їздить на BMW X6, 17 тисяч - ні про що.

- Без проблем заплатить і робитиме те саме й надалі! Тому я й кажу, що немає у нас радикалізму, ось і маємо такі ситуації. Треба реформи, і щоб ця тема не заглохла, коли закінчиться війна. А це може по-різному статися.

- Наприклад? Ти які бачиш можливі варіанти? Є думки, що війна закінчиться до кінця цього року або у наступному…

- Як би пафосно це зараз не прозвучало, але все залежить від геополітичної ситуації – чи впишеться Китай, чи робитимуть щось із Тайванем. Якщо так, то це Третя світова, і на нас ніхто не зважатиме, ніякої допомоги нам не варто очікувати. Буде глобальний конфлікт. Повний Апокаліпсис!

- Щось виходить не дуже оптимістично.

- Це дуже поганий сценарій. Я в такий не хочу вірити. Але ж подивись, що часто говориться: зараз буде наступ, у нас багато зброї. Люди просто не розуміють, що її, насправді, замало, щоб просуватися необхідними темпами. На Харківщині восени була несподіванка. Така локальна перемога, яка буває у всіх війнах…

- Ще ж Херсонщина.

- А що зараз із Херсоном?

- Постійні обстріли.

- Вони його зрівняють із землею протягом трьох-чотирьох місяців. Міста просто не буде! Це треба розуміти. Я ж не Арестович, щоб розказувати інше...

- А він би розказав, що за два-три тижні все буде добре.

- Але ж у нас вичерпується ресурс. Зокрема людський – патріотично налаштованих громадян, які готові відстоювати країну якісно. Повістки приходять, а дехто думає, як відпетляти. Мені теж телефонували й питали, чи можу дати довідку про непридатність. Я відповідаю, що ніколи нічого подібного не робив. То просять порекомендувати, до кого звернутися. Кажу: "Ще раз таке почую, приїду до тебе, і тоді довідка у тебе буде реальна" (посміхається. – О.М.).

- А ти не запитував, чому хочуть вирішити питання таким чином?

- Слухай, у мене навіть двоє колег виїхали за кордон. Я їм і руку ніколи не подам! У таких треба забирати громадянство. Розказували: "Це ж моє життя!". Чекай, дорогенький, ти вчився на бюджеті, у тебе держава вже вклала ресурси. Ти можеш до неї, як до структури, ставитися будь-як. Але ж є твоя земля та рідні! І, зрештою, конституційний обов’язок! Але ж ні – кажуть, що хочуть там реалізуватися. Добре. Тільки паспорт України на стіл і будь ласка! А таких жорстких правил у нас немає. Вони б нікому не дозволили поводитися огидно, починаючи від верхівки влади, закінчуючи асоціальними елементами.

Повертаючись до нашої розмови про можливі сценарії завершення війни, скажу тобі так: погано те, що кацапи невичерпні. Глобальні ресурси ще не задіяні. Багато розмов, що у них все закінчується. Ні! Я спілкувався із артилеристами. Вони кажуть, що у росіян тільки С-300 вистачить на сім років. А людей скільки! Там же на офіційному рівні ще не прозвучало слово війна. Певне, вони цього бояться. Адже в такому разі ООН має право підтримати одну зі сторін конфлікту, а тоді це "блакитні шоломи" й заморожений конфлікт. До речі, це може бути одним із варіантів. Але буде фактично повторенням ситуації 2015 року чи Балканського конфлікту. Я не скажу, що це оптимально. Але ми не зможемо постійно в нинішньому інтенсиві вести бойові дії. Будь-яка дія не може бути сталою на певному рівні. Дивись, в тому ж Бахмуті місяці три-чотири тому було більш-менш затишшя – гриміло, але не так, як зараз. Однак і нинішня ситуація там колись повинна закінчитися. Цікаво те, що там немає стратегічних об’єктів. Не знаю, що вони шукають. Може, Завод шампанських вин (посміхається. – О.М.).

- Це точно їхня тема. Оскільки ми знову заговорили про Бахмут. Чи спілкувався ти там з місцевими?

- Їх там майже немає. Здебільшого виїхали до Краматорська, Дружківки, Новокостянтинівки і так далі. А ті, хто залишилися, мають сепарські настрої. По них це дуже помітно…

- Чекають?

- Не те, щоб чекають... Їм все одно. Якщо прийдуть кацапи, для них нічого страшного не відбудеться – "перефарбуються" та й усе. Свідомих вже немає.

