15 722 68

Польша столкнулась с нехваткой рабочих из-за отъезда украинцев, – Financial Times

Польша столкнулась с нехваткой рабочих из-за отъезда украинцев, – Financial Times

Польские предприятия столкнулись с нехваткой рабочих из-за выезда украинских заробитчан домой, пишет Financial Times.

Об этом со ссылкой на ВВС сообщает БизнесЦензор.

Из-за пандемии коронавируса более 100 тысяч украинцев выехали из Польши, а польские компании, которые полагались на работу мигрантов, почувствовали острую нехватку рабочей силы.

По данным FT, в прошлом году Польша выдала полтора миллиона краткосрочных рабочих виз и разрешений на работу для украинцев - гораздо больше, чем для граждан любой другой страны.

"Эти рабочие помогли покрыть огромную нехватку рабочей силы на польских фабриках, стройках, фермах, в отелях, ресторанах и супермаркетах", - пишет FT.

Польский фермерский союз предостерег, что ситуация, когда украинцы не смогут приехать в Польшу на нынешний сбор урожая фруктов, грозит параличом всей отрасли. Испытывают давление и строительные компании.

"Это наша проблема номер один", - говорит представитель одной из крупнейших строительных компаний Польши Цезарий Трабзон. Он рассказывает, что в некоторых их компаниях-субподрядчиках более 70% рабочих - из Украины.

Люди едут домой по ряду причин, рассказывает Мирослава Керик, председатель Фонда "Наш выбор", который поддерживает украинцев в Польше. Некоторые потеряли работу и место жительства, другие беспокоились из-за того, что, проживая вместе с другими мигрантами, они больше рискуют подхватить коронавирус.

Еще одна проблема - то, что многие украинцы имели краткосрочные разрешения и опасались, что не смогут продлить срок своего пребывания, поскольку государственные учреждения в Польше закрыты из-за пандемии.

С проблемой нехватки рабочих в разгар пандемии столкнулось немало западных стран. Существуют опасения, что в этом году урожай сгниет на полях, поскольку его будет некому собирать.

Из-за ограничений на границах для сдерживания вспышки коронавируса рабочие из Восточной Европы, в частности из Болгарии, Румынии, Польши и Украины, вынуждены остаться дома.

Как отмечал Economist, в Германии уже столкнулись с нехваткой рабочих для сбора спаржи. Неопределенная ситуация и во Франции, где в ближайшее время для сезона клубники нужно будет более 200 тысяч полевых рабочих, две трети которых обычно из восточной Европы. Остро ощущают проблему и в Нидерландах.

С проблемой нехватки сезонных рабочих столкнулись и в Британии, где в ближайшие недели нужно покрыть 90 тысяч рабочих мест.

Европейские фермеры призывают правительство организовать чартерные рейсы, чтобы доставить людей из стран Восточной Европы для полевых работ, сообщала газета Guardian.

Чтобы преодолеть кризис, некоторые европейские страны пытаются продлить разрешения на пребывание для тех рабочих, которые уже там находятся.

Еще один вариант - нанимать местных рабочих. Но европейским фермерам не нравится нанимать рабочих без опыта. К тому же, западные европейцы обычно более требовательны к условиям труда.

Как писал БизнесЦензор, значительное количество украинских граждан, которые выехали из Польши на период карантина, планируют вернуться обратно для продолжения работы.

Такие данные получены по итогам анализа звонков и обращений украинцев на "Горячую линию" в рамках Социальной программы помощи украинцам "МЫ ВМЕСТЕ" /"Jesteśmy razem", которую в Польше и Украине запустила компания по международному устройству Gremi Personal.

