6344 посетителя онлайн
1 879 45

ГРЕТЬСЯ АВТОНОМНО: МАКРОЭКОНОМИКА … ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ

Автор: В. Владина

ГРЕТЬСЯ АВТОНОМНО: МАКРОЭКОНОМИКА … ИНДИВИДУАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ (Виктория Владина, для «Цензор.НЕТ»)

Тарифы на теплые батареи и горячую воду многих заставят искать альтернативные пути «сугрева». Выход-то есть – отрезаться от центрального тепловодоснабжения и установить индивидуальное отопление.

Тогда ты не будешь зависеть от политических веяний, ветра в кошельках соседей, которые не всегда своевременно платят по счетам, и наличия взаимовыгодных договоров с Россией или Казахстаном на поставки газа. А самое главное – ты сам себе хозяин: хочешь - греешься, хочешь – экономишь. Однако, государство не спешит выпускать «единоличников» из своих объятий, программа «автономной экономки» существенно пробуксовывает.

Наступать на «алчевские грабли» вместе или греться в одиночку

Ситуация в Алчевске многих заставила призудаматься над состоянием ЖКХ. Но все прекрасно понимают – денег на восстановление центральных систем нет, и в ближайшем будущем в больших объемах они не появятся. А всем хочется, чтобы в зимнюю стужу батареи были горячими, а вода для водных процедур не подавалась по графику. К сожалению, сегодня это, как говорят, реалии бытия.

Во многих провинциальных регионах, как это ни печально констатировать, горячая вода в кране стала непозволительной роскошью для городских жителей. Более того, во многих небольших городах и поселках горячее водоснабжение длительное время вообще отсутствовало как услуга, предоставляемая населению. Пустые трубы изрядно подпортили центральную систему водоснабжения. Поэтому местные власти сегодня даже не рискуют браться за ее восстановление. Говорят, легче новые трубы проложить, чем прогнившие латать. Такая ситуация, кстати, в поселке Чубинском, под Киевом. Первое время народ ринулся ставить в квартирах бойлеры на горячую воду. Но прошлогодняя зима заставила посмотреть на «вопрос» шире, маштабнее, так сказать.

- Я живу в четырехэтажном доме, - рассказывает свою историю месная жительница Людмила. – У меня в квартире, на четвертом этаже, батареи в 20-градусный мороз еле тепленькие были. Я всю зиму не снимала шерстяные носки, а спать ложилась в свитере. А у кого маленькие дети? Они же все время болели…

Поэтому, не дожидаясь, пока последний снег сойдет, многие отправились оформлять документы на установку двухконтурного котла. Нюансы получения каждого необходимого разрешения те, кто прошел процедуру до конца, и вспоминать не желают. Хлопотное это дело, отделяться от государства. Только в нашей, наверное, стране бюрократическая машина способна на корню загубить даже самую замечательную идею. Но те, кто с честью прошел испытание до конца, теперь мало обращают внимание на угрозы, что за коммунальные долги региональная теплосеть не получит газ для обогрева жилищного сектора. Теперь они греются в индивидуальном режиме, а все остальные соседи вынуждены молиться, чтобы зима была теплой, а правительство – добрым. Чтобы «добренький киевский дяденька» не оставил их без тепла в квартирах…

Холодный душ для… горячей батареи

У нас есть две замечательные народные поговорки, четко определяющих нашу ментальность. Упредительная мудрость: «Готовь сани летом…», и причинно-следственная: «Пока гром не грянет…». Население предпочитает прислушиваться к первому совету предков. А государственная машина, почему-то, успевает констатировать просчеты, увы, лишь за вторым сценарием.

Создается впечатление, что отвратительное состояние коммунального хозяйства для чиновников неслыханная новость. Нет, не новость. Об этом уже говорится не первый год. Но не больше – только говорится. Кардинально что-то изменить – денег не хватает, скудный бюджет не позволяет. А беда случилась (в Алчевске, например) – зашевелились. И тут же решили: коль вместе согреться не получается, так пусть граждане водиночку греются, кто, как может.

Была даже разработана вспомогательная государственная программа, дабы облегчить нагрузку на скромный семейный доход соотечественника. Чтобы перейти на альтернативное центральному отопление, нужно как минимум (в прошлогодних ценах) 8-10 тысяч гривен. Например, в том же Алчевске необходимую сумму населению сужали по программе «Родной дом». Предоставленный государством кредит можно было погасить в течение пяти последующих лет. Тогда же поднимался вопрос и о кредитовании энергосберегающих технологий. Замены, к примеру, старых окон на новые, не выпускающие тепло сквозь щели.

К сожалению, ни одно из этих правительственных предложений так и не было воплощено в повседневную практику. Более того, вскоре вопрос по непонятным причинам начал сильно пробуксовывать.

Эксперты же с выводами не церемонились: индивидуальное теплоснабжение имеет значительно больше негативного, нежели позитивного. Кто тормозит процесс и почему? Вот как оценивает ситуацию руководство НАЭР (Национальное агентство Украины по вопросам обеспечения эффективного использования энергетических ресурсов).

