Американський ветеран Ді Джей Скелтон: "Після війни в Україні я бачу ветеранів як невід’ємну частину відбудови країни"

Автор: Євген Кузьменко

Розмовляючи з майором ЗС США Ді Джеєм Скелтоном, відчуваєш спокійну міць людини, яка в своєму житті пройшла купу важких випробувань, але здолала їх і навчилася жити за нових життєвих обставин. У таких людей особливі і стиль спілкування, і світогляд. Вони не обіцятимуть нічого зайвого – але те, що пообіцяли, точно зроблять.

А ще вони знають, як допомагати пораненим ветеранам: Скелтон є одним зі співзасновників Paradox Sports – організації, яка допомагає ветеранам адаптуватися до мирного життя через активний, часом екстремальний, спорт.

Ді Джей – багатогранна людина: вільно володіє китайською, багато читає, і книжковим полицям у його будинку в Монтереї, штат Каліфорнія, позаздрять чимало букіністів. А ще замість втраченого ока у Скелтона – зображення піратського Веселого Роджера, яскраве свідчення небажання здаватися і непереборного почуття гумору.

 Фото: Jason LeCras for NPR

- Ді Джей, після того, як у листопаді 2004 року вас і вашу роту атакували іракські повстанці під час другої битви за Фаллуджу, два воги влучили в бетон поруч з вами, один з них вибухнув, а кулі вдарили в ліву руку, праву ногу і груди. Що ще гірше, фрагмент, який потрапив у вашу праву щоку, пошкодив верхню частину рота і вийшов зліва. Вас евакуювали ваши бойові товариші, і потім ви опритомніли в Національному військовому медичному центрі Уолтера Ріда, де лікарі сказали вам, що ви ніколи не зможете займатися альпінізмом, ніколи не зможете бігати. Ді Джею, я навів точну цитату однієї з публікацій про вас?

- Так, це доволі точно.

- Скажіть, а у наступні тижні - чи були ваші думки більш спрямовані на ваших бойових товаришів і вашу нездатність бути з ними зараз? Чи це були роздуми про те, що ви будете робити тепер з одним працюючим оком і численними пораненнями?

- Це чудове запитання. Ви знаєте, мої поранення були досить серйозними. Тому, коли я вийшов з лікарні, - а я провів там дуже багато місяців у Вальтер-Ріді і дуже не хотів там бути – то перші емоції були такими: я хотів повернутися до свого підрозділу і продовжувати служити. Тому частина мене як молодого офіцера армії в піхоті, відчувала, що я покинув своїх побратимів на полі бою.

- Впевнений, що у лікарів та психологів для цього є якийсь спеціальний термін.

- Я теж впевнений, що є, але я не залишився там настільки довго, щоб з ними поговорити. Отже, я намагався якомога швидше звідти вийти. Але, знаєте, я не хотів вірити у те, наскільки серйозно був поранений. І я не хотів вірити і приймати оцю реальність, що у мене будуть такі перешкоди, як травма головного мозку і посттравматичний стресовий розлад. І ще практичні наслідки. У мене є фізичні обмеження. У мене немає лівого ока. Я все ще не повністю використовую ліву руку. Тому, знаєте, ми повинні пройти через цей процес, щоб зрозуміти, як робити те, що ми любимо робити в житті. У рамках цього нового стану з цими новими обмеженнями. Я навіть ще не розпочинав цю подорож. Тому для мене просто було важливо повернутися до армії, до свого підрозділу і продовжувати своє життя, ніби нічого не сталося, ніби я не був поранений. Мовляв, просто візьміть мене на адаптацію – і я повернусь назад! Але так не сталося, що наші армії – це дуже великі організації. В них є багато бюрократії і приймається багато рішень.

- Як, на жаль, і в усіх арміях.

- Так, і у кожній країні армія має процедуру, яку проходять поранені воїни, щоб визначити, чи здатні вони продовжувати службу. Так я пройшов через процес, який називається медичною комісією, і армія визнала мене непридатним для служби. На той момент я не мав можливості повернутися на поле бою і приєднатися до своїх солдатів. Але вони знайшли місця в армії, де я міг би працювати і робити свій внесок.

- Ви говорите про свій подальший досвід в Афганістані?

- Не зовсім. Так, після виписки з лікарні в 2005 році і до 2010 року, армія призначала мене на неармійські посади. Я перебував на Алясці, де працював у підрозділі з операцій. Також я працював у Пентагоні, був залученим у політику, працював з документами, що сприяють поліпшенню догляду за пораненими вояками, який надає Пентагон. Я мав можливість працювати в різних організаціях та центрах, допомагаючи впливати на законодавців і допомагаючи їм краще розуміти досвід поранених воєнних і потреби, які мали б бути задоволені, але цього з якихось причин не сталось.

Фото: Photo by Fred Baker

- У госпіталі та перший рік за його межами - хто вас підтримував?