Топ коментарі
+10
Нехай роблять 10-ти річні робочі візи , щоб людина могла приїхати і спокійно собі жити та працювати , а не шастати туди-сюди . А ще краще 20-ти річні і дозвіл перевезти рідних до себе . В Україні мільйони бажаючих нормально жити і заробляти .
показати весь коментар
13.04.2020 16:54 Відповісти
+10
А щось Поляки не поспішають повертатись, тільки у Британії декілька мільйонів працює.
Хай працюють на полях ті хто кричить "Польща для поляків" ....
показати весь коментар
13.04.2020 17:38 Відповісти
+9
Хай поляки зп піднімають, бо стільки ж можна і в Україні заробити
показати весь коментар
13.04.2020 15:34 Відповісти
Коментувати
Сортувати:
aha-a-a-a-a!
показати весь коментар
13.04.2020 14:50 Відповісти
Картинка не відповідає дійсності. Після появи безвізу на полях українці в Польщі не працювали, бо це тупо не вигідно.
Як наслідок у них були проблеми із збором урожаю.
показати весь коментар
13.04.2020 15:26 Відповісти
Підтверджую тут на трускавках підробляє місцева польска молодь, ну і різні алконавти.
Українців нема бо це непостійна праця
показати весь коментар
13.04.2020 22:54 Відповісти
Хай поляки зп піднімають, бо стільки ж можна і в Україні заробити
показати весь коментар
13.04.2020 15:34 Відповісти
В этом году пусть как то без иммигрантов обойдутся. Пусть поляки на полях поработают
показати весь коментар
13.04.2020 16:47 Відповісти
Обойдутся. Пригласят поляков , но прийдется денег заплатить польским работникам побольше, как в западной Европе. Поляки с большим удовольствием останутся работать на Родине, чем ехать на заработки дальше в Европу. Такое бывает в бизнесе. Пройдёт карантин, вернутся «квалифицированные работники» из Украины, за 1000 Злотых в месяц плюс барак для жилья, тогда недополученную сегодня прибыль и вернут...
показати весь коментар
13.04.2020 21:45 Відповісти
"за 1000 Злотых" - це коли так в Польщі платили?)
Зарплати там від 2500 в місяць. Та там навіть оподаткована мінімалка стара 12зл за годину, 8годин на день, 5 днів на тиждень, і на місяць вийде 2к з чимось. І умови житла в гіршому випадку студенський гуртожиток, бо бараки це тільки в рф. І ціни на все там менші ніж в Україні тому що там все це виготовляють, а не імпортують. До речі в молоді мінімалка 16зл... Якщо не перший раз і знаєш куда їхати, або є знання мови то оплата вже 18-20зл. Ну і звичайно більшість старається брати по максимум робочих годин.
P.S. Вкрай обнагліли розказують тут свої різні кулсторі, хоча на ютубі тьма відео і достатньо подивитись, а не вигадувати...
показати весь коментар
14.04.2020 01:52 Відповісти
"5 днів на тиждень"
показати весь коментар
14.04.2020 03:13 Відповісти
При 6 на тиждень і 12 на день, при старій оподаткованій мінімалці буде 3456зл. Я ж брав по самому мінімуму щоб показати що тисяча це області фантастики для даунів.
А так можна ж і не по 12, а по 16 і буде 4600, що вже виходить ,більше 1к $.
показати весь коментар
14.04.2020 11:50 Відповісти
Ватное быдло любые сказки, обсирающие зарубежье, хавают, потому кремлеботва особо и не напрягается, их выдумывая.
показати весь коментар
14.04.2020 04:25 Відповісти
Да? Так много? Я просто не знал... целых (2500*6,52) 16300 грн. Я ось тут водія шукаю, 24-25 тис пропоную, кажуть-мало... Слюсара на СТО, кажуть 20000 давай .... А тут, цілих 16300. Та щє в студентському п'ятизірковом готелі... та щє й без стажу та без відрахування в пенсійний фонд...
показати весь коментар
14.04.2020 09:34 Відповісти
Водій і слюсар повинні хоча б щось уміти. А це зарплати для самої простої роботи типу розставляння товарів в магазині, де не треба нічого вміти. Крім того такі зарплати в Україні стали як раз через безвіз, бо на меншу ніхто не залишиться - треба розуміти що зняти квартиру, заплатити комунальні та за їжу в обласному центрі дуже дорого.
І справді порівняно із умовами життя в снг студенські гуртожитки в польщі як готелі із телевізором, холодильником, вайфаєм, окремим душом на кімнату - все залежить від того чи є місце, бо якщо не має, то умови проживання само собою будуть як в студентів.
