8357 посетителей онлайн
4 034 32
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

Хто кому геноцид

Історія - вельми непроста штука. Вже хоч би тому, що моя вчителька української колись (здається, ще в радянський час) підкреслила мені червоною пастою слово «вельми». Нема, мовляв, такого слова.

Що вже казати про історичні факти! Вони то є, то нема - як мудро сказав хтось із радянських сатириків, «ми живемо в країні з непередбачуваним минулим».

Так я про взаємини українців з поляками. Що українці під час т. зв. «Волинської різанини» винищували поляків - це історичний факт. Хоча сумнівно, чи було це саме геноцидом, як вирішив Сейм Польський. Ну але раз вирішив, то вирішив, хай буде здоровий.

Що так само фактом є пригнічення українців на їхніх власних землях, що це пригнічення коїли поляки, які так і називались - колоністами - й тим самим принципово були не кращі за гітлерівців (хоч і не були такі жорстокі)… Ну - теж історичний факт.

А врешті-решт прийшли так звані «Совєти». І вказали всім іншим їхнє місце. 1947 рік, операція «Вісла», оце все.

Поганенько знаю поляків, але маю тверде відчуття, що визнання Сеймом «геноциду» на Волині - це не так російська спецоперація, як спроба вирости у власних очах. Ось ми, мовляв, які круті! Можемо визнати історичну провину аж цілої української нації! Російської ще страшнувато, пруської та австрійської (хто там ще їх мочив, як дітей, у XVIII ст.?) - тим паче. А української якраз.

А українці образились - і собі туди ж: оті поляки на нас наїхали, то й ми на них наїдемо теж, теж визнаємо геноцидом дії «загонів самооборони». На тій же Волині, тоді ж.

…Не те, щоб я мав тут рецепт для виходу із ситуації. Все-таки поляки почали перші (як гнітити в старовину, так і приймати провокаційні постанови зараз). І наче б слід відповісти якось адекватно. Але що є «адекватно» - питання… Можна ж так і ХІІ століття згадати. Поляків у Києві.

Але, коли на те пішло, краще вже XVII - поляків та українців у Москві.