- У мене була моя родина, яка першою з'явилася до лікарні і допомогла мені на початковому етапі одужання. Моя мама, мій тато, моя сестра, а також кузени, тітки та дядьки, які дійсно підтимували. Також до мене приходили члени військової спільноти з мого попереднього життя; вони теж допомагали різними способами. Це дуже важливо, оце братерство і сестринство, яке ми маємо в армії. Я служив декілька років, і лідери, з якими я служив, приходили до лікарні і допомагали мені з переходом до нового життя. Мені дуже пощастило, що в мене була можливість навчатися в Воєнній академії США в Уест-Пойнті, і навіть викладачі з Академії приходили, дзвонили або писали листи і допомагали.

Крім того, я виріс на природі, у спільноті скелелазів. Багато людей з цієї спільноти приходили і підтримували будь-якими можливими способами. Так що мені дуже пощастило, що у мене були ці спільноти, до яких я належав. І люди, деякі з яких не мали жодних зв'язків зі збройними силами, але тим не менш приходили зі своєю підтримкою.

- Кажуть, у США церковні громади досить часто допомагають людям, але це, звичайно, залежить від того, релігійна людина чи ні.

- Церкви є великим ресурсом тут, у Сполучених Штатах. У США дуже багато ветеранських організацій та неприбуткових організацій, які надають допомогу. Люди з нашого суспільства, з місцевих громад, вони допомагають навіть тим, кого ніколи не зустрічали. Але якщо ви знаєте когось, довіряєте і любите, ви будете робити все можливе, щоб допомогти цій людині. Багато з таких відносин, в основному, виникають в університетах, коли ви навчаєтесь. Або в школах, а також на роботі і в інших сферах життя. Так що мені дуже пощастило мати ці відносини, які вже були налагоджені, коли я зазнав травм, і люди могли прийти і допомогти. Церкви, безумовно, є великою частиною цього процесу.

- Один з українських ветеранів, у якого я брав інтерв’ю, був (і досі є) фанатом баскетболу; сам грав і дивився турніри по телевізору. А потім був поранений, йому ампутували ліву руку, і він був у депресії. Але ось, що його дружина сказала йому: так, можливо, ти більше не зможеш грати в баскетбол зі своїми друзями - але ж ця права рука залишиться і буде обіймати нашу трирічну доньку та мене та зможе робити будь-що інше.

І саме ця фраза дружини вивела його з депресії. А які слова втіхи подіяли на вас?

- Щодо вашої розповіді - можу сказати цьому українському солдату, а тепер ветерану, що це не означає, що він більше ніколи не зможе грати в баскетбол. Просто тепер він буде грати трохи по-іншому. Він матиме трохи інший вигляд, але завжди знайдеться спосіб, якщо він хоче грати.

- Я, до речі, не виключаю, що він уже намагається грати у баскетбол. Просто тоді була ситуація, коли він був у розпачі.

- Я люблю говорити, що життя потрібно жити за своїми власними правилами, не живучи життям інших людей. Одна річ, з якою я мучився протягом багатьох років і на розуміння якої мені знадобилося багато часу, це те, що я не буду тією людиною, якою був до травми, і я не зможу вчиняти так само і функціонувати так само, якби я був на 100% здоровим розумом і тілом. Тому вам потрібно знайти спосіб прийняти це для себе, збудувати свою гідність і життя на основі нової норми, нового стану. Це вимагає кропіткої роботи, і чим швидше ми зможемо відновити цей фундамент для нового розділу нашого життя, в якому нам доведеться переглянути деякі старі принципи, яких вже не існує, - тим міцніше ми зможемо його побудувати, оточені людьми, яким ми довіряємо і які допомагають нам у цьому. Саме це дозволило мені рухатися далі в житті, отримувати необхідну медичну допомогу, щоб надати мені можливість працювати на посадах, які роблять мене щасливим і дають відчуття, що я вношу вклад і є цінним членом команди, а не благодійністю. Щоб змогти повернутися в спільноту і брати участь у діяльності, яка робить мене щасливим. Мені подобається скалолазання, я люблю ходити в море, я люблю ходити в походи. І я не зможу робити це зі швидкістю, темпом або можливостями людей з нормальним фізичним здоров'ям в суспільстві. Але це нормально. Тож ви знаходите свої нові межі і визначаєте, як це втілити в цьому новому просторі. І коли ви розглядаєте це таким чином, це не "Я ніколи не буду це робити знову", але "Окей, я все ще хочу робити те, що робить мене щасливим. Як я можу робити це тепер у межах цих нових обмежень?" – це і є нове ставлення до життя. І, чесно кажучи, якщо у людей виникають проблеми з цим, це їхні  проблеми, адже в суспільстві конфлікт може бути з будь-яким типом людей.

- Ще один ключовий момент з того етапу вашого життя: коли вам було геть погано психологічно, ваші друзі-скелелази "викрали" вас на природу, у сферу своїх зайнять. І це, наскільки я розумію, виявилося справжнім сеансом терапії. Чи правильно я розумію?