показати весь коментар
14.04.2020 11:45 Відповісти
Ну а за пенсією вони повернуться в Україну. Так?
показати весь коментар
14.04.2020 19:08 Відповісти
Спригуєм з теми так?
показати весь коментар
14.04.2020 21:34 Відповісти
Почему? У меня в Германии работают 2 водителя поляка, я им плачу столько же, сколько и немецким водителям. У меня в Еленией Гуре есть знакомец хороший, поляк, занимается импортом продуктов ( в том числе и из Украины), у него свой небольшой склад для продукции и шиномонтаж грузовой на трассе. Работают одни украинцы, двое с разрешениями на работу, остальные 6 без разрешений ( приезжают по безвизу и сидят безвылазно в складе, чтобы не хлопнули полицаи, там у них комнатка, где они живут едят и душ с туалетом. Платит он им по 500 евро в месяц и ****** их битой, когда они халтурят... А они ему ноги целуют и боятся, что выгонит... У него очередь стоит из таких батраков... Работают по 10-12часов в сутки и в субботу. А вы мне рассказываете про полки в магазинах и Номера , как в отелях... Во всей округе на всех стройках работают украинцы, в основном без разрешений, живут в строительный вагончиках ( кемперах на колёсах) по 4-5 человек. На шиномонтаж один поляк официально и два украинца ( там же на шиномонтаж и живут в кибитке вечно чумазые)..Я не съезжаю с темы? Ответьте себе сами. Кстати, с этих денег они там ещё и продукты покупают, скидываются и покупают...
показати весь коментар
14.04.2020 22:13 Відповісти
Хрюкни ще щось. І в Україні ти водія та слесаря шукаєш і в германії на тебе працюють, і цілодобово на сайті сидиш...
показати весь коментар
14.04.2020 22:20 Відповісти
Так в мене є транспортна фірма в Україні, і дві вантажівки в Німеччині, бо я тут зараз живу, відкрив тут фірму та отримав ліцензію європейську на вантажні перевезення. ви нічого не сплутали. Но, я так понимаю, у вас как у представителя пролетариата раскладывающего по полкам в магазине уже пропало желание со мной дискутировать? Съезжаем с темы? Перешли на оскорбления? А сижу на сайте я, как Вы правильно выразились постоянно, тк моя работа связана с компьютером, и я могу себе позволить постоянно следить за новостями в Украине и отвечать на Ваши комментарии.
показати весь коментар
14.04.2020 22:55 Відповісти
Взагалі тебе би усипити бо як бот ти ущербний. "6 без разрешений" - в польщі по безвізу вони не потрібні. Хоп і кірпічом тобі у морду від начальства. Як бот ти гавно, одні кул сторі.
показати весь коментар
14.04.2020 22:22 Відповісти
Ну да ладно, едете раскладывать по полкам...
Спорить с дураком - что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, наср.. т на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал.
показати весь коментар
14.04.2020 23:05 Відповісти
Ти зашкварений. З тобою ніхто не спорить бо ти обісрався із дозволами на роботу та переховуванням від поліції.
показати весь коментар
14.04.2020 23:27 Відповісти
Да потому что и спорить со мной ты не можешь, потому что я правду тут написал. А вы приезжаете и рассказываете, как вы там поляков -хозяев строите на работе. А на самом деле все немного не так и относятся к вам поляки, , как к рабам бесправным, как ты сам и написал « Хоп і кірпічом тобі у морду від начальства». И не любят поляки вас, потому что из-за вас, работающих за копейки, им приходится работу дальше в Европе искать и уезжать от семей. Но польским работодателям выгодна дешевая рабочая сила, поэтому вас там терпят...
В прошлом году в Польше было выявлено более 14,7 тысячи иностранцев, которые работали нелегально. Большинство из них составляли украинцы - 13,3 тысячи человек, грузины - 476, молдаване - 326 и белорусы - 243.
В 2019 году на территории Польши нелегально работали более 13 тысяч украинцев. Такие данные обнародовали польские пограничники по итогам работы за год. Из числа всех выявленных нелегалов украинцы составляют 88%..
https://tvojarabota.pl/novosti/nacionalnaya-inspekciya-truda-nachala-massovo-proveryat-inostrannyh-rabotnikov-270