- Понимаете, пообещать с экранов телевизоров – это одно, - говорит Евгений Ильич Сухин (НАЭР) , - а воплотить в жизнь – совсем иное. Обещали тогда, когда Алчевск замерзал, были проблемы с поставками газа. Но, когда пришлось закладывать под эти программы деньги в Госбюджете, об этом даже не вспомнили. У государства сегодня не хватает денег, чтобы централизовано перейти на новые энергосберегающие технологии. Вот, к примеру, такой факт. Турция активно покупает в Западной Украине дрова. Если бы мы в топке вместо газа палили древесину, которую экспортируем, то выработанное тепло от тысячи кубов газа обходилось бы нам в 300 гривен. Выгодно? Выгодно. Но на модернизацию пока нет денег.

Тем временем, все, кто пытается отделиться от государства, наталкиваются на непробиваемый заслон. Но, это не произвол чиновников на местах, это часть государственной политики. Все точки над «і» нам помог расставить заметститель министра строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства Анатолий Беркута. Он пояснил, что к весне специальная комиссия подготовит на рассмотрение Кабинета Министров нормы и правила использования автономного отопления. 

-  Ведь есть такие населенные пункты, где централизованного отопления нет вообще и автономное отопление – единственный выход из сложившейся ситуации, - комментирует Анатолий Всеволодович. - Ну а там, где централизованное отопление работает бесперебойно, единичные случаи перехода на автономный режим отопления наносят вред всем окружающим. Наши дома не приспособлены для вывода продуктов сгорания от котла, дымоходы выходят на внешнюю стену, выхлопы идут в форточку соседу. И еще много-много сопутствующих проблем. Поэтому в министерстве и работают над нормативной базой, которая и будет регламентировать, где установка «автономки» будет разрешена. Предварительно скажу, что основные рекомендации сводятся к следующему: устанавливать индивидуальное отопление можно, но централизованно. Нельзя выхватывать одну квартиру из общей системы в конкретном доме. Ведь таким образом разбалансируется централизованная система. Я, думаю, что если жители конкретного дома захотят перейти на индивидуальное отопление – все вместе, - нет вопросов. Именно это и будет зафиксировано в нормативном документе.

С «единоличниками» государство будет бороться... руками соседей

Ну а как же насчет экономии? Она ведь должна быть экономной. Поэтому каждый, кто пытается упорядочить свои, скажем, семейные расходы, прежде всего, обратит внимание на стоимость предоставляемых государством услуг. В том числе и «отопительных». Кого, признайтесь, не раздражают холодные батареи в январе и раскаленные в мае, когда на улице плюс 20? Может, вам приходилось обращаться по этому поводу в ЖЭК или теплосеть? Как говорится, нервы дороже. Но, все же обидно, что за все «неудобства» вы еще и платите из личного кармана. Сегодня все научились считать свои деньги и жить в рыночных условиях. Каждый хочет экономить там, где это возможно в принципе.

Индивидуальное отопление – значительная статья экономии в семейном бюджете. Вы платите ровно столько, сколько спалили, по счетчику. «Система» же предлагает платить по счетам – на свое усмотрение. В себестоимость тепла входит и ликвидация аварий на старых и изношенных теплотрассах, и отопление подъездов с разбитыми окнами, и нерациональное использование ресурсов, и зарплата всех служб, обеспечивающих ваше «комфортное» существование в холодных квартирах. Так как же все-таки отечественное Министерство экономики смотрит на экономный режим отдельно взятого семейства?

В Минэкономики тоже считают, что подобная практика разрушает систему центрального обеспечения теплом и ухудшает состояние тех, кто вырабатывает это тепло. Если, к примеру, на индивидуальное отопление перешла половина многоэтажки, то вторая вынуждена будет взять на себя все затраты по транспортировке тепла к дому. Естественно, в пересчете на одну единицу тепла предоставляемая услуга становится значительно дороже. И это обстоятельство вряд ли понравится соседям тех, кто захотел в индивидуальном порядке сэкономить на «автономке».

Вот, к примеру, на недавних общественных слушаниях по поводу услуг ЖКГ в киевской мэрии, к Леонид Михалычу обратились жители оболонской многоэтажки.

- В квартирах холодно, за что платить такие бешенные деньги? – кричала возмущенная пенсионерка.

В процессе изучения причин безобразия выяснилось, что во всем виноват сосед, который установил себе автономку. Он, дескать, неправильно отрезался от своих батарей, теперь все соседи «по стояку» мерзнут. В квартиру к себе «единоличник» никого не пускает. Вот и посоветовал Леонид Михалыч, прижать его «из вне» по всем возможным направлениям.

- Да соседей просто «жаба» давит, что я плачу за отопление зимой 50-60 гривен в месяц за газ, и у меня в квартире – Африка, а они – по 300-400 будут платить круглый год – и у них холодно, - объяснил свою позицию Владимир К. – Я сделал все, как положено, у меня и разрешения необходимые есть...