Ще залишаються ті, хто забили на своє життя. В основному, це люди похилого віку чи асоціальні елементи. Мабуть, і не треба їх розуміти. Такі завжди були й будуть. Наведу тобі приклад. У Лимані в нашій лікарні роздавали гуманітарку. Сюди ходили місцеві. Один з них навів на нас ракету. Його потім схопили, знайшли переписку, він зізнався.

- Як ти глобально сприймаєш для себе цю війну?

- Настав наш час. У нас був цікавий персонаж Нестор, який завжди обожнював твоїх колег-журналістів і навіть сам шукав з ними спілкування. Такий балакучий! (посміхається. – О.М.). В одному з інтерв’ю він сказав дуже класну фразу: "Ми до цієї війни готувалися з початку здобуття юридичної незалежності".

- А я свого часу обговорювала з деякими політиками те, що незалежність у 1991 році нам далася без крові, якою ми тепер розплачуємося на цій війні…

- Свобода і незалежність – це дерево, яке постійно треба поливати кров’ю. Інакше не буває! Більше 300 років боролися за незалежність, і тут вона дісталася просто бонусом. Люди цього не цінували. Та й політики багато чого витворяли. Я не кажу про Януковича – там і так зрозуміло. Але й про інших, хто був при владі, окрім хіба Ющенка, але він виявився м’якотілим. Ще мій покійний батько казав: "Треба було за справжнього патріота Чорновола голосувати". Тоді був вибір. Трохи схибили. Я не кажу, що ми б втілили сценарій Польщі. Але навіть Литва, Латвія та Естонія довели, що можна бути невеликими країнами, однак плювати в обличчя росії та нормально почуватися, отримуючи підтримку своїх сусідів. У нас - уже як буде. Хоч треба продовжувати працювати не з дорослим населенням, а з дітьми. Це їхнє майбутнє. Для нас ця війна ще буде. Навіть якщо йти за оптимістичним сценарієм, то матимемо непростий післявоєнний період. От дивись: нехай ми таки дійдемо до кордону, але ж треба буде гнати їх далі. Поки не знищити це кодло, ми не будемо у безпеці. Вони через кілька років знову зберуться, закуплять зброю й підуть на нас. Тому маємо винищувати в корінь. Якщо воювати, то до кінця. У нас, ультрас, є такий принцип: або ти переміг, або ні. Ніякої нічиєї!

Ольга Москалюк, "Цензор.НЕТ"

Фото надані Сергієм Борменталем

Топ коментарі
+23
"А я, коли 25-го приїхав з чергування до себе на район, пішов туди, де почали будувати барикади. Там познайомився з класними людьми. Цікаво, що поліцейські помахали нам рукою і кудись поїхали. І я не знаю, чи хтось відповідатиме за це. Але їхні обов'язки - це не лише слідкувати за правопорядком. Діти 12 років та бабусі 80-ти не мають замість них носити у мішках пісок, коли поліція втекла. Це неправильно!"

Джерело:

*
Цікаво чи мали поліцейські інструкції, накази від свого тодішнього керівника Монастирського на випадок широкомасштабного нападу армії-банди Мордору, про який вся верхівка країни знала і за їхніми словами ретельного готувалась?
Схоже, що ніяких наказів керівництва МВС не було. Сиділи в своїх кріслах під лозунгом "Хужє нє будет!".
А сьогодні спільниця будівельної мафії Шуляк та інші "слуги" хочуть назвати іменем Монастирського вулицю в Києві.
За які заслуги?! В нас мало справжніх Героїв цієї війни?

показати весь коментар
12.04.2023 10:40 Відповісти
+15
Дякую за правду і реальну дійсність! У нас в суспілстві окрім влади хватає гівна якщо можна так виразитися. Одні тікають за кордон через взятки розказуючи,що це їхнє життя, інші наводять на людей ракети, треті сидять не територіях де спокійно і чекають на те,щоб відкрили кордони щоб дременути куди подалі з країни. Крім того всього і кацапи не такі уже і недолугі і тупі як думають у нас багато громадян, плюс зброї у нас не так уже й багато для якихось великих змін у війні. Це все реальність, а не арестовщина котру штовхають по інтернету
показати весь коментар
12.04.2023 13:41 Відповісти
+10
Так це українські ультраси відрізають голови громадянам інших країн в чужих країнах, відрубують руки із тату символів країн ( гербів ) на тих руках, гвалтують дітей, жінок, чоловіків?