А ты тут чешешь по ушам, как все официально устроены, и это только те, которых поймали...умник, рассказываешь мне тут, кто из нас обосрался...
показати весь коментар
14.04.2020 23:52 Відповісти
Твої дані з методички із твоїм посиланням не збігаються.
Про росіян нелегалів не написав, а вони за посиланням є. Кількість українців збільшив в 5 разів і так далі. Ви там як ліпити фейки хоч звіряйте дані між собою.
показати весь коментар
15.04.2020 00:23 Відповісти
Я не знаю, сколько там россиян, меня они не интересуют.
Я дал тебе вырезку с сайтов :
https://narodna-pravda.ua/ru/2020/02/07/tysyachi-lyudej-skolko-ukraintsev-nelegalno-rabotayut-v-polshe/
И
https://in-poland.com/v-polshe-za-god-vyjavili-13-tysjach-nelegalnyh-rabochih-iz-ukrainy/

Сколько там было ещё корейцев, марокканцев, граждан «Берега слоновой кости», россиян, чукч, узбеков и представителей других стран и народностей меня не интересует, так как их общее количество составит ( а может и нет) 1 % от количества украинцев нелегально работающих в Польше. И я вам уже говорил, что никакого отношения к РФ я не имею, я не бот (я и так зарабатавыю достаточно), не провокатор. Вы меня сами вывели на эту дискуссию вопросом о «съезде с темы». У вас закончилась фантазия фразами о методичках? Аргументов не осталось? Как ты там пишешь.... обосрался?
показати весь коментар
15.04.2020 00:44 Відповісти
Знаєш за тобою весело наблюдати.
Ти стільки фейлишся що навіть не треба тебе обробляти. Ти і так сам собі кожним коментарем заперечуєш.
"Я ось тут водія шукаю, 24-25 тис пропоную, кажуть-мало... Слюсара на СТО, кажуть 20000 давай" - твої слова?) А потім ти починаєш переконувати що в Польщі нелегально за половину того працюють. Смішно.
Ось я тебе і тикаю палкою випадково ще якийсь перл видаш. Не очікувано було про шахмати, спригування з теми і образи, бо зазвичай я таке проти вас використовую, а отже ви здатні вчитись, правда використовувати це не вмієте і це радує.
показати весь коментар
15.04.2020 01:13 Відповісти
Дурень думкой багатіє... Я ж казав, що на сайті зазначене моє справжнє ім'я . Можеш навіть погуглити, тыкатель ты палками))). Ты название статьи то вообще помнишь? Проти мене, чудо ти, щоб тобі щось використовувати, треба післяв школи піти повчитися, отримати дві вищі освіти та мій життєвий опит,
Давай, ущербный, иди на полки расставляй, может даже и $1к батут, как научишься быстро и много расставлять...
показати весь коментар
15.04.2020 10:00 Відповісти
https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/company_details/32275421/

Может дойдёт до тебя, зачем я водителей и слесарей ищу....
показати весь коментар
15.04.2020 15:36 Відповісти
Весело. І як це відміняє твої фейли і заперечення самому собі?) Чому ти не можеш знайти робітників якщо ти правий?) Напевне тому що не правий і це тільки твої бажання.

Лол. Хочеш мене обісрати що спростувати через особистість? І з чого ти взагалі взяв що я був особисто там на роботі? Я на відмінно від тебе не брешу сам собі і не проти того щоб українці жили успішно, а інакшого варіанту крім як не хватки робітників для всіх, щоб заставити всіх платити норм - я не бачу та і не вийде. (Бо якщо один буде підіймати він не потягне конкуренцію, а так ціни послуг і продукції виростуть у всіх, но це справді заскладно для тебе це економіка.)
показати весь коментар
15.04.2020 20:33 Відповісти
горе С тобой да и только.... У меня два высших образования, первое из Мариупольского Приазовского Технического Университета по специальности инженер, а второе из ********** München по специальности BWL (betriebswirtschaft)-экономика предприятия.. Дипломы тоже предоставить??))) Поэтому, конечно, откуда мне разбираться в экономике, как ты ... А водители и слесари мне нужны не потому, что у меня не хватает работников, у меня укомплектований штат, а для того, чтобы развивать предприятие. А цены вырастут у всех, как ты изволил выразиться, тогда, когда условия работы для всех участников рынка будут одинаковыми, т.е все платят налоги, начисляют работникам белую зарплату, с которой и работники платят свою часть отчислений в том числе и в пенсионный фонд. А пока рабы ездят на заробітки до панів, не платят жодної копійчини у казну Держави, равных условий не будет... Хотя.., откуда мне это знать , это же экономика? Да? Ты же специалист в этой области? И образование, наверное, имеется?
показати весь коментар
15.04.2020 21:20 Відповісти
Да, забив щє запитати... кількість нелегально працюючих росіян в Польші тебе більше не турбує? Бо це питання було важливе для тебе вчора... Чи то була, як ти кажеш методічка для вчора?
Кстати, у меня работает слесарь, который поработал в Польше (ящики пластиковые для супермаркетов собирал) и в Чехии на стройке поработал... Вернулся через год « возьмите назад на работу»...
показати весь коментар
15.04.2020 21:34 Відповісти
Два? Молодець візьми печеньку.
Будемо обговорювати мою особистість?) Я не деанонімізую себе. Та і я не використовую навідмінно від тебе свою особистість як аргумент. Я чисто логікою і як видно тебе в тупік загнав.
Взагалі смішно наблюдати за людиною як заперечує сама собі і не бачить цього зразу. А як тільки вказуєш тобі що це не більше ніж твоє бажання, яке далеке від реальності ти починаєш розказувати про податки, пенсію - спригуєш з теми та починаєш давити на емоції та мораль і не розумієш як це далеко від обговорюємої теми. Ти як перший раз попав у тупік із математикою, то ставив питання "Ну а за пенсією вони повернуться в Україну. Так?" - так ось відповідь: Вони не повернуться.
P.S. Росіян? Ні мені на них класти. Це я так показати як твої слова не відповідають твоїм посиланням.
показати весь коментар
15.04.2020 22:10 Відповісти
По поводу тупиков с математикой, а же тебе уже сказал, что у меня высшее техническое образование. Но ты , как глухарь, кроме себя никого не слышишь... Едь в Польшу, глядишь и $1К (я так понимаю это и есть твой предел мечтаний ) тебе дадут. И не льсти себе по поводу наличия у тебя логического мышления, его у тебя нет. Ладно, не интересно с тобой, только время теряю.