- Так, у моєму житті були люди, які бачили в мені потенціал і не звертали увагу на мій зовнішній вигляд або фізичні обмеження. Їм було важливо просто проводити час разом зі мною, займатися цікавими справами і підтримувати комунікацію та спільноту. У той період мого життя, коли я дивився на себе в дзеркало, я не бачив в собі високої самооцінки і власної цінності. В моїх очах було тисяча причин, чому я ніколи не зможу мати якісне життя. Але саме тоді я не повністю усвідомлював, наскільки це було важливо. Це назавжди залишиться в моїй пам'яті як момент, коли я усвідомив, скільки ветеранів повертаються з війни без такої підтримки і спільноти. Коли ми занадто слабкі і занепокоєні, намагаючись зрозуміти нове життя, навколо нас є люди, які надихають і мотивують нас, нагадують, що там, за межами, нас чекає дивовижне життя повне можливостей. Це зробило велику різницю у моєму відновленні, було розкішшю, важливим етапом. І мені було дуже важливо те, що ця підтримка не надходила від військових, а від мешканців місцевої спільноти, які зробили все можливе, щоб я знову почувався частиною групи. Це завжди було фундаментом для мене, незалежно від того, чи працював я в громадських організаціях, чи в армії. Мені не важливо, що робить федеральний уряд. Я не планую прожити решту життя в урядовому середовищі. Я хочу жити в невеликому містечку або великому місті, взаємодіяти з людьми і мати щасливе життя. Я радий, що були можливості, і що вони відчували комфорт у спілкуванні та співпраці зі мною.

 Фото: David Gilkey/NPR. 2013 рік, Скелтон з дружиною Такер Хірш разом і у альпіністському заході

- Ді Джей, хочу поставити вам питання, яке регулярно чую від українських читачів. Як спілкуватися з ветераном війни, який дістав поранення? Що я повинен сказати? І що не повинен? Особисто я, зазвичай, відповідаю, що, ймовірно, ти маєш залишатися самим собою, не намагатися робити неприродну інтонацію. Просто будь собою. І це в основному працює. Але я не експерт, тому і звертаюся до вас, експерта, який може розглянути ситуацію з різних кутів: як ветеран, який свого часу зазнав поранення, так і людина, яка увесь час спостерігає, як з ветеранами спілкуються інші.

- Я вважаю, що тут ми можемо багато чого навчитися від дітей. У дітей немає фільтрів, вони просто питають, і одна з причин, чому у мене протезне око з піратською черепом, полягає в тому, що коли я носив протезне око, я намагався роками зробити його схожим на моє звичайне око, - але воно все одно не мало нормального вигляду. Люди дивилися і дивилися, але були занадто несвідомі, щоб запитати, що сталося. Тому вони відходили або ігнорували мене, або просто спостерігали. І я подумав: згладимо обстановку. Підійдіть і скажіть: "А що сталося? Або "звідки ви? Здається, у вас цікава історія".

Багато ветеранів, які повертаються, хочуть почувати себе гордо. Вони хочуть, щоб те, що вони робили на фронті, - незалежно від того, зазнали вони поранення чи ні - було визнано суспільством. Тому просто підійдіть, представтеся, розкажіть про себе, запитайте, звідки він, і поставте просте питання: "А що ви робили у війську?".

До речі, на початковій стадії війни в Афганістані та Іраку була природна тенденція підходити та говорити: "О, мій Боже, мені так шкода, що ви зазнали поранення. Мені дуже шкода".

- Я хотів запитати про те, яка частина мотивації підштовхнула вас зробити це. Яка саме мотивація підштовхнула вас зробити так, щоб люди припинили співчувати вам? Це проявляється в тому, що ви допомагаєте ветеранам вчиняти правильно та мати витримку, щоб чесно говорити з людьми, прямо в очі, припинити співчуття, оскільки ви почуваєтеся добре.

- Ви знаєте, я хотів сказати, що протягом дуже довгого часу мене просто називали: о, це Ді Джей, це Діджей Поранений воїн. У мене також є багато інших титулів. Ви знаєте Ді Джея з Південної Дакоти, Діджея-скелелаза. Але я просто Ді Джей.

- Або – так і кортить сказати - Діджей на дискотеці.

- Саме так. Чому мене повинні визначати саме ці травматичні події у моєму житті? Так, це подія, що сталася зі мною. Але ж в мені є набагато більше, ніж просто те, що я забув ухилитися і був поранений на фронті. Я люблю говорити про це публічно, оскільки є інші речі, які я роблю і які дають мені цінність і самооцінку, і я хочу, щоб це визнавали. І я думаю, що одна з природних речей у житті і суспільстві полягає в тому, що коли ветерани повертаються додому, навіть сам ветеран ніколи не виходить за рамки поняття "Я був в бойових діях", "Я був поранений", "Я ветеран".

- Тепер поговорімо про Paradox Sports, організацію, яку було створено за вашої участі для допомоги ветеранам в подоланні труднощів у цивільному житті. Яка ідея стояла за Paradox Sports?

- Коли я був маленьким хлопчиком, я проводив багато часу, граючись на природі. Ходив у походи, займався кемпінгом та альпінізмом, і для мене це було великим джерелом щастя у житті. Тому коли я вийшов з військової лікарні після поранень, мені було важко зрозуміти, як я можу виходити на природу і робити те, що я люблю, з урахуванням своїх травм і обмежень.