P.S. Вывод из вышеизложенного напрашивается один: вместе мерзнуть веселее. А главное, «система» сохранится. Система взымания «налога» за нерациональное использование в маштабах государства. Тем временем, угрозы отключения целых регионов за долги звучат все громче, все угрожающе. Счастливыми и независимыми считают себя только те, кто сумел вовремя вырваться из объятий государственного монополиста. Соседи смотрят на них с нескрываемой завистью.

К сожалению, «артельно» решать свои проблемы мы так и не научились. Договориться со всеми соседями в доме будет достаточно проблематично. Одни не потянут «глобальную перестройку» в квартире физически, другие – материально. А на поддержку в этом вопросе государства, как выясняется, гражданам рассчитывать не придется. Скорее наоборот...

Источник:  Виктория Владина, для «Цензор.НЕТ»
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
13.02.2007 14:36 Ответить
Гнат
Вывод такой хороший, жизнерадостный, оптимистический........
показать весь комментарий
13.02.2007 14:54 Ответить
Liberal American
Вывод рациональный. Осознание проблемы - полпути к ее решению. Если же искать только приятное и оптимистическое, то это на угол к торговцам креком.

Конечно, весьма проблематично отрезать каждую квартиру от централизованой сети. Но со счетчиками горячей воды вопрос решаемый? Альтернативно, может нужно сброситься, организовать кондоминимум и отколоться всем домом, поставить газовый котел в подвале и топить самим (как это делается на другой стороне атлантической лужи)?

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих - актуально всегда.
показать весь комментарий
14.02.2007 06:48 Ответить
Змей Горыныч
Только вопрос все тот же - половина дома потянет. Половина нет. И как быть.
показать весь комментарий
14.02.2007 12:37 Ответить
doktor
а ктонибудь считал чем выгодней отапливать -электричеством или газом?
показать весь комментарий
14.02.2007 08:49 Ответить
Гнат
котел на 20 квт по паспорту потребляет максимально 2,4 куба газа в час. При реальном КПД около 90%.



Тоесть, на 10 КВТ мощности реально будет тратится около 1,4-1,5 куба газа.

10 кВт -2, 45 гривны.

1,5 м3 - 1,03 гривны.



в 2,4 раза дороже электрика по существующим тарифам.
показать весь комментарий
14.02.2007 11:25 Ответить
doktor
гнат прошу просветлить

- а эта цена газа с учётом того что на отопление газ дороже?

- и котлы с насосом который тоже ест электричество?

- а стоимость котла труб работы и амортизация по сравнению с масляным радиатором??

и в перспективе электричество подоражает на 33% а газ на 200%...
показать весь комментарий
14.02.2007 17:17 Ответить
Реаниматор
Ты спросил чем выгодней отапливать, а не сравнивать стоимость котла, работ по монтажу , труб и маслянного радиатора. Гнат тебе и ответил.

Насос в котле имеет мощность 30-60 ватт, это одна лампочка, так что этим расходом электроэнергии можно пренебреч. Но в тоже время насос позволяет экономить газ.

В перспективе стоимость электроэнергии НИКОГДА не будет иметь такого процентного соотношения к газу. Поэтому отапливать газом всегда будет выгоднее.

Да и в той же Европе, в которую вы так стремитесь, в основном отопление газавое, а электрическое используется там где нет газа. Или они дурнее вас?

Да и если делать электрическое отопление, то уж никак не с использованием маслянных радиаторов. Дешовая рыбка, хреновая юшка. Лучше использовать электрокотел.
показать весь комментарий
14.02.2007 17:39 Ответить
Гнат
И даже если електрокотел и имеет существенно ниже цену от газового, срок службы его невелик. Какой бы конструкции он небыл. Долго обьяснять, если в 2х словах - площадь теплообменника в газовом нагревателе значительна, а в электрокотле или тен или 2 электрода. Происходит местный перегрев, что ведет к разрушению металла нагревателя, накипи и прочим явлениям электролиза-)).



Имеют свойство отказывать в самый неподходящий момент.

Для примера можно представить колонку, которая работает по 20 лет и бойлер, который 3 года хорошо, 4 очень хорошо, если отрабатывает.......
показать весь комментарий
14.02.2007 17:56 Ответить
doktor
Спасибо но просветление не наступило

1 с электрокотлом всё ясно но зачем греть воду и батареи - есть масляные обогреватели и инфракрасные нагреватели да и 40вт круглые сутки=дополнительно 120вт на ночь в спальню,

а кухню можно ночью и не греть - холодильника хватит чтобы лёд не замёрз.

2 с ценой на газ тоже не всё ясно - не сможет правительство каким бы оно ни было вечно датировать газ т.е перспектива через2-3года цена вырастет до обещанных 230$

3 c другой стороны в Украине избыток электричества и особенно ночью да и цена даже в далёкой перспективе выше 0.08$ навряд ли поднимется

И не такие уж у нас дураки -введут ночной тариф

Вот и выходит что газ и электричество имеют шанс в Украине поменяться ролями.