you're fired
показати весь коментар
15.04.2020 22:35 Відповісти
Так тобі не цікаво що на кожний коментар відписував. "образование" - якось не замітно...
Логіки немає в мене, но на логічній помилці та заперечуванні самому собі, зловили тебе. Ти хоч би якісь аргументи придставив своїм заявам.
Але ладно не буду я тебе мучити.
показати весь коментар
16.04.2020 13:25 Відповісти
Шота ты ********* , "золотой камень" ***... Ты за соотечественников в ********* переживай, какбе с голоду падёжь рогатых лаптей не начался)...
показати весь коментар
14.04.2020 05:21 Відповісти
Ух, как ты меня унизил, 12 15 19eda051!!!
Ну прям сижу и рыдаю от обиды .... Кстати, имя и фамилия, указанная на Цензоре, равно, как и флажок страны проживания- настоящие... А Вас 12 15 19eda051 так Мама при рождении назвала? Или что-то скрываете? И родственников в рф у меня нет...
показати весь коментар
14.04.2020 09:18 Відповісти
шо, все родственники уже выехали из рф, да?
показати весь коментар
14.04.2020 13:00 Відповісти
Вот это ты Серега сострил! Такой тонкий юмор. Весь Цензор угарает. Вот ты , конечно, красавчик! Прям засыпали форумчане твой искрометный комментарий оценками, ты ну прям в топе форума!! Так развить такую животрепещущую, ни разу не обсуждаемую тему... Родственники в РФ у меня есть но я с ними не общаюсь, они-ватные... Вы получили исчерпывающий ответ на ваш вопрос? Да... и предупреждая Ваш следующих вопрос отвечу: за Зеленского не голосовал...
показати весь коментар
14.04.2020 18:44 Відповісти
Ну так некуй унижать украинских заробитчан, их вина только в том, что терпят такую власть.
показати весь коментар
14.04.2020 15:29 Відповісти
А чим я принизив украинских заробітчан? Яким словом чи дією? Може тим, що озвучив, що вони працюють за копійки та живить там як худоба? Так це вони себе сами принижують...
показати весь коментар
14.04.2020 18:48 Відповісти
Нехай роблять 10-ти річні робочі візи , щоб людина могла приїхати і спокійно собі жити та працювати , а не шастати туди-сюди . А ще краще 20-ти річні і дозвіл перевезти рідних до себе . В Україні мільйони бажаючих нормально жити і заробляти .
показати весь коментар
13.04.2020 16:54 Відповісти
Тоді більш доцільно реанімувати давню форму державного устрою, а саме - Rzeczpospolita.
показати весь коментар
13.04.2020 23:32 Відповісти
Вже багато років пропонують "союз міжморья". Навіть теперішній президент Польщі не раз говорив що він за таку ідею, та спонукав до цього укр депутатів. Но депутати в Україні більше думають як продати країну олігархам чи рф, ніж як зробити її успішною.
показати весь коментар
14.04.2020 02:01 Відповісти
Вже багато років пропонують "союз міжморья".