Коли ж я повернувся до міста, де розташована військова база в штаті Вашингтон, місцева спільнота, яку я пізнав, ходила зі мною на вулицю і займалась активними видами спорту на відкритому повітрі - наприклад, альпінізмом. Ця місцева спільнота завітала до мого будинку і була надзвичайно важливою частиною допомоги мені в моральному плані. Вони допомогли мені усвідомити, що немає значення, як я виглядаю або з якими проблемами я зіштовхуюсь. У цій спільноті були люди, готові підтримати мене, допомогти мені повернутися на природу і робити те, що я люблю. Тож концепція наявності таких спільнот, які готові допомагати пораненим ветеранам та допомагати їм інтегруватися, зацікавила мене, і я хотів краще зрозуміти це, знайти способи створення подібних спільнот в інших місцях. Щоб будь-якому ветерану, який повертається додому, якщо він хоче полювати, рибалити, кемпінгувати або займатись альпінізмом, було б комфортно мати оточення, яке готове підтримати. Отже, Paradox Sports насправді виник з цієї концепції, як ми можемо створити спільноти, що базуються на цьому принципі.

- Як на практиці відбувається створення такої організації в США? Скажімо, ви, як ветеран, маєте ідею відносно того, куди слід звертатися, щоб це стало можливим з юридичної точки зору. Чи потрібні вам кошти чи щось інше? Розкажіть будь ласка, оскільки я відчуваю, що незабаром нашим ветеранам доведеться наслідувати ваш приклад та робити в Україні приблизно те саме.

- Скажу вам, що, на мою думку, з плином часу зробило Paradox Sports дуже успішним. Ми почали дуже маленькими, було декілька ветеранів, і ми знайшли кілька людей з місцевої спільноти, які були готові віддати трохи свого часу на вихідні, щоб ми могли зібратися разом і навчатися одне від одного, робити те, що нам подобається. З плином часу ми хотіли допомагати більшій кількості людей, тому нам знадобилося більше волонтерів. І на щастя, було багато людей, які хотіли допомогти, але не знали, як. Тож ми розповідали їм про можливі варіанти, про те, що нам потрібно, якщо вони хочуть допомогти в цих справах. І ми просто поступово розширювалися. Те, що я побачив, - це навпаки, коли люди хочуть одразу замахнутися на щось велике і збирати багато грошей. Але це набагато складніше. А те, що мені сподобалося у досвіді з розвитку і створення Paradox Sports, це те, що це було дуже органічно, це базувалося на довірі.

- Кожна зміна відбувалась тоді, коли наступав її час.

- Точно. Так, від початку ми не хотіли, щоб ветерани ставали залежними від цих організацій. Ми хотіли дати їм засоби, навички і впевненість, щоб вони могли робити все самостійно, так само, як вони робили до цього.

- Отже, що було важливішим, особливо на початку - гроші чи людські ресурси?

- Людські ресурси, безумовно. Ми хотіли б мати правильних людей, які були б тут з правильних причин. Раніше у цій бесіді ми розмовляли про те, як ви підходите до пораненого ветерана і як з ним розмовляєте. Нам довелося навчити людей цього. І хоча, звичайно, все коштує грошей, але ми виявили, що хочемо, щоб люди розуміли, який вплив мають їхні гроші. Тому ми просили людей донатити, але ми і запрошували їх прийти і долучитися до добровольчої роботи, побачити все на власні очі. Ми справді просили наших спонсорів це робити. Кожен окремий ветеран має дуже потужну історію, і вам треба швидше зробити ветеранів щирими і відкритими у своїх історіях. Зрозуміти: з чим вони борються? Що вони шукають? Що робить їх щасливими? Як вони бачать себе, повертаючись додому та працюючи над своїм наступним етапом після війни? Це дуже відгукується багатьом людям. Я думаю, одним з негативних аспектів часом є почуття певного привілею у ветеранів перед суспільством. І це про що я хочу попередити і саме ветеранів в Україні: коли ми повертаємось додому, ніхто насправді не зобов'язаний нам нічого.

- У нас це вже є і вже обговорюється. Людина приходить з фронту – а далі все залежить від характеру. Є люди, які мають внутрішню дисципліну, а є такі, які роблять негатив на фронті і будуть робити те саме і вдома, кажучи: "Ти повинен зробити щось для мене. Ти от бігаєш туди-сюди, сидиш у кафе, а я жертвую кров'ю". І, звичайно, декому можуть не подобатися такі речі, так?