Топ комментарии
+9
Адекватно в этой ситуации Украине нужно было принять простое заявление: Мы признаем, что в истории отношений Польши и Украины были неоднозначные и трагические события, однако учитывая то, что Польша является нашим стратегическим партнером и союзником в современном мире, взаимные обвинения, которые касаются истории, не способствуют защите интересов и развитию отношений наших стран в нынешнее время, которое требует консолидации и объединения перед лицом реальных и потенциальных угроз, которые ставит перед нами наш общий враг.
показать весь комментарий
04.08.2016 21:35 Ответить
+6
Адекватно,это немедленно прекратить взаимные обвинение по событиям оставшимся в прошлом,перевернуть страницу. А на новой странице дата - ХХ! век и Польша нам стратегический партнер и друг (слова-брат, побаиваюсь). Мы-новое поколение-конечно,должны знать историю взаимоотношений наших народов,но только для того,чтобы , преступления прошлого отдать на суд Божий ,а сегодня и в будущем,доверять и уважать друг друга.
показать весь комментарий
04.08.2016 21:12 Ответить
+6
Тот, кто иногда почитывает историю, должен знать, что нет
«хороших» и «плохих» народов и наций. Вся история человечества - это сплошная
цепь войн, в которых уничтожались не только отдельные люди, но целые племена и
народы. Например, так называемые «цивилизованные» страны Европы (а к ним
относятся Испания, Португалия, Голландия, Англия, Франция) во времена колониальных
захватов творили такие ужасающие жестокости, что любая фантазия оказывается
бессильной. И не дай бог ныне живущим утверждать свою правоту, обращаясь к
истории! Надо прекратить нагнетать эту истерию!
показать весь комментарий
04.08.2016 23:06 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Адекватно,это немедленно прекратить взаимные обвинение по событиям оставшимся в прошлом,перевернуть страницу. А на новой странице дата - ХХ! век и Польша нам стратегический партнер и друг (слова-брат, побаиваюсь). Мы-новое поколение-конечно,должны знать историю взаимоотношений наших народов,но только для того,чтобы , преступления прошлого отдать на суд Божий ,а сегодня и в будущем,доверять и уважать друг друга.
показать весь комментарий
04.08.2016 21:12 Ответить
шоб "это немедленно прекратить", треба не тут писати, а полякам
показать весь комментарий
05.08.2016 00:44 Ответить
Может и не стоило эту тему трогать сейчас, но раз уже тронули, назад дороги нет! Теперь парламент ОБЯЗАН принять эту постанову. При чем приподнести как желание поставить точку в поиске "исторической правды" для "примирения двух народов"... ато ж поляки хотят "примиряться" с одной стороны (выступая в качестве оккупантов галычины...) а то что это улица с двухсторонним движением забыли! Вот чтоб в следущий раз в польского президента не летели яйца на следущем мероприятии по "почтению памяти...бла-бла-бла" украинский парламент и примет это постановление, потому что ""Надо идти к истине. Вы сделали смелый и решительный шаг", теперь шаг за нами, потому что в "Украине царит благоприятная атмосфера для поиска исторической правды." А наше молчание, потенциально создаст больше проблем чем решит... поляки не из тех кто думает з@дницей, НО это им может понравиться, а тех у кого гонора меньше чем у них, они презирают на генетическом уровне! Конечно скорей всего, их ответом будет переход на персоналии со всеми вытекающими по Бандере и Шухевичу, ну тут уже у кого ума больше тот и остановится!
показать весь комментарий
05.08.2016 13:53 Ответить
Адекватно в этой ситуации Украине нужно было принять простое заявление: Мы признаем, что в истории отношений Польши и Украины были неоднозначные и трагические события, однако учитывая то, что Польша является нашим стратегическим партнером и союзником в современном мире, взаимные обвинения, которые касаются истории, не способствуют защите интересов и развитию отношений наших стран в нынешнее время, которое требует консолидации и объединения перед лицом реальных и потенциальных угроз, которые ставит перед нами наш общий враг.
показать весь комментарий
04.08.2016 21:35 Ответить
Вот такой текст постановления от всей души приветствую.
показать весь комментарий
04.08.2016 21:54 Ответить
В перспективе Украина должна развивать отношения со своими естественными союзниками - странами, которые имеют одного и того же противника - россию, и реально столкнулись с этим противником уже не один раз в своей истории. И эти страны - Польша и Литва, разосраться с этими странами в нынешненее время на почве прошлого - это полный бред и преступная халатность, которая может стоить очень дорого всем этим странам. А если объедениться Украине, Польше и Литве на основе общих интересов - которых достаточно много, по сравнению с другими странами - то такой союз может стать очень серьезной и влиятельной силой в Европе, было бы желание. Нужно в истории искать не поводы для противостояния, а наоборот - делать выводы, чтобы в будущем не делать ошибок, которые были сделаны в прошлом.
показать весь комментарий
04.08.2016 22:14 Ответить
Не можна розвивати стосунків з людиною, яка звинувачує тебе у звірячому вбивстві своїх родичів, причому цілком безпідставно. Польща спершу має вибачитися і скасувати облудну постанову, чого вона ніколи не зробить. Тобто, відносини між державами щойно були безнадійно зіпсовані на десятки років.
показать весь комментарий
05.08.2016 13:14 Ответить
Это явно не тот случай. На высказывания польского МИДа, нашим надо ответить коротко и с улыбкой в таком стиле:
Ну шо вы, данное решение никак не будет недруженственным шагом по отношению к Польше, мы просто хотим поставить точку в этой старой трагической для обоих народов истории! Не мы доставали скелетов из шкафов, но раз уж их выволокли на свет Божий наши польские друзья, мы должны вместе раз и навсегда похоронить их. Были этнические чистки с признаками геноцида с обеих сторон, а также массовые депортации украинцев Закерзоння ("линия Керзона") после второй мировой войны. А "последствия" будут, если польская сторона надумает нас пугать "последствиями".... Peace!
Вся история воняет Путиным, НО кто сказал что у обоих сторон не хватит ума сделать все так чтоб цель осталась недостигнутой? Вот когда такие пилюли глотают молча, последствия бывают всегда - наш же пример с той же Эрэфией тому наглядный пример...мы 15 лет не были в не в состоянии адекватно ответить начиная с заголовков к футбольному матчу "Бей Хохлов спасай Россию", а потом не понимали - "откуда все это свалилось на нашу голову"! Ответь мы тогда адекватно на косе Тузла, ничего бы не было сегодня, но кто ж хотел портить отношения со "стратегическим партнером"?!?
показать весь комментарий
05.08.2016 14:05 Ответить
Україна взагалі не має реагувати на сю політичну провокацію офіційно, бо формально не має до ОУН/УПА ніякого стосунку. Проте неофіційно Польща має відчути з українського боку певні санкції: полякам слід обмежити можливості бізнесу, не давати створювати військові кладовища, прийняти симетричну постанову про визнання волинської трагедії геноцидом українців абощо.
показать весь комментарий
05.08.2016 14:14 Ответить
Тот, кто иногда почитывает историю, должен знать, что нет
«хороших» и «плохих» народов и наций. Вся история человечества - это сплошная
цепь войн, в которых уничтожались не только отдельные люди, но целые племена и
народы. Например, так называемые «цивилизованные» страны Европы (а к ним
относятся Испания, Португалия, Голландия, Англия, Франция) во времена колониальных
захватов творили такие ужасающие жестокости, что любая фантазия оказывается
бессильной. И не дай бог ныне живущим утверждать свою правоту, обращаясь к
истории! Надо прекратить нагнетать эту истерию!
показать весь комментарий
04.08.2016 23:06 Ответить
Есть цивилизованные нации с кровавой историей. А есть русские, у которых история - гора дерьма, а будущее - ещё большее дерьмо.