Полювання та знищення вбивць це НОРМАЛЬНО.

Ізраїльській Моссад робить це по всьому світу.
показати весь коментар
12.04.2023 15:30 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
"А я, коли 25-го приїхав з чергування до себе на район, пішов туди, де почали будувати барикади. Там познайомився з класними людьми. Цікаво, що поліцейські помахали нам рукою і кудись поїхали. І я не знаю, чи хтось відповідатиме за це. Але їхні обов'язки - це не лише слідкувати за правопорядком. Діти 12 років та бабусі 80-ти не мають замість них носити у мішках пісок, коли поліція втекла. Це неправильно!"

Джерело:

*
Цікаво чи мали поліцейські інструкції, накази від свого тодішнього керівника Монастирського на випадок широкомасштабного нападу армії-банди Мордору, про який вся верхівка країни знала і за їхніми словами ретельного готувалась?
Схоже, що ніяких наказів керівництва МВС не було. Сиділи в своїх кріслах під лозунгом "Хужє нє будет!".
А сьогодні спільниця будівельної мафії Шуляк та інші "слуги" хочуть назвати іменем Монастирського вулицю в Києві.
За які заслуги?! В нас мало справжніх Героїв цієї війни?

показати весь коментар
12.04.2023 10:40 Відповісти
оце лизнув... Препізедента не засмокчеш на мертво?
показати весь коментар
13.04.2023 09:24 Відповісти
це поодинокі випадки коли поліцейські не звалили просто так кудись, а на той час був начальником мед.пункту в одній із рот оборони Києва, так от у нас цих лозучиків набилося цілий підвал, ментов просто ловили на блок постах щоб передати їх , алеж вони казали що у нас нема наказу...
показати весь коментар
13.04.2023 15:44 Відповісти
Дякую за правду і реальну дійсність! У нас в суспілстві окрім влади хватає гівна якщо можна так виразитися. Одні тікають за кордон через взятки розказуючи,що це їхнє життя, інші наводять на людей ракети, треті сидять не територіях де спокійно і чекають на те,щоб відкрили кордони щоб дременути куди подалі з країни. Крім того всього і кацапи не такі уже і недолугі і тупі як думають у нас багато громадян, плюс зброї у нас не так уже й багато для якихось великих змін у війні. Це все реальність, а не арестовщина котру штовхають по інтернету
показати весь коментар
12.04.2023 13:41 Відповісти
Кацапи разом з окацапленими тубільцями фальшивих автономій - це недоетнос виродків.
Все,що може бути найгіршим в хомо сапієнс, зосереджено в кацапах. В окремих випадках можна спостерігати не недолугих та не тупих кацап*юг, але в цілому, в своїй масі вони пришелепкуваті, припіздекані безхвості примати.
показати весь коментар
12.04.2023 14:07 Відповісти
Типова недооцінка, зумовлена негативом після 2014 року до кацапів,а після 24 числа тим більше, у нас тільки й повторяли,що у кацапів нічого не їде,не стріляє, все падає коли злітає і так далі, а коли почалася війна то все те що не їде і не стріляє наробило купу горя в Україні і знищило купу людей і міст, зараз повторяють те саме,але уже тільки ті хто відношення до війни немає ніякого,бо ті хто на фронті бачать усе вживу і воюють там і можуть робити висновки по цьому говорять інше. Зараз говорять,що кацапи тікають,здаються, що у них немає уже снарядів,що вони на танках 50х років будуть наступати і так далі і тому подібне,розказували,що післі того як ввели свіфт і інші санкції вони за рік загнуться і не зможуть виробляти ракети,і так далі, типова недооцінка ворога, що є дуже небезпечним. Можна скільки завгодно їх ненавидіти,але недооцінювати не варто,тому що це білет в один кінець
показати весь коментар
12.04.2023 14:21 Відповісти
Я вже давно помітив, що ти хитровиіпана рускамірська скотина. Всі твої гівнокоменти зводяться до одного : "Украйонци, ви подивіться, яка сила у русскіх, які людські та воєнні ресурси!!! Які вони здібні та пердові вояки. Не тратьте даром сили і життя - здавайтесь, то, може, вам не відріжуть голову".