- Є цікаве прислів'я, що якщо ти був злою людиною і виграв у лотерею, то тепер ти просто багата зла людина. І, що стосується ветеранів, я думаю, що суспільство любить ставитися до всіх ветеранів однаково. Але реальність полягає в тому, що наші ветерани - це просто представники суспільства. У нас є неймовірні ветерани, є добрі ветерани, і є ветерани, які просто не є хорошими людьми. І, тому, коли ветерани повертаються, порада для тих у місті, у країні, суспільстві, хто хоче допомагати ветеранам: подумайте про ті моменти в своєму житті, коли ви отримали нову роботу, переїжджали в нове місце, можливо, мали проблеми зі здоров'ям. Що вам допомогло просунутися вперед і знайти новий шлях або одужати? Ви знаєте, чого ви шукаєте в людях, з якими ви не хочете працювати, - тому проводьте такі розмови з ветеранами, коли вони повертаються. Бо ми хочемо повернутися і зробити свій внесок в спільноту. Ми хочемо мати свої соціальні мережі та групи, виходити у п'ятницю і суботу та гарно проводити час із людьми у місті. Це має бути основою таких розмов, коли ми звертаємося до ветеранів і коли ветерани повертаються. Це має відбуватися природним шляхом, як звичайне знайомство з новими людьми. Не намагайтеся змусити ветеранів та представників суспільства працювати разом, якщо вони не хочуть. Бо справа полягає у тому, що у вас є, наприклад, бізнес-люди, які хочуть допомогти ветеранам отримати хороші роботи і стати лідерами у своїх спільнотах. Добре, це окремі зусилля. Знайдіть бізнеси, які готові і бажають брати участь, і знайдіть ветеранів, які шукають таку роботу. Ви маєте інших людей, церкви, які хочуть допомогти, - але не кожен ветеран є релігійним. Тому знайдіть тих ветеранів, які є релігійними - і ось тут є їхнє джерело щастя. Таким чином, це насправді логістична проблема - спробуйте знайти відповідних ветеранів, яким потрібна медична допомога, хто хоче повернутися до навчання та здобути нові знання, хто шукає роботу, хто хоче ходити в походи, ловити рибу і займатися альпінізмом. І організуйте взаємовідносини з цими ветеранами, які повертаються додому, організовано у такі групи.

- Причому очевидно, що це повинні робити люди, які вміють добре спілкуватися з людьми, люблять це робити. От чому ви відчули потребу цим займатися і вирішили співзаснувати Paradox Sports?

- Так, і нам пощастило у перші роки, ми мали людей з громади, які насолоджувалися спілкуванням, які мали хист та бажання до цього. У Сполучених Штатах ми маємо дуже великий сектор неприбуткових філантропічних організацій у суспільстві, - і серед них у сфері ветеранів федеральний уряд має Відділ справ ветеранів, а у вас є Міністерство справ ветеранів. Але багато допомоги і підтримки ветеранам надають саме неприбуткові організації. Наразі, наприклад, у нашому випадку ми маємо близько 45-50 тисяч організацій, які допомагають ветеранам у неприбутковому секторі.

- Нічого собі! Це дійсно вражає, але, очевидно, можливо тільки як результат тривалого періоду часу, роботи та наполегливості всередині країни з боку суспільства.

- Знаєте, 20 років тому, коли в Сполучених Штатах сталися події 11 вересня 2001 року, за нашими оцінками існувало приблизно 15 000 організацій. Таким чином, за 20 років війни в нашій країні було створено близько 30 тисяч організацій. Водночас люди з місцевих спільнот бачили, як ветерани повертаються до своїх міст та сіл. І ці люди вирішили розпочати діяльність, щоб допомогти ветеранам знайти своє місце в житті. Це чудова річ, правда. Я бачу подібну ситуацію і в Україні, але вона буде виглядати по-іншому, оскільки ви маєте власні потреби. Це війна, що впливає на всіх громадян України, і під час післявоєнної реконструкції, я бачу ветеранів як невід'ємну та важливу частину відбудови країни. Ви матимете ветеранів, які повернуться до сіл та займуться сільським господарством. Вони потребуватимуть допомоги, наставництва та, можливо, освіти для цього. Дехто піде до великих міст і стане банкірами або підприємцями. Їм також знадобляться наставництво та допомога. Усе це потребує створення неймовірних партнерств і взаємовідносин. Чи це буде формальна організація, чи добровільна ініціатива - це вирішуватиметься людьми. Але є багато чудових можливостей для зміцнення відносин між ветеранами та суспільством.

- Яким чином спорт допомагає ветеранам адаптуватися до повсякденного цивільного життя? По-перше, ти підтримуєш себе в хорошій фізичній формі. А ще?

- Paradox Sports в основному проводить свою діяльність на відкритому повітрі, тому що я вважаю важливим зв'язок між людьми і природою. Ми кажемо, що природа безжальна, вона не цікавиться, як у вас пройшов день. Погода може змінитися, Мати-природа має своє слово - а ми просто адаптуємося і насолоджуємось красою природи. Атмосфера, сонячне світло, природні ландшафти - все це має велике значення для нашого здоров'я. Військова сфера базується на ідеї перебування в найкращій фізичній формі - а потім ми розвиваємо вашу ментальну, інтелектуальну готовність для праці в складних умовах. Коли тебе будуть випробовувати, ти маєш бути готовим до виклику. Тому користь від регулярних фізичних навантажень, які стали частиною щоденного режиму, лежить в основі ветеранського досвіду. Я закликаю всіх ветеранів, які повертаються додому, знайти ту фізичну активність, яка їм подобається. Можливо, це гра в баскетбол з друзями, відвідування тренажерного залу, вправи з важкими вагами або просто прогулянка по району.