Только они воюют ради войны и уничтожают ради геноцида по сей день. Все остальные нации делали это исключительно во имя собственного благополучия.
показать весь комментарий
05.08.2016 11:19 Ответить
Забить на это дело.
если не перегавкиваться с ними, то им быстро надоест
показать весь комментарий
05.08.2016 01:17 Ответить
Золотые слова.
показать весь комментарий
05.08.2016 11:38 Ответить
нагадую вельмишановному панству що у 2013 році відбувся телеміст на Шустер live де пан Порошенко тоді міністр закордонних справ (так мені здається) вибачився перед польским народом від імені всього українського та пробачив поляків на тому телемості був присутній також кінорежисер КШИШТОФ ЗАНУССІ телеміст 06.12.2013 був присвячений 70-ти річчу УПА Якого дідька Польші ще треба? Чи може вони забули що у другу світову тільки на польській теріторії були концентраційні лагері?!Ото так Польша здобувала свою незалежність Тоді їм байдуже було що про них думає увесь світ та скільки людей було закатовано у тих лагерях смерті .....І де був у той час наш Бандера? У тих самих лагерях!!!!Бо не пішов на компроміс із німцями!!! То я вас питаю , добродії, хто має серце та здоровий глузд сьогодні?! Досить вже йти на компроміси!!! Україна достатньо й не один раз продемонструвала свою добру волю, але й українці мають свою гордість!!!!Тепер Польша має перша протягнути руку дружби після свого провокаційного рішення
показать весь комментарий
05.08.2016 10:48 Ответить
Бог гордым противится - Библия,Новый Завет.
показать весь комментарий
05.08.2016 11:42 Ответить
УКРАИНА ИЗВИНИЛАСЬ ПЕРЕД ПОЛЬШЕЙ, ТЕПЕРЬ ОЧЕРЕДЬ СДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ ПОЛЯКАМ.
Более того УКРАИНА извинилась перед поляками не за действие государства УКРАИНА, коего тогда и в помине не было... А вот польше теперь прийдеться извинится за действия государства польского. И поляков предупреждали и просили подумать о последствиях, одним из вариантов коих может быть выплата репараций вынужденым переселенцам при операции ,,висла,,. А вот поляки свои претензии в том числе и по операции ,,висла,, только к рфии, потому как именно рфия настояла на том, что только она является правоприемницей совка.
показать весь комментарий
05.08.2016 18:56 Ответить
Поляки почали першими, але не в 2016, вони захопили Київ не в XII сторіччні, а в серпні 1018 року, Тобто наближається 1000-річний ювілей польсько-української ворожнечі. Волинь - просто один з епізодів, яких за 1000 років багато. А рецепт припинення давно відомий всім, хто має час почитати великих поляків Гедройця та Куроня. На жаль, про них вже забули, та слухають Качинського
показать весь комментарий
05.08.2016 11:07 Ответить
Якщо примирення не сталося за першу тисячу років, то вочевидь не станеться і за наступну. На щастя, рецепт мирного співіснування був придуманий значно раніше: si vis pacem, para bellum.
показать весь комментарий
05.08.2016 12:56 Ответить
Хибний висново. Аналогічно можна сказати: Якщо Римська Імперія існує 2 тисячи років, то вочевидь вона проіснує ще 2 тисячі років. Але не проіснувала. Віковічні ворожнечі можуть мати кінець: приклад поляків з німцями найочевидніший.
показать весь комментарий
05.08.2016 13:31 Ответить
Римська імперія нікуди не поділася, наразі вона існує у вигляді США, а потім переповзе в якусь іншу світову державу, яка зберігатиме культурний спадок і цивілізаторську місію Риму. Поляки не ворогують з німцями тому, що німці вирізали близько 6 млн поляків і завжди можуть повторити.
показать весь комментарий
05.08.2016 13:52 Ответить
Поляки не ворогують з німцями тому, що німці вирізали близько 6 млн поляків і завжди можуть повторити - НО ШО ТО ПОЛЯКАМ СЦЫКОТНО ОБЬЯВЛЯТЬ О ГЕНОЦИДЕ СО СТОРОНЫ НЕМЦЕВ.
показать весь комментарий
05.08.2016 18:59 Ответить
Прежде всего существуют исторические "точки отсчёта" и в современной истории таковая была
окончанием второй мировой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 - хотя официально эта дата как бэ не принята, но по факту нынешний
миропорядок базируется на ней. Логически возникает вопрос - какого фуя.....??? Ну давайте