Сіяти песимізм та зневіру серед українців це теж військова операція кацапів, яку тут спокійно здійснює рускамірська паскуда андрій саган. Ще й прикривається падлюка фронтовиками.
показати весь коментар
12.04.2023 15:10 Відповісти
не скигли нещастя, можеш і далі йти розказувати,що у кацапів нічого не їде і не стріляє, і що кацапи недолугі і воювати з ними дуже просто, слава богу таких убогих дебілів в армії немає,а то давним давно би уже України не було
показати весь коментар
12.04.2023 15:20 Відповісти
Будеш скиглити ти, коли чеченці прийдуть відрізати тупим ножем твою набиту кацапським лайном бошку.
показати весь коментар
12.04.2023 19:44 Відповісти
от якраз до тебе і прийдуть бо ти сидиш і розказуєш що кацапи недолугі і недооцінюєш їх,а ті хто адекватно сприймають ситуацію зможуть себе захистити
показати весь коментар
12.04.2023 19:49 Відповісти
От тут ти не брешеш. З допомогою таких рускамірських скотів як ти кацапи можуть і до Ужгороду дійти.
А свою "адекватність" можеш засунути собі сам знаєш куди.
Якби твої кацапи були не недолугими, вони б давно перемогли ЗСУ, маючи в 2 рази, як мінімум, більше населення (мобілізаційний ресурс), в рази більше бойової авіації, танків, іншої бронетехніки, в артилерії та СЗВ, майже абсолютну перевагу в кораблях на Чорному морі і т.п.. Та до цього ще й діючу військову промисловість, яку ніхто не обстрілює ракетами та дронами-балалайками. Навіть з врахуванням допомоги Заходу, в кількісному обчисленні така тотальна перевага кацапо-орди у всіх аспектах зберігається.
От, бидлоїде рускамірський, ти можеш скільки завгодно звиздіти про кацапів, які вони видатні воїни з їхнім **********, а стан речей з завоюванням їхньою ордою України говорить про зовсім інше.
показати весь коментар
12.04.2023 20:56 Відповісти
Поїдь на фронт і попитай у воїнів наших уродець чи дуже легко їм воювати там приходиться, можеш навіть якщо обісрешся туди поїхати,а ти обісрешся,бо ти чмо останнє, то подивись є купу відео на ютубі де беруть інтервю у наших же хлопців котрі самі говорять,що кацапи не такі прості і багато чому вчаться і застосовують різні тактики і стратегії,але ж нахер воно тобі пришелепкуватому долбойобу таке слухати,ти сидячи пятою точкою на дивані скулиш про те,що кацапі нещасні і що їх можна запросто подолати,давай висувайся під бахмут покажи як треба,тільки стрінги на сраці не забудь підтягнути
показати весь коментар
12.04.2023 22:32 Відповісти
А ви якої національності?
показати весь коментар
12.04.2023 19:36 Відповісти
где ты там это увидела ...?
показати весь коментар
12.04.2023 20:52 Відповісти
Чисельність жітєлєй Росіськи в 140 млн. це міф. Всі демографічні дані недоімперії Кацапії були засекречені чи не з 2010 року. Я поцікавився ними в 2011 і нічого не знайшов, коли переглянув відомий ролик на Ютубі Андрона Кончаловського, в якому він розклав весь жах росісянського існування по поличках. Але час від часу появляється навіть з першого погляду реальна цифра далеко не в 140 млн..
Ще в тому ж 2011 році відбулась відкрита конференція, влаштована федеральною службою ЗАГС, на якій виступила начальниця відділу аналітики і ще там чогось. Само собою, прізвища я її не запам*ятав. А от цифру 92 млн. росісян я запам*ятав добре. Приблизно таку ж цифру +/- часто озвучують росісянські дисиденти.
Так що, шановні, не треба лякатись, що людські ресурси Кацапії аж такі страшенні.
показати весь коментар
12.04.2023 14:01 Відповісти
Тільки вони можуть гнати на війну людей з захоплених територій, або купити собі корейців. Бабла і заліза у них хватає.
показати весь коментар
12.04.2023 16:31 Відповісти
Так це українські ультраси відрізають голови громадянам інших країн в чужих країнах, відрубують руки із тату символів країн ( гербів ) на тих руках, гвалтують дітей, жінок, чоловіків?

Полювання та знищення вбивць це НОРМАЛЬНО.