- Грати в баскетбол, займатись у тренажерному залі – багатьом це приносить насолоду. Але дуже добре відомо, що перебування на війні приносить деяким людям певну залежність від адреналіну. Деякі можуть позбутись її, і залежність минає з часом, - а з деякими вона залишається на все життя. Звідси питання: якщо людина хоче зробити щось ризиковане, те, що може дати їй цей адреналін, ви даєте їй таку можливість?

- Я розумію, що після війни деяким ветеранам залишається залежність від адреналіну та ризикових ситуацій. Кожна людина має власні індивідуальні потреби і способи знаходження задоволення. В Paradise Sports ми сприяємо тому, щоб ветерани знаходили спортивні заняття та виклики, які вони люблять і які надають їм позитивні емоції. Проте ми прагнемо гарантувати безпеку та враховувати ризики. У нас важлива безпека кожного учасника. Ми пропонуємо широкий спектр спортивних активностей, включаючи гірськолижний спорт, скелелазіння, каякінг, велосипедний спорт та інші. Кожен учасник може обрати активність, яка відповідає його потребам і рівню комфорту. Однак ми завжди рекомендуємо ветеранам звертатися до професійних тренерів і фахівців для отримання належного навчання та інструкцій з безпеки.

Подивимось на це з двох різних сторін. До того як вступити на військову службу, я бігав марафони, займався скелелазінням, альпінізмом - робив речі, які багато людей вважають високоризиковими або пов'язаними з адреналіном. Для мене це було нормальним. Але коли ми повертаємося з війни, мені стає тривожно через моїх товаришів, які шукають адреналін, = оскільки вони намагаються відтворити війну. Це відрізняється від того, коли люди шукають активностей, пов'язаних з адреналіном, через те, що вони насолоджуються такими заняттями, правильно? Одне з цих занять є корисним, а інше - ні. І я думаю, що якщо ми можемо допомогти цій другій групі ветеранів, які намагаються заповнити порожнечу від адреналіну, що супроводжує бойові дії, ми можемо допомогти їм перенаправити цю енергію в щось корисне, але це потребує підтримки спільноти, правильно? І, ймовірно, це також потребує певного рівня медичної допомоги.

От ви запитували про спорт. Знаєте, що дуже цікаво? Це може здатися дивним, що я кажу це саме вам, але мені дуже важко просто лежати на дивані і говорити про те, що мене турбує, або розповідати про свої проблеми психологу. Але коли я  на відкритому повітрі, йду по красивих горах з кимось, або займаюсь скелелазінням, або роблю щось з невеликою групою людей, з якими нам подобаються такі активності, мені набагато легше вести звичайні розмови і вільно говорити про те, що мене турбує або з чим я маю проблеми.

- Це все природа. Вона в чомусь відкриває тебе.

- Це розкриває тебе, безперечно. Я взагалі не лікар, але для мене і багатьох моїх товаришів участь у таких спільнотах і продовження занять активними видами спорту на відкритому повітрі допомагає набагато легше говорити про все, визначати області, в яких я потребую допомоги. І після цього мені стало набагато простіше повернутися до традиційної системи медичної допомоги, до Ветеранської адміністрації (VA), і сказати: "Ей, можливо, мені потрібні ці ресурси, потрібна ця допомога". Для мене це було дуже природним шляхом, оскільки я особисто був у такій ситуації, коли я не був готовий визнати, що мені потрібна допомога в традиційному середовищі. Так, кожен ветеран трохи відрізняється, але зрештою ми не робимо це самотужки. Ми не повертаємось із війни і не намагаємось зорієнтуватись у житті самостійно. Нам потрібна спільнота людей, які допомагають нам, підтримують інших. Ми повинні мати спільноту, з якою ми насолоджуємося спілкуванням та роботою, яку разом з ними виконуємо та котра робить нас щасливими. І зрештою, ми хочемо мати щирі, надійні стосунки з цими людьми, з якими ми можемо бути відкритими, чесними, прозорими і почувати себе прийнятими. А деталі того, якою ця спільнота буде, не мають значення. Не має значення, чи це спільнота любителів скелелазіння або Paradox Sports.

- Помітно, що у себе в Paradox Sports ви націлюєтеся також на тих ветеранів, які дійсно потребують допомоги тут і зараз. І деякі з них, мабуть, відчувають схильність до суїциду. Як вчасно знайти таких хлопців і дівчат? І хто найчастіше ініціює перший контакт? Чи самі вони приходять, щоб зв’язатися з вами? Чи телефонують їхні побратими: привіт, Ді Джей, у нас є от такий дуже хороший хлопець, але зараз він у поганій формі…

- Перед тим, як відповісти на ваше запитання, одразу скажу, що не є лікарем чи фахівцем з психічного здоров'я. Я лише розповідаю про свій досвід. А він говорить про те, що коли доходиш до моменту, коли починаєш думати про самогубство, перед цим відбувається цілий процес, цілий шлях. Тобто перед цим відбувалися зміни у поведінці. Якщо ви ізолюєте себе і не маєте доступу до людей і взаємин в середині спільноти, то ніхто не помітить змін у поведінці, чи не так? І раптом ви отримуєте телефонний дзвінок, що хтось скоїв самогубство, і ви вражені цим, але якщо ви намагаєтеся бути частиною життя ветерана і постійно спілкуєтеся з ним, ви помітите такі зміни в поведінці значно раніше. Тоді ви зможете знайти шляхи для врегулювання ситуації, чи не так? Можливо, людина потребуватиме професійної медичної допомоги.