тогда ещё и это вспомним https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0 - чем не геноцид.....???
показать весь комментарий
05.08.2016 11:33 Ответить
зы. я вообще **** с нашего парламента, вместо того что бы потребовать от ВСЕХ подписантов
Будапештского меморандума либо подтвердить подписанный документ либо его денонсировать
в одностороннем порядке, занимаются какой-то ****** столетней давности, вы главный вопрос
решите - страны подписавшие гарантии неприкосновенности и целостности Украины должны во
первых подтведить свои подписи во вторых заставить агрессора рассисю публично денонсировать
этот ну хоть бы и меморандум, но он подписан субъектами.... официально признанными государ-
ствами, а не шарамыжниками с неопределённым международным статусом......
показать весь комментарий
05.08.2016 11:55 Ответить
Ваши слова-да нашим парламентарием в уши,а Мусию персонально и под контролем. Это же надо насколько чокнуться,чтобы не настаивать на формате Будапештского меморандума,а проглотить бредовые планы врагов Украины на ссору с Польшей.
показать весь комментарий
05.08.2016 16:56 Ответить
зы. ещё раз о главном - как можно лепить какие-то новые форматы, норманский, минский и т.д.
если не денонсирован предыдущий - Будапештский??? То есть через международные суды, по
факту оккупации Крыма одним из подписантов Будапештского меморандума, признать денон-
сацию мордором в одностороннем порядке последнего..... громадное поле бумаготворческой
деятельности.....
показать весь комментарий
05.08.2016 12:20 Ответить
Всему свое время, а пока хорошая новость - штаты дали добро и построят в УКРАИНЕ завод по производству ядерного топлива. Что это означает умные поймут...
показать весь комментарий
05.08.2016 19:03 Ответить
За один лише вечір під Батогом у 1652 році українці вирізали більше поляків, аніж за всі роки так званої "різі волинської", тому посипати голову попелом не варто. Визнання цілком фіктивного, суто пропагандивного міфу "геноцидом" має протверезити прокацаплених недоумків, які часто вважають поляків братами, бо ніколи з ними не стикалися. Польща завжди була і лишається ворожою для України державою, сей факт слід усвідомити і надалі брати до уваги.
показать весь комментарий
05.08.2016 12:42 Ответить
Сьогодня почула такий факт. Під час другої світової, звільняючи Польшу від гітлерівців, загинуло близько 700тис. українців (якщо не помиляюсь), при цьому самих поляків (мається на увазі військових) десь 240-250 тис.
То вони цього не згадують? А варто було б.
показать весь комментарий
05.08.2016 16:55 Ответить
Вы и Германии ,на всякий случай,напомните. Отцепитесь наконец-то от прошлого,там уже Божий суд,позаботьтесь о сегодняшнем.
показать весь комментарий
05.08.2016 16:59 Ответить
Ольго Панченко, до чого тут "відчепитися" ?
Існує історичне минуле. Його треба вивчати і доносити різні факти, а не виривати певні події із історичного контексту, для політ.спекуляцій і популізму. А якщо робити вигляд, що проблем немає, вони від цього не зникатимуть. До речі німцям нагадувати не треба, у них хороша пам'ять.
показать весь комментарий
05.08.2016 17:21 Ответить
УКРАИНА ИЗВИНИЛАСЬ ПЕРЕД ПОЛЬШЕЙ, ТЕПЕРЬ ОЧЕРЕДЬ СДЕЛАТЬ ТОЖЕ САМОЕ ПОЛЯКАМ.
Более того УКРАИНА извинилась перед поляками не за действие государства УКРАИНА, коего тогда и в помине не было... А вот польше теперь прийдеться извинится за действия государства польского. И поляков предупреждали и просили подумать о последствиях, одним из вариантов коих может быть выплата репараций вынужденым переселенцам при операции ,,висла,,. А вот поляки свои претензии в том числе и по операции ,,висла,, только к рфии, потому как именно рфия настояла на том, что только она является правоприемницей совка.
показать весь комментарий
05.08.2016 19:07 Ответить
Треба відстоювати власні інтереси і робити це достойно та обрунтовано.
Не варто поспішати із заявами на емоціях. Але доносити потрібно, в ідеалі, послідовно.
Та чи спроможні наші історики на таке? Вивчити досконало фактаж і сформувати базу аргументації- це лише перший крок для констуктивної дикусії.
Але це робити потрібно, бо інакше об нас будуть витирати ноги постійно.
показать весь комментарий
05.08.2016 23:40 Ответить