А в Европе куда мы так стремимся есть регионы в которых ночной тариф позволяет отапливать электричеством а газа нет вовсе! и не хотят!!

И поскольку они не дурнее нас хоть и платят днём по 0.09; а ночью по 0.075 и я думаю может отключить газ ? и счётчик не покупать и не ставить и с трубами не возится и котёл газовый хоть и долговечный да навряд ли больше 7-8лет протянет...
показать весь комментарий
14.02.2007 21:24 Ответить
Странник
Доктор, абсолютно правильная аргументация! Классный ответ!
показать весь комментарий
14.02.2007 22:58 Ответить
Реаниматор
Что касаемо ночных тарифов.

На сегодняшний день, в Украине есть три способа оплачивать эл. инергию.

Первый. Это самый простой способ, вы платите за потребленную эл.энергии одинакого, не зависимо от того в какое время суток вы ее потребили.

Второй. Вы имеете двухтарифный режим. Днем дороже, ночью дешевле. Но есть одно НО. Ночь начинается с 23 - 00 и заканчивается в 5 -00. Вещь хороша при условии, что вы весь вечер просидите не потребляя эл. энергию, а ночью вы будите стирать, смотреть телевизор, ну и отапливать свою квартиру, а так же греть воду. Хотел бы напомнить, что дневная эл. энергия стоит дороже обычного тарифа.

Третий. Вы имееете трехтарифный режим. Тут ситуация намного лучше чем при двухтарифном. Стоимость днем равна обычной стоимости, ночью гораздо дешевле, очень дорого в часы пика ( так называемый максимум) тут обычная умножить на два. и это. в тот самый момент когда она больше всего нужна. Это утро и вечер.7-8 часов, 17-18 часов это время меняется каждый месяц. Но с этим можно смирится и приспособится, НО этот тариф не возможен для физ. лиц.



В любом случае формула расчета за эл. энергию проста.



Обычный тариф = обычный тариф.



Двухтарифный учет.

День = однотарифный + ночь.

Ночь = однотарифный / 2



Трехтарифный учет.

День = однотарифный

Максимум = однотарифный Х 2.

Ночь= однотарифный / 4
показать весь комментарий
17.02.2007 18:15 Ответить
Странник
Реаниматор Комментировать

== если делать электрическое отопление, то уж никак не с использованием маслянных радиаторов. Дешовая рыбка, хреновая юшка. Лучше использовать электрокотел. ==

-- Так почему лучше использовать электрокотел, а не к примеру масляный радиатор или тепловой вентилятор? Сейчас существуют тысячи всевозможных моделей электронагревателей. Только аргументировано!
показать весь комментарий
14.02.2007 20:58 Ответить
Реаниматор
Мощность маслянного радиатора не может превышать 3 квт., эта мощность ограничена розеткой которая установлена у вас на стенке, и то это предел, даже при том, что розетка расчитана на 16 А, ваши 3 квт, сожгут ее за пол года., из этого максимум, что вы можете подключить к обычной розетке это 1- 1.5 кВт, и то при условии, что вы заменили проводку на медную. Полуторо килловатным обогревателем, вы можете обогреть максимум 15 кв. метров площади, итого на квартиру в 60 кв. метров вам необходимо установить 4 обогревателя, с индивидуальной розеткой. Для этого вам необходимо заменить проводку. Вы так же не сможите пользоваться этими нагревателями как обычными батареямя, для сушки белья и прочего, так как встроенный терморегулятор контролирует температуру масла, и накрыв радиатор вы увеличиваете его внутреннюю температуру, но никак не температуру воздуха в помещении. При неисправности термодатчика возникает опасноть пожара. Возможнось появления неисправности термодатчика заставляет вас относится к маслянному радиатору как к обычному электронагревателю, а именно - не накрой, к шторе не подвинь, бумагу не ложи и т.д. Кроме этого становится проблематичным автоматизациая контроля температуры в помещениях, так как источники тепла разделены между собой, и для реалализации этой идеи потребуются дополнительные затраты в виде пускателей, реле , авт. выключателей и т.д, а так же к увеличению размеров щита, что само по себе уже не дешиво.. А так же система отопления на маслянных радиаторах и эл.конвекторах обладает довольно низкой инертностью, в следствии чего возрастает потребление эл. энергии.

При использовании эл. котла, на ту же площадь, вы концентрируете источник тепла в одном месте, кабель прокладываете в одно место, автоматизациия вообще не составляет проблем, система довольно инертна и равна системе на газу. Все для автоматизации собрано внутри котла, и не требует дополнительных шкафов-щитов.