Польша поднялась во многом благодаря рынку ЕС и дотациям от ЕС, факт Германии. Кто будет платить за поддержку штанов нищим членам Межморья? Германия - врядли.
показати весь коментар
15.04.2020 00:04 Відповісти
Хмммм. Так вони є. Карта на працю, побуту.
показати весь коментар
14.04.2020 01:54 Відповісти
почему таких проблем нету в Украине, что нехватка рабочих. Когда уже обеспечат в Украине такие же условия хотя бы, как в Польше, чтобы Украинцы строили в Украине и на предприятиях в Украине работали и землю в Украине обрабатывали. Что за менеджеры у власти вечно бестолковые и ничего не могут наладить! Польша уже вошла в число развитых стран, а Украина нищает только! Нужно создать условия в Украине, чтобы все заробитчане вернулись и с Западным опытом и начали в Украине делать то, что они на Западе делали! Чтобы в Украине создать также, как там, а то и лучше!!!
показати весь коментар
13.04.2020 17:12 Відповісти
Менеджери - слуги народу. А насправді слуги олігархів та рф, які банально не зацікавлені в успішності України.
показати весь коментар
13.04.2020 18:59 Відповісти
всегда умиляли люди, оперирующие глаголами в таком наклонении, "когда уже обеспечат", "не могут наладить", "нужно создать", вот все такое обезличеное, про каких-то абстрактных третьих лиц - и ты при этом небось за клована проголосовал, да?
показати весь коментар
14.04.2020 13:07 Відповісти
я не голосую вообще! Потому что не за кого голосовать! как знаешь манипуляцию такую,которая называется "или, или" что даешь тому, кем хочешь проманипулировать 2 варианта выбрать и 2 варианта эти устроят тебя и не один не устроит его, но ему нужно выбрать или первый вариант, или второй вариант! и он выбирает из менее худшего, но он в двух вариантах проигрывает и ты в любом случае побеждаешь! читал это в какой то американской книге или у Карнеги или не помню уже. Так вот у нас такая же фигня с выборами, что дают варианты все не устраивающие народ и народ из раза в раз выбирает из вариантов, которые его не устраивают и выбирает из меньшего зла, но в любом случае народ проигрывает, а Днепровская или Донецкая мафия выигрывает. И там было, как на эту манипуляцию не попасться, что для этого нужно всегда иметь свой вариант третий и не выбирать из вариантов "или, или", а нужно свой вариант предлагать. Потому я не голосую - это раз за варианты меня не устраивающие, а два это предлагаю хоть в комментариях вариант, чтобы народ добился прямой демократии, чтобы народ мог управлять страной на голосованиях онлайн или через колл центры! Чтобы народ мог назначать власть и увольнять ее при помощи прямой демократии, чтобы было право вето у народа на плохие законы! Ну то бишь прямая демократия - это инструмент сменить систему в Украине с олигархической на народную! Чтобы народу подавали на сайт прямой демократии резюме любой желающий человек и не только во власть, а и на позиции МВД и СБУ, чтобы народ ставил задачу посадить орг преступность и если он не начинает войну, то народ может уволить сразу же! То бишь прямая демократия даст народу власть голосовать за что угодно и принимать любые законы и жить по ним! Народ с прямой демократией сможет победить мафию и коллаборантов - это два главных зла о победе над которыми мечтаю не только я, а большинство народа и мы это проголосует, если добьемся прямой демократии! Народу нужен этот инструмент, чтобы стать успешным и хорошим государством!
показати весь коментар
14.04.2020 13:35 Відповісти
Офигенно. Т.н. "народная власть" - это власть кухарок, официантов и домработниц. Власть кассирш и охранников супермаркетов. Власть тех, у кого мозгов не хватило поступить в институт.
Вам мало было 80 лет такой власти? Идите лесом, сударь, с такими предложениями.