Але для мене є дві важливі речі. По-перше, я хочу відчувати визнання за ті зусилля, яке я вкладаю в життя. Якщо я ходжу на роботу щодня і докладаю зусиль, щоб допомогти компанії, організації або команді, я просто хочу відчувати вдячність за ці зусилля. Не потрібно ніяких нагород або чогось подібного, але хтось повинен сказати: "Привіт, дякую, що прийшов. Ми раді, що ти тут". Щоб я відчував власну цінність і міг відчувати себе цінним, чи не так? Отже, відчуття визнання.

По-друге, я хочу бути коханим, мати любов та визнання. І якщо у мене є ці дві речі, я ніколи не буду відчувати себе самотнім, без можливості звернутися до когось або поговорити з кимось.

На жаль, з того, що я бачив, ветерани, які повертаються, а також суспільство часто будують стіни між собою. Мовляв, о, ти повернувся з війни. І ти, очевидно, не в порядку. Очевидно, у тебе ПТСР. Тому ти не можеш бути цінним для моєї спільноти або компанії!

- Більше того, я боюся вас, і я зроблю так, щоб усі навколо мене боялися вас. Такі історії відбуваються постійно.

- Так, це правда. Часто робляться багато припущень про ветеранів, які повертаються з фронту; і самі ветерани роблять ті ж самі припущення. Ми повертаємося і говоримо: "О, ти просто журналіст. Ти ніколи не служив. Ти ніколи не зрозумієш, через що я пройшов. Чому я повинен розмовляти з тобою?" І це також несприятливо. Ми повинні нагадувати собі, що перед тим, як я став солдатом, я був членом суспільства і спільноти. Ми йдемо до війська лише на тимчасове призначення, а потім повертаємося до суспільства і продовжуємо бути українцями, американцями, чи не так? Ми просто хочемо заробляти гроші, дбати про нашу сім'ю, мати трохи заощаджень, щоб відпочивати на свята та вихідні. Але ця розмова може відбуватися тільки в тому випадку, якщо ми будуємо такі спільноти, які створюють такі можливості, щоб ветерани могли знайомитися з людьми зі спільноти і вчитися один від одного в середовищі, в якому вони хочуть бути.

Така спрямованість на природу та спорт мені видається найкращою. Це допомогло мені і багатьом іншим ветеранам. А щодо складних розмов, то як ти можеш сказати жінці-ветерану, у якої відсутні обидві ноги, що вона приваблива, красива і знайде кохання свого життя, коли повернеться з війни? Як ти можеш сказати людині з травматичним ушкодженням мозку та ПТСР, що вона знайде роботу своєї мрії, буде просуватися по кар'єрі та конкуруватиме зі своїми колегами?

- Це інтерв`ю прочитають ветерани, а також їхні сім'ї. Отже, я хочу запитати вас, Ді Джей, які звички ветеранів армії допомагають людям у сімейному житті, а яких, навпаки, ви намагаєтесь позбутися, оскільки вони дійсно погані для родини. З корисних, мабуть, варто відзначити дисципліну?

- Так, думаю, в армії, особливо на таких посадах, як піхота, ми звикаємо до певного стилю - згуртованості підрозділу, навчання та дисципліни. І ми часто кричимо один на одного. Ми схильні багато лаятися один на одного. Це просто якось природно, як братерство.

- Мабуть, чимало що простіше в армії, і ти до цього звикаєш. Але коли повертаєшся в сім'ю, це не так.

- Так, ось що я помітив про себе у цій ситуації. Коли я був у війську, я не багато розмовляв зі своєю сім'єю про роботу. Особливо коли перебував у зонах бойових дій. Тому між мною та людьми, яких я люблю, було це природне віддалення. Я можу виправдати це. Операційна безпека або що-небудь ще, правда? Або я не хочу розповідати вам про реалії війни, і тому я просто не розповім вам про це. Мій дід був учасником Другої світової війни, і моя мама та тітка ніколи нічого не знали про його досвід у Другій світовій війні. Тому що він відмовлявся про це говорити, розумієте?

- Те саме було з радянськими ветеранами Другої світової війни. Багато з них відмовлялися щось розповідати чи говорити з дітьми про війну.