если у вас площадь не 60 кв. метров, а более, то расходы на индивидуальный подвод кабеля к каждому маслянному нагревателю превысят расходы на монтаж традиционной системы водяного отопления. Считайте и думайте. Хотя это все уже сто раз просчитано до вас. И по результам этих расчетов, маслянные радиаторы никогда не вытеснят эл.котлы. Область использования маслянных радиаторов это, дополнительный источник тепла, но никак не основной.
показать весь комментарий
17.02.2007 17:28 Ответить
Реаниматор
Ах да, все выше изложенное касается и той тысячи моделей электронагревателей и тепловентиляторов. Все это времянки, не более.
показать весь комментарий
17.02.2007 17:31 Ответить
Виктор
А многотарифные электросчетчики? Я поставил- тариф 18 коп ! (с8.00 до 11.00 - 1.7 тарифа, с11.00 до 20.00 - 1тариф , с20.00 до 22.00 -1.7 тарифа и с 22.00 до 8.00 --0.4 тарифа!) , а есть и другие тарифные планы , и людей никто не информирует ...А это существует с 1998г.
показать весь комментарий
17.02.2007 15:58 Ответить
Странник
doktor Комментировать

== а ктонибудь считал чем выгодней отапливать -электричеством или газом? ==

-- Доктор, на Ваш вопрос никто не дал внятного ответа. Постараюсь очертить суть поставленной Вами проблемы. В конечном итоге для оценки выгоды можно пользоваться несколькими основными критериями.

1). Стоимость единицы тепла от того или иного источника. Для природного газа она сейчас равна приблизительно 0,008 копеек за килокалорию (67 копеек за метр кубический, при пользовании котлом), а для электричества – 0,025 копеек за килокалорию. То есть в текущий момент газовое отопление приблизительно в три раза дешевле электрического, при КПД газового котла 100%. Но так как четверть тепла из газового котла вылетает в трубу (она у котла горячая), соотношение в 3 уменьшится до 2,5, а то и до 2. А с учетом тенденции, как Вы правильно заметили, подорожания газа, в совсем недалекой перспективе, это соотношение уменьшится до 1,5 а может и сравняется.

2). Стоимость установки и эксплуатации нагревателя. Установка газового котел сейчас (в связи с запрещением Правительством Украины установки автономных котлов) резко подорожала. Пользуясь запретом, чиновники берут очень большие взятки, порой превышающие стоимость оборудования. Кроме того газовый котел, работающий без присмотра круглосуточно – потенциальный источник опасности. Установка же электрических нагревателей обходится на ПОРЯДКИ дешевле. Цены электрических нагревателей начинаются от 30 гривен, а может есть и ниже. Электрические нагреватели по безопасности также очень выгодно отличаются от газовых.

--------------------------------------------------  ---------

Теперь переведем разговор в практическую плоскость.

-- Я во всем согласен с автором статьи. А вопрос отопления своего жилища я решил еще в 1999 году, когда Украина сидела без газа и электричества. С холодными батареями, за которые приходилось платить до 70 гривен в месяц. Я добился через суд отключения от централизованного отопления. Очень было трудно, но я победил. Перешел на отопление электричеством. Но перед этим я УТЕПЛИЛ СВОЮ КВАРТИРУ! Наружные стены изнутри утеплил поролоном, поставил стеклопакеты, вторые двери. Практически полностью исключил потери тепла. Установку электрического котла считал глупостью, обоснованной законами физики, ограничился установкой локальных электронагревателей. С тех пор у меня пропала головная боль о тепле в квартире в зимнее время, и что самое главное – я перестал за свои же деньги «отапливать» районную котельную и им за это еще дополнительно платить, якобы за их «отопительные услуги».

-- Главный вопрос: Сколько начало мне обходится отопление? В холодные месяцы перерасход электроэнергии составляет 100-150 квт/час, по сравнению с летними месяцами, то есть по отоплению я вкладывался в прошлом году в 15-20 гривен в месяц на протяжении (я живу в Крыму) 2-3 зимних месяцев, а весь отопительный сезон мне обходился до 70 гривен. В этом году зима теплая, электронагреватели еще не включал, температура в квартире более 20 градусов. Соседи же за отопление платят до 200 гривен в месяц.

-- Для завершения: Батареи мне отрезали, но остались стояки, которые теплосеть не смогла по техническим причинам убрать из моей квартиры, как я того требовал. И так как они мне «мешали жить» в моей квартире и причиняли определенные неудобства, занимая мою жилплощадь, я добился через суд компенсации моих неудобств, что выразилось в 10 гривнах в месяц арендной платы за занимаемый стояками объем. Другими словами, арендная плата за стояки (120 гривен в год) в два раза перекрывает мои расходы на электроотопление. Сейчас готовлю документы о повышении арендной платы за стояки с 10 грн до 20 грн (а может и до 30) в связи с увеличением квартплаты.
показать весь комментарий
14.02.2007 23:00 Ответить
Странник
Заметил ошибку. Стены утеплял не поролоном, а пенопластом толщиной 5 см, хотя вполне было достаточно 3 см.
показать весь комментарий
14.02.2007 23:02 Ответить
Странник
Забыл упомянуть об очень важной детали. В 1999 году, когда электроэнергию давали по нескольку часов в сутки, и в связи с переводом отопления на электричество, поставил на лоджии электрогенератор 3 квт. Работал тихо, даже сосед не слышал. Себестоимость электроэнергии от него (только по топливу) была почти в три раза тогда ниже стоимости электроэнергии от горсети. «Жаль», что сейчас свет не отключают, стоит без дела. Но для кратковременного резервирования городской электросети поставил на лоджии аккумуляторы и преобразователь на 220 вольт, при отсутствии света можно часов до 12 вытянуть на батареях, подзаряжать можно от того же генератора.
показать весь комментарий
14.02.2007 23:22 Ответить
doktor
спасибо за консультацию.
показать весь комментарий
15.02.2007 06:52 Ответить
Гнат
Кулибин-))