В стране должны рулить те, кому есть что терять, а не балласт, голосующий "по приколу".
показати весь коментар
15.04.2020 14:06 Відповісти
раз ты заговорил про банки и с демократией сравнил, то я тебе открою тайну, что в стране Швейцария, которая славиться своими банками, там работает прямая демократия!
показати весь коментар
15.04.2020 14:28 Відповісти
ух ты, какая тайна. Нет там такого, чтобы все жители голосовали за одного-единственного царя. Швейцария разбита на отдельные кантоны и имеет отдельное федеральное правительство, насколько я помню.
Примерно также устроены штаты - в каждом штате свой губернатор, свои законы, своя исполнительная власть. А федеральная власть во главе с верховным клованом ничего не может поделать с губернатором Флориды, который отказывался вводить карантин.
Это чем-то похоже на то, что описывал Кропоткин, и никак не похоже на то, что предлагаете вы мне тут - чтобы кухарки голосовали за сцаря, который им больше наобещал.
показати весь коментар
15.04.2020 15:01 Відповісти
я прочитал Аристотеля - Политику на больше 700 страниц! в которой разобраны все власти возможные! И худшая власть - это власть олигархическая ибо олигархов свойство обогащаться в ущерб всему государству, то бишь в ущерб всему народу! в Украине олигархическая власть и олигархи обогащаются 20 лет и страна все эти 20 лет летит в тартарары! Что страна самая уже нищая в Европе, а олигархи самые богатые в Европе и покупают себе самые дорогие замки во Франции за 20 миллионов долларов. Так выглядит олигархическая власть! Там описывается, что такие страны неустойчивые и в них постоянно восстания народа! ну в точь наша страна! ))) Также он описал лучшую систему власти, которая самая устойчивая и самая процветающая и развивающаяся - это та система в которой все решения принимаются большинством народа! И это он там описывал по реально существующим странам и существовавшим и на реальных примерах разбирал. Там еще много видов власти, но я худшую и лучшую, которые он описал рассказываю!
показати весь коментар
15.04.2020 14:37 Відповісти
при всем уважении к авторитету Аристотеля - Аристотель немного устарел в наши дни. Я знаю, я тоже читал классиков. К тому же, в те старые добрые дни, когда жил Аристотель - население полисов делилось на граждан и идиотов, которые "не голосуют вообще".
Я не утверждал, что рулить должны олигархи, но я утверждаю, что к управлению нельзя допускать плебс, которому нечего терять.
показати весь коментар
15.04.2020 14:56 Відповісти
Если для тебя Аристотель устарел, хотя в структурах и свойствах о чем он говорит не поменялось за тысячи лет ничего! Ладно, посмотри современное выступление Марка Цукерберга перед выпускниками Гарварда, в котором выпускаются самые умные люди мира и он говорит про прямую демократию, чтобы дать право людям голосовать онлайн и реализовывать на местах идеи. я не говорю копировать под чистую модели других стран и т.п. я говорю объединить лучшие идей и дополнить их усовершенствовать и создать новую систему прямой демократии! Ограничить изменения статуса страны, чтобы никто там отсоединиться не мог и страна унитарная будет, но дать людям власть на местах распоряжаться бюджетом и они видят, что им надо на местах и они смогут сами балансировать бюджет! Люди смогут предлагать инициативы, которые помогут улучшить их местность и так далее! Ты говоришь, что олигархи и их шестерки управляют страной лучше, чем управляло бы большинство народа??? это президент клоун и Рада из фотографов и певцов и ОПГ олигархов. Аристотель писал, что народ всегда принимает справедливее решение, чем 1 человек! Народ должен управлять страной и принимать порядочные решения! У тебя рабская какая то сущность, чтобы за тебя принимали решения барыги и боишься сам предлагать! Вот если ввести прямую демократию такую, как я говорю, то ты или любой гражданин сможет предлагать законы и они будут лучше, чем пишут ОПГ в Раде! Вообще Рада считается в Украине главным законодательным органом. Как писал Аристотель, что сначала общины сами голосовали о том, как они будут жить в общине и по каким законам и правилам. Потом людей стало слишком много и голосовать было сложно каждый раз и придумали разбить на районы и люди выбирали на этих районах своего представителя в Раду и он представлял интересы этих людей, как их голос типа передавал. Рада у нас показывает, что не представляют эти люди там интересы народа! Сейчас наступил век технологий и можно обратно не выбирать представителя, а люди могут онлайн голосовать за себя сами! Так должно быть потому что так правильно! Страна станет лучше! Народ сможет море улучшений предложить страны и если большинство их будет поддерживать, то они будут приняты! куда дальше под этим олигархическим гнетом жить??? ну почему вот к этой рабской сущи приучили людей эти твари своими СМИ и управляют народом и грабят его и народ херово живет и просвета нет и люди дальше хотят, чтобы они правили. ну что с тобой не так??? Почему ты не хочешь улучшений страны, чтобы люди управляли государством??? большинство людей - это хорошие люди в Украине и не надо гнать на людей, что они все плохие. Украина одна из самых образованных стран мира, только не может своих знаний реализовать! Люди смогут уволить Авакова мафиози и менять Министра внутренних дел до тех пор, пока там не будет нормальный человек! Можно будет людям навести порядочк в стране наконец! Как можно быть против этого??? у меня много аргументов, просто долго писать нет времени!
показати весь коментар
15.04.2020 16:17 Відповісти
80 лет была при СССР власть, которая называется - Тирания! Это тоже относил Аристотель к худшим властям! Там он сравнивал две категории Царскую власть - это хорошая власть, в которой правитель печется о народе, а также есть свойство у нее превращаться в Тиранию в плохую власть! То бишь он там сравнивает трансформации. Царская власть хорошая печется он о народе и в плохую может трансформироваться в Тиранию. Потом Аристократия - это хорошая власть, когда лучшие люди страны управляют ей, но она может трансформироваться в олигархию, если свойства аристократов к наживе проснется. Ну это я уже пошел дальше. вообщем в СССР не было власти народа, а была тоталитарная тирания в которой народ тиран угнетал! Народовластие - это лучшая власть потому что люди смогут улучшать государство во всех концах страны! Надо в Украине сделать прямую демократию местную, чтобы на местах люди голосовали как распределить средства и что необходимо в первую очередь! И все Украинскую, когда будут приниматься государственные решения! Можно будет вето накладывать на плохие законы, можно будет народу создавать петиции и народ будет голосовать и если наберется нужное количество голосов, то народ сможет закон принять! Также народ сможет не ждать 5 лет, если власть их обдурила и сможет сразу ее уволить, если власть потеряет доверие, как при Яныке, что не нужно будет майданы делать, а просто демократическим путем его уволить! И так далее! Государство - это народ и народ должен решать, как ему жить в своем государстве! А предприниматели решений за народ, то они уже до принимались, что разграбили все и вся, а народ с голой жопой и еще и на страну они набрали кредитов и разворовали, что теперь народу и правнукам не отдать почти сотку уже миллиардов! Гос долг в годовой бюджет страны - это когда управляют люди олигархов и организованная преступность! 20 лет управляют Донецкая и Днепровская мафии по очереди! Хватит! уже дальше некуда нищать стране! уже все продали и все развалили!
показати весь коментар
15.04.2020 14:52 Відповісти
прежде чем что-то отвечать, попробуй представить себе, что было бы, если бы решения в бизнесе принимались демократически, выборами. И за какого управляющего банком наголосовали бы уборщицы этого банка.
показати весь коментар
15.04.2020 14:09 Відповісти
Когда уже обеспечат в Украине такие же условия хотя бы, как в Польше,