Ізраїльській Моссад робить це по всьому світу.
показати весь коментар
12.04.2023 15:30 Відповісти
То кацап навоняв, не переймайтесь.
показати весь коментар
12.04.2023 15:44 Відповісти
"завершилось тим, що за браком аргументів ви побігли до адміністратора))"

З якою метою ви брешете?
показати весь коментар
12.04.2023 19:34 Відповісти
Ет точна, ми же адін нарот. А піндоси тупиє і фсє астальниє нам завідуют. Як-то так. Розумні до розумних, а я кацапам дапамог, ми же братья, да ?
показати весь коментар
12.04.2023 15:41 Відповісти
якщо ти дійсно з Ізраїлю, то не позорь єврейську націю своїми тупими претензіями. Цей лікар стільки життів спас. А ти - жажда крові, жажда крові... Тебе ж, кацапку, за кілометр видно. От тебе й банять.
показати весь коментар
12.04.2023 20:07 Відповісти
Екатерине Радуге - сидишь в тепле и уюте... Твоих детей и родных не убивали и ты не ухаживала за искалеченными войной близкими людьми годами... Мерзость, прикрывающаяся идеями гуманизма. Здесь не про охоту на зайцев, а истребление полчища крыс, которые возомнили себя сверхдержавой.
показати весь коментар
12.04.2023 16:08 Відповісти
Слава Україні
показати весь коментар
12.04.2023 16:10 Відповісти
Такі люди - хребет держави, якого не зламати. Але із головою (владою) у нас проблеми.
показати весь коментар
12.04.2023 16:42 Відповісти
Оце інтерв'ю свідомої людини, яка розуміє і робить все правильно.
Душа радіє від прочитаного.
Бо були такі...м'яко кажучи далекі від реальності, і ніби ж мали краще інших володіти інформацією.
Але ніт.
показати весь коментар
12.04.2023 20:11 Відповісти
Без вас розберемось.
показати весь коментар
12.04.2023 20:25 Відповісти
З яких пір вона ваша?
Ви в країні перебуваєте?
показати весь коментар
12.04.2023 20:40 Відповісти
Ви зараз в Ізраїлі? Чудово. Підійдіть до їхніх військових і розкажіть, що не можна мститись за обстріли, смерті, не можна вбивати і проводити зачистки, попереджуючи напад, бо вони вам нагадують нацистів.
Слабо таке зробити?
показати весь коментар
12.04.2023 20:42 Відповісти
Сказано: "А тут дехто за 400-500 кілометрів від фронту в кращому разі скидають на армію 100 гривень, і то - раз на пів року".
Сказано правильно. Але тут і в тому справа, що люди дуже сумніваються, що їх гроші попадуть по призначенню. Не вірять, що люди, які сидять на грошових потоках, не розкрадуть їх.
Те що чиновники обкрадають народ це наслідки совдепії. Не буду писати подробиці.
показати весь коментар
12.04.2023 21:15 Відповісти
Влади і політики повинні були жити з народом згуртовано, по принципу "один за всіх і всі за одного" ще з 1991 року. Особливо враховуючи ситуацію з нашим сусідом. Але такого й близько не було. Наслідки підлої московської совдепії.
показати весь коментар
12.04.2023 21:23 Відповісти
Згуртовано, по принципу "один за всіх і всі за одного" стали жити фіни, коли звільнилися від мерзотної московської імперії. В результаті вони одна з найуспішніших країн світу. Але ж у них не було такого наслідку мерзенної імперії.
показати весь коментар
12.04.2023 21:29 Відповісти
да так воно і е, крадуть, тягнут кто що может може, і чим голосніше валае ,тім ббільше краде....
показати весь коментар
13.04.2023 15:28 Відповісти
Сергій як людина , позитивний ,профісіонал своєї справи, вміє створити певну атмосферу в колективі, не поганий коучер війскополевой медіцини, удачі тобі по життю, хай щастить
показати весь коментар
13.04.2023 15:08 Відповісти
Поки Захисники Україну боронять від московитів *****, заробітчани привладні схематозять під патронатом Стефанчука-Зеленського!!!
Міністри з держсекретарями, звичайно, до ЦЬОГО НІЯКОГО ДІЛА НЕ МАЮТЬ!!!
Це все роблять, виключно вороги України!!! Таможня може підтвердити….
показати весь коментар
13.04.2023 21:29 Відповісти
Хорошее интервью. Вот только упоминанием Ющенко немного подпорчена.
показати весь коментар
14.04.2023 11:28 Відповісти
Дякую за цє інтерв'ю ! Багато навіяло думок і дало чергове відчуття сьогоденної реальності ! Дякую лікарю і всім, хто так самовіддано робить свою роботу !
Слава ЗСУ і волонтерам !
Ганьба зеленському та його оточенню !
показати весь коментар
14.04.2023 18:32 Відповісти