Но погода по территории Украины сильно отличается, в Крыму во многих местах и кондиционера с обогревом хватило бы-)).
показать весь комментарий
15.02.2007 08:34 Ответить
doktor
гнат а правда что цену за газ на отопление подняли в 3раза и плз сколько же сейчас стоит газ?
показать весь комментарий
15.02.2007 08:38 Ответить
Странник
Гнат не сознается, он ведь фанат регионалов и Яныка. Вчера по крымскому телевидению показывали возмущенные толпы владельцев автономных газовых котлов, вчерашних фанатов Януковича, которым принесли платежки за январь по цене около 700 грн за 1000 кубов. Их приравняли по тарифам к котельным.



А вот статья, где кое-что на эту тему:

В новом году украинцы будут платить за газ вдвое больше.

(http://naperehresti.info/index.php?option=com_con  tent&task=view&id=4618&Itemid=36)



«Отныне украинцы не смогут самостоятельно обогревать свои квартиры. Запрещение на установку автономного отопления было озвучено вице-премьер-министром Владимиром Рыбаком».



«Сама по себе инициатива выглядит полным абсурдом. Новые тарифы и цены на газ достигли уровня, когда рядовой житель многоквартирного дома, наконец, понял необходимость обогревать за свои средства собственное жилище, а не газоны микрорайона и дороги. Ни одна из европейских стран не тратит тепло на обогрев земли, кроме постсоветских».



«Саму же идею запретить индивидуальное отопление домов я расцениваю как удар по семейному бюджету. А что, извините, должны делать те люди, которые уже имеют автономное отопление?»,



«Цена в 130 долларов и стала причиной запрета автономного отопления, - считает Председатель Президиума ИАЦ «На перекрестке». - «Состоянием на 1 января 2007 года разница между газом для населения и газом для котельных, которые предоставляют услуги по отоплению и горячему водоснабжению, достигает 373 гривны за одну тысячу кубометров. Именно на этой разнице и пытается правительство увеличить доходную часть, но как выясняется, за счет жителей домов, а не за счет государственных средств».



Справка ИАЦ: согласно с Прейскурантом цен на природный газ ресурсов НАК "Нефтегаз Украины", который утвержден приказом НАК "Нефтегаз Украины" от 29.12.06 № 680 и соответствующими Постановлениями НКРЕ для использования предприятиями Компании с 1 января 2007 года оптово-розничные цены на природный газ составляют:



- для населения, при условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 куб. м. на год, и при наличии газовых счетчиков - 315,00 грн. (с учетом НДС);



- для предприятий коммунальной теплоэнергетики, тепловых электростанций, электроцентралей и котельных субъектов ведения хозяйства, в частности блочных (модульных) котельных на объемы газа, который используется для предоставления населению услуг по отоплению и горячему водоснабжению, - 686,00 грн. (с учетом НДС).
показать весь комментарий
15.02.2007 21:07 Ответить
Странник
Гнат, не въезжаешь! В том то и заключается парадокс совкового сервиса ЖКХ. В теплые дни, когда температура на улице 18 градусов тепла, батареи отопления раскаленные. При морозе же - батареи холодные, потому как остывают в трубах по пути до батареи. Но так как газ затрачен, и кочегары работали, то платежи за отопление - по полной программе. Более того, тепловики, в ответ на вполне справедливое возмущение народа, когда в теплые месяцы им приносят счета, иногда даже большие, чем в холодные, цинично, невозмутимо и популярно, через местные СМИ, объясняют народу, что "для поддержания котлов в режиме в теплое время газа требуется иногда даже больше, чем в холодное".
показать весь комментарий
15.02.2007 20:47 Ответить
Гнат
Блин, вроде я за границей живу, а не в квартире с центральным отоплением.



Цену газа фуйзна когда обсуждали, по 686 гривен. Вы с доктором тока проснулись, что ли. Это уже наверно е 3 ветка об автономке за последие полгода...