Украина потеряла независимость, управляют "западные партнеры" в своих интересах. А в их интересах - нищая Украина, чтоб укр рабсила ехала работать за бугор и не выкомыривала, что у себя она заработает не хуже. Отсюда и развал медицины, и дорогая коммуналка, и отвратные суды.... ещё раз: на Украине люди должны жить плохо, чтоб уезжали работать за бугор. Ничего личного, просто бизнес.
показати весь коментар
15.04.2020 00:10 Відповісти
А щось Поляки не поспішають повертатись, тільки у Британії декілька мільйонів працює.
Хай працюють на полях ті хто кричить "Польща для поляків" ....
показати весь коментар
13.04.2020 17:38 Відповісти
А який сенс раптом повертатися, якщо значна частина з них офіційно оформлена і продовжують працювати?
показати весь коментар
14.04.2020 00:59 Відповісти
Скоро землю продадут и вообще не придётся никуда ездить , горбатиться на пана можно будет и не пересекая границы. Тогда и безвиз отменят .
показати весь коментар
13.04.2020 18:13 Відповісти
Это украинцы? О, Боже... Так мексиканцы в Техасе.
показати весь коментар
13.04.2020 18:17 Відповісти
не, в Польше нормас, как мексиканцы в Техассе украинцы дома
показати весь коментар
13.04.2020 20:34 Відповісти
Если я се после карантина работу не найду то поеду домой тоже, може на год на контракт пойду куда-нибудь в залiзяку например.Гребаный кроновирус нафиг .
показати весь коментар
13.04.2020 21:54 Відповісти
Мы тоже так как на картинке баклажаны собирали целый месяц.
Первый курс Одесской мореходки
показати весь коментар
13.04.2020 22:58 Відповісти
А у нас у фермера 2 человека работает за еду и хватает ему
показати весь коментар
14.04.2020 00:40 Відповісти
Польские предприятия столкнулись с нехваткой рабочих из-за выезда украинских заробитчан домой, пишет Financial Times. Источник: https://biz.censor.net/n3188667

Не ********** поляки раком стирчати цілий день на полі з пролуницею, мабуть алергія у них на це, но це ненадовго - доки у пересічних поляків грощі не позакінчуються після карантину
показати весь коментар
14.04.2020 14:27 Відповісти