- Отже, коли ми повертаємося додому і знову живемо зі своїми родинами, ми повинні зламати цей цикл і спілкуватися, впускати їх у своє життя. Особливо наших партнерів, родичів, маму і тата. Але я думаю, що ми не можемо продовжувати тримати цю відстань між роботою і домом, і це потрібно змінювати. В іншому випадку, ви ніколи не зможете навчитися і підтримувати тісні стосунки зі своїми близькими, якщо продовжуватимете тримати їх на відстані. Я вважаю, що керування гнівом необхідне: потрібно тримати себе в руках. Для багатьох з нас потрібна допомога у вивченні того, як потрібно поводитись та психологічна допомога для самоконтролю. Для тих, хто перебував у бойових діях, я думаю, важливо зрозуміти і вивчити свої тригери для ПТСР якомога швидше, щоб навчитися реагувати і керувати ними протягом життя. Чим довше ви чекаєте, щоб дізнатися про свої тригери, тим більше шкоди ви завдаєте відносинам, поки не звернетесь за допомогою.

Існує багато чудових ресурсів як в уряді, так і поза ним, щоб навчитись цього. Але, звичайно, дисципліна військової служби - це те, що робить нашу армію однією з найкращих у світі. Подумайте про це: ви прокидались за графіком, їли за певним розкладом, займалися фізичними вправами, наполегливо виконували свою роботу. Ми продовжуємо це робити з нашими сім'ями, роблячи все так, щоб бути достойними, бути батьками та чоловіками.

 Фото: Jason LeCras for NPR . Ді Джей і його дружина Такер біля їхнього будинку у Каліфорнії

Ми продовжуємо поводитися так, як коли ми були рядовими, сержантами, лейтенантами. Ми діємо так, як робили в підрозділах, де ми поводилися один з одним із шаною та любов'ю. Ми дбали про нашу зброю, і кожного разу, коли стріляли, ми чистили її і доглядали, щоб вона завжди була напоготові. Це працює і при поверненні: щодня вам потрібно дбати про свій дім і забезпечувати, щоб він завжди був чистим і охайним. Ми піклуємося один про одного, поважаємо і любимо один одного. Тут немає різниці. Коли я командував, я казав: вибачте мені, якщо ви були чудовим солдатом, але приходили додому ввечері і були жахливим чоловіком або батьком, то наступного дня ви прокинетеся гіршим солдатом, - і, в результаті ви станете жахливим солдатом.

Так само це працює і навпаки. Якщо ви були жахливим солдатом, ви принесете це до своєї сім'ї, і, в результаті, якщо ви ще не були одружені, ви станете жахливим членом сім'ї. Тому ці кілька речей для мене є пов’язаними. Якщо ви хочете бути дійсно добрим солдатом і бути хорошою людиною в усьому своєму житті, ви розумієте?

- Ді Джей, чи стежите ви за тим, що відбувається на українській землі з цією війною і які ваші думки з цього приводу?

- Так, це цікаво. Ви знаєте, Америка не воювала на своїй власній землі протягом понад століття. І так я провів останні 20 років, допомагаючи Америці краще піклуватися про своїх ветеранів, які повернулися. Але коли я дивлюся на Україну і бачу майбутнє України, а також проблеми і завдання, які вам потрібно вирішити у ветеранському співтоваристві, мене це дуже цікавить. Оскільки це ваша Батьківщина, і ви боретесь, щоб її захистити. Я думаю, що багато з тих викликів, з якими ми стикаємося в Америці, намагаючись навчити та змусити суспільство піклуватися про ветеранів, коли тільки 1% населення служить у військових силах, можуть бути актуальними й для вас.

- Це одне. Інша вічна тема: чи справедлива це війна, яку ти вів на чужині, чи ні. І ми пам’ятаємо 60-ті у США, війну у В`єтнамі. Суспільство було розколоте. У нас начебто не повинні виникнути ці проблеми, адже ми воюємо за свою землю проти кривавого агресора…

- Так, це правда. І коли я дивлюся на вас здалеку, з безпеки свого будинку, я співчуваю вам всім. Я добре пам'ятаю ті почуття, які мене охоплювали, коли летіли снаряди та кулі. І я не бажаю цього нікому. Тепер ви і ваша країна живете цим кожен день. Але я також знаю, що коли остання куля буде випущена і війна завершиться, ви отримаєте надзвичайну ситуацію. Ви отримаєте можливість зупинитися і сказати: "Добре, під час відбудови нашої країни та на шляху до цього, - якими ми хочемо бути і хочемо бачити себе в наступній главі історії України?"

Ви маєте можливість вплинути на це, і ймовірність досягнення будь-якої мети, яку ви маєте, набагато вища, ніж у нашій країні. У періоди травматичних подій і воєнних часів ми бачимо найбільші досягнення людства. І хоч війна є жахливою, після неї буде період натхнення, мотивації і безліч історій, які розтоплять ваше серце, - про потужність людського духу та людського потягу. І ви побачите, як у групах людей у вашому співтоваристві виникатимуть стосунки, які ви ніколи не могли уявити.

***

Цей матеріал черговий у серії проєкту співбробітництва "Цензор.НЕТ" з Українським ветеранським фондом — "Амбасадори Українського ветеранського фонду". Фонд планує низку спільних заходів з амбасадорами. Разом вони розширюватимуть  можливості захисників та захисниць на світовому, державному та місцевому рівнях.

Євген Кузьменко, "Цензор.НЕТ"

Фото з архіву Ді Джея Скелтона

Редакція дякує за переклад Дарині Смотрицькій