(Расчеты выше я по 686 за тыщ кубов делал)
показать весь комментарий
17.02.2007 16:38 Ответить
Реаниматор
Как правильно сказал Гнат, вам бы и кондиционера с обогревом хватило бы с головой. Крым есть Крым. Но ваша установка локальных нагревателей в Киеве и Донбассе, при морозах в минус 20 и ниже была бы как мертвому припарка, все вечера вы всей семьей обнимали бы этот нагреватель.
показать весь комментарий
17.02.2007 17:40 Ответить
Картаус
Владельцам частных домов - получайте 1,5 кВт бесплатно в течении многих лет: http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6&postdays=0&postorder=asc&start=120 http://energy.org.ru/modules.php?name=Forums&file=  viewtopic&t=6&postdays=0&postorder=asc&start=120 Человек под ником "фарадей" описывает установку на разнице температур воздуха и грунт. воды. Реально собрать в гараже.

Пользуйтесь на здоровье. )
показать весь комментарий
14.02.2007 12:57 Ответить
Без Имени
ТЕПЛОВОЙ НАСОС



Тепловой насос - это компактная отопительная установка, предназна- ченная для автономного обогрева и горячего водоснабжения жилых и производственных помещений. Данные системы экологически чисты, так как работают без сжигания топлива и не производят вредных выбросов в атмосферу, а также чрезвычайно экономичны, поскольку при подводе к тепловому насосу, например, 1 кВт электроэнергии, в зависимости от режима работы и условий эксплуатации, производит до 3 - 4 кВт тепловой энергии.

Применение теплового насоса различной тепловой мощности является принци- пиально новым решением проблемы теплоснабжения и позволяет в зависимости от сезонности и условий работы достигать максимальной эффективности в их работе. Тепловой насос имеет большой срок службы до капитального ремонта (до 10 - 15 отопительных сезонов) и работает полностью в автоматическом режиме. Обслуживание установок заключается в сезонном техническом осмотре и периодическом контроле режима работы. Срок окупаемости оборудования не превышает 2 - 3 отопительных сезонов.



Проблема снижения затрат на отопление, горячее водоснабжение, обогрев бассейнов в условиях России с ее продолжительными и суровыми зимами достаточно актуальна на сегодняшний день. Использование для теплоснабжения традиционных источников энергии требует существенных финансовых затрат. Рост цен на энергоносители и высокие расходы на их доставку заставляют задумываться об экономии. Кроме того, основными недостатками традиционных источников теплоснабжения являются низкая энергетическая (особенно в малых котельных) и экономическая эффективность. Простое и экономичное решение данной проблемы – ТЕПЛОВОЙ НАСОС.



Принцип работы теплового насоса



Существует несколько основных типов тепловых насосов. Наибольшее распространение получили тепловые насосы, использующие воздух в качестве источника тепла.

Принцип работы данного устройства заключается в том, что он, забирая тепло окружающего воздуха, «умножает» его и использует для отопления и нагрева воды. Конструкция теплового насоса позволяет использовать его в диапазоне температур, типичном для наших климатических условий: от – 25°C до +40°C.

Тепловые насосы достаточно длительное время с успехом используются за рубежом, а в настоящее время находят все более широкое применение и в России. Массовое производство тепловых насосов налажено во многих развитых странах. По прогнозу Мирового энергетического комитета к 2020г. использование тепловых насосов для отопления и горячего водоснабжения составит 75 %.
показать весь комментарий
14.02.2007 23:23 Ответить
Без Имени
..Наши дома не приспособлены для вывода продуктов сгорания от котла, дымоходы выходят на внешнюю стену, выхлопы идут в форточку соседу. И еще много-много сопутствующих проблем.

____________________________________

В настоящее время, существуют котлы с замкнутым циклом, т.е. дымоход не нужен. Проблема здесь не техническая.... Есть счётчики горячей воды, которые считают только воду, с температурой выше 70 градусов. Догадайтесь сами, разрешено ли у нас их устанавливать!
показать весь комментарий
14.02.2007 23:40 Ответить
D.Headshot
Йоу, просветите насчет солнечных батарей. Пока, как понимаю, овчинка выделки не стоит. Но еще чуть-чуть и ...? Дом немаленький, но хорошо утеплил (пенопласт+ветробарьер+сайдинг). Хотелось бы еще и дармовой энергии). Хоть чуток - типа, освещать двор и т д
показать весь комментарий
15.02.2007 01:57 Ответить
doktor
дурня! знаю людей за бугром которые не устанавливают эти системы потому что очень дорого!

ставят только те кто "успел" получить субсидию от государства на 50% стоимости установки и системы. А электроэнергия у них в 2!раза дороже а газ в4!раза и не ставят... глупые наверное!!
показать весь комментарий
15.02.2007 06:48 Ответить
Гнат
Да, еще по теме. По советским СНИПам приточная вентиляция квартир осуществляется через неплотности и щели в окнах и дверях.



Устанавливая пластиковые окна и герметичные двери незабываете об этом. Нарушение вентиляции ведет к увиличению содержания углекислого и прочих газов, ухудшается самочувствие и прочее. Попробуйте закрыть в доме все окна и двери и поднести спичку к вытяжке. Воздух то выходит. А раз выходит, то откуда-то и заходить должен-))

Для более полного ознакомления с темой гляньте в гугле - приточная вентиляция квартир-
показать весь комментарий
15.02.2007 08:49 Ответить
ГЮРЗА
НУ ВОТ!!!.....Кто это скучал за Сабуровым???...)))

Вы нас не ждали, а мы припёрлися....)))
показать весь комментарий
17.02.2007 18:35 Ответить
Реаниматор
И тебя так же не ждали , но ты то же приперлась. Преславутый "Сабуров" понятие виртуальное, ты к сожалению реальное.
показать весь комментарий
17.02.2007 18:50 Ответить
Мастер
Мне проще - частный дом.

Непонятно, откуда такие дивные цены на котлы, под 10000 - мне 12-киловаттный "Данко" обошелся в 1500 грн. вместе с установкой, без нее 1300, и работает (проблему с отключением при пониженном давлении газа решили). На 100 квадратов отапливаемой площади хватает. Но в 2500 кубов в год не уложишься. Там хитрая шкала - до 2500 цена минимальная, от 2500 до 6000 - около 470 грн. за 1000 кубов, дальше - еще выше. Блин, опт наоборот Хотя я тяну такие расходы без особого напряга.
показать весь комментарий
17.02.2007 16:29 Ответить
Дайвер лень логинится
Вся эта хитрая шкала была специально выписана до 2500 мк в год , так как частный дом в год не устроитсяв 2500 кубов . Следовательно все платят как минимум по второй групе как минимум.
показать весь комментарий
17.02.2007 17:04 Ответить
doktor
а сколько (в среднем) нодо будет сжигать газа на150м2 пл-ди и сколько будет этот газ стоить?
показать весь комментарий
17.02.2007 17:38 Ответить
Мастер
При -20 на улице на 100 квадратов может 400 - 500 кубов в месяц уйти Стены в полтора кирпича плюс какая-то засыпка внутри. Через пол много уходит.

К счастью, теперешняя зима не холодная, совсем ерунда расходится. А прошлогодняя дала про...ться, я здесь уже писал о той истории. Потом почитал в "Киевских ведомостях" об аналогичной картине в Киеве - получается, тогда я еще дешево отделался.
показать весь комментарий
17.02.2007 19:01 Ответить
doktor
ну и кто будет против того чтобы таких скотов кастрировали?

а модератору эти высказывания нравяться??
показать весь комментарий
17.02.2007 18:38 Ответить
Мастер
Однако! Оперативненько модератор сработал. Респект.
показать весь комментарий
17.02.2007 19:06 Ответить
Топ
Я за.
показать весь комментарий
19.02.2007 22:56 Ответить
Дуже добре, якщо хтось може просто відрізати свою квартиру від центрального опалення, при цьому не зашкодивши сусідам. Хоча в статті описана якраз таки протилежна ситуація, коли чоловік фактично лишив без опалення півбудинку і абсолютно про це не турбується але я не вважаю це правильним.
У нас в будинку "відключитися" від системи просто неможливо, тому всі змушені постійно дзвонити в Київенерго, жалітися на недостатьно теплі батареї та грітися обігрівачами в розпал опалювального сезону... Як на мене, єдиний вихід в такій ситуації - максимально утеплити оселю за рахунок встановлення нових вікон та теплоізоляції стін, особливо біля батарей. Можливо, додатково придбати і встановити еокномні системи обігріву - https://rdmarket.com.ua/ua ми тут купили собі пару інфрачервоних обігрівачів, по одному на кожну кімнату. Електроенергії споживають значно менше, ніж звичайні конвектори чи тепловентилятори, а от гріють краще. Плюс теплоізоляція житла дозволяє довше зберігати тепло і рідше вмикати додатковий обігрів. Так і пережили зиму. Звичайно, платіжки були немаленькі, але значно менші, аніж я очікувала, враховуючи що у нас була досить комфортна температура в квартирі.
показать весь комментарий
24.04.2017 17:09 Ответить
Интересная статья, вот еще один из способов с экономить на отопление залить в систему не замерзающую жидкость http://mirtepla.in.ua/index.php?nma=shopic&show=category&id=7
показать весь комментарий
02.10.2017 16:30 Ответить
Газ постоянно дорожает, решили с мужем перейти в квартире на электрику. Долго выбирали, в итоге остановились на фирме http://buderus.net.ua/ . Если сравнивать с централизованным отоплением, то электрика выходит дешевле в 1.5 раза где-то, так что думаю, окупится за несколько лет. Платим не настолько меньше, как ожидали, зато нет зависимости от Киевэнерго, включаем когда хотим))
показать весь комментарий
24.11.2017 12:41 Ответить
Для тех, кто любит считать деньги, рекомендую https://e-dryg.com.ua/skolko-elektrichestva-potreblyaet-teplyj-pol/ статью в которой рассказывают сколько потребляет теплый пол
показать весь комментарий
25.05.2018 20:07 Ответить