15462 посетителя онлайн
2 759 6
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

Порядок бьет класс

#4689 Мы делегируем людей в исполнительную власть и ждем от них конкретных результатов работы. Мы как граждане доверяем этим людям но при этом контролируем их потому, что цена их ошибок довольно велика. Когда мы видим, что делегированные нами люди делают что-то криво мы можем прекратить их полномочия просто не проголосовав за них во время переизбрания или откорректировать наших избранников методами гражданской активности.

Вот эта сцепка "контроль-коррекция" для многих соотечественников выглядит как какой-то эмоциональный всплеск, нечто стихийное. Показалась людям «зрада» все закричали «ганьба!» и пошли на митинг, власть испугалась и пошла на уступки.
На самом деле такой подход хорош в какой-нибудь феодальной реальности в которой народ показывает сюзерену, что он доведен до отчаяния и просит о милости и послаблении.

В реальности цивилизованного общества митинг - это элемент системы "контроль-коррекция". Способ донесения информации о проблеме до более широкой аудитории. Важные требования к нему: а) он должен быть отлично организован; б) он должен быть в контексте остальных мероприятий. Порядок бьет класс. А эмоции и несобранность только вредят решению вопроса. Митинги сами по себе неэффективны. Чиновники отлично научились распознавать столкнулись ли они с организованными взрослыми гражданами которые будут последовательно добиваться своего или со сборищем обиженных и в принципе разрозненных людей. Вторых - они могут спокойно игнорировать.

Когда мне задают в личку facebook вопрос «что там с законопроектом 4689?» или «что там с контрактниками?» мне хочется вернуть эти вопросы спрашивающему и добавить: «где ваша работа? где ваша организованность? где ваше неравнодушие?». Потому-что активность в facebook - это банальный самообман и пустышка. Хотите что-то изменить - научитесь взаимодействовать друг с другом в реальности.

Комментировать
Сортировать:
Лайк за общую направленность идеи, но частности стоит обсудить. Во первых у нас тотальный беспредел. Из самого свежего - пытаются протолкнуть диктаторские законы о презумпции правоты полиции противоречащие конституции, пытаются протолкнуть дискриминационный трудовой кодекс, где работодатель сможет распоряжаться работником даже без его согласия. Это не учитывая ещё тысяч несправедливостей творящихся в государстве. Вы хотите, чтоб мы организованно вышли за 4689, Семенченко хотел, чтоб вышли за добровольцев, ещё кто-то хотел, чтоб вышли под суд, так как там решается судьба судебной системы.
Это в корне неверный подход. Мы хотим решения следствий, но причина может создавать эти следствия каждый день. И будет их создавать тысячами, они так и делали, для изматывания протестного потенциала общества. Фактически это обращение к киевлянам, но киевляне вымотаны, устали приходить на каждый протест. Киевляне придут только тогда, когда будет озвучена причина Всех бед и поставлена задача ее убрать. Вот тогда мы выйдем, и за судебную систему, и за отмену партдиктатуры, и за контрактников и добровольцев, сразу за все. Только вы (здоровые силы) договоритесь сначала между собой.
показать весь комментарий
28.09.2016 21:07 Ответить
Хватит протестовать. Это не выход вообще и в данном случае в частности. Есть масса совсем других возможностей, только нужно захотеть, а не "волать" ЗРАДА. Вот сразу вам не понравилось "презумпция правоты полиции". Сразу же скажу, что нет в этом абсолютно никакого попрания конституции. Мало того, всё это уже есть в том или ином виде в законе о полиции. 25 лет жизни на Западе дают мне возможность судить, как это действует здесь. Никому и в голову не приходит вступать даже в видимость спора, а об разговоре на повышенных тонах и речи быть не может. Только забыв анархию, изжив её из всех жизненных ситуаций, можно продвинуться вперёд на пути к правовому государству, как бы пафосно это ни звучало. Планомерно, стэп-бай-стэп. Не бывает всё сразу и много. Семенченки может и хороши в бою, но нужно в Раде созидать.
показать весь комментарий
28.09.2016 21:40 Ответить
Так я как раз и стою на принципах западного подхода к соотношению прав гражданина и полицейского. Да руки на руль и в случае агрессивного, неадекватного поведения, полиция сразу открывает огонь, совершенно согласен. Но при нескольких условиях:
1) Рабочий суд присяжных.
2) Право на ношение короткоствольного оружия
3) Изоляция полиции от участия в политических столкновениях
Как работает полиция на Западе очень легко удостовериться, выкладывают и юзеры, и сами копы https://youtu.be/PgLXPaKFX0s
И вот до тех пор, пока это не будет реализовано, действует статья 62 Конституции Украины. Совершенно верно, в США оружие есть у всех и действует презумпция виновности, у нас оружия нет и действует презумпция невиновности. Я за правовое государство и выполнение законов абсолютно всеми, иначе государство развалится на силовые группировки дерущиеся за власть на улицах. Даже если такое произойдет, это не значит, что законов не будет, их будет устанавливать группировка контролирующая район или город. Это значит, что они будут уродливые и дискриминационные мягко говоря. Но это не значит, что я готов дать государству возможность переписать Конституцию с созданием дисбаланса - усиления прав одних, и полного попрания прав других, такие действия называются авторитаризм и деспотия.

Касаемо собственно "зради":
"Стаття 111. Державна зрада
1. Державна зрада, тобто діяння, умисно вчинене громадянином України на шкоду суверенітетові, територіальній цілісності та недоторканності"
Как вы думаете, есть у нас в стране должностные лица попадающие под действие этой статьи?
показать весь комментарий
29.09.2016 07:54 Ответить
Как я уже писал, я живу на этом пресловутом Западе. Ни в одной европейской стране НЕТ права на ношение ЛЮБОГО оружия и не будет никогда. Мало того, я думаю, что и Штаты придут к этому, уж слишком неоднозначные результаты, мягко говоря, всплыли за последние 30 лет, не буду углубляться в причины этого явления. В государствах в таких исторических реалиях широкое владение огнестрелом подобно смерти. Что же такое "рабочий суд присяжных" мне вообще не понятно. Да, суд присяжных прекрасен, но я, как вспомню, что сейчас можно купить всё, а значит и адреса этих самых присяжных, то перед глазами вырисовывается картина маслом, когда маленький мальчик приносит дяде/тёте конвертик, в котором подробно описано, что и как сделают даже не с ним, а с дочкой/матерью/сыном (нужное подчеркнуть). Вот вам и весь "суд присяжных". Я за него всей душой, только сначала нужно проделать огромный пласт работы. Для этого прочтите мой предыдущий пост.
Можно что-то как-то изменить? Можно! Но сначала ... ! Деньги вперёд, стулья потом.
показать весь комментарий
29.09.2016 10:41 Ответить
"Когда мы видим, что делегированные нами люди делают что-то криво мы можем прекратить их полномочия просто не проголосовав за них во время переизбрания или откорректировать наших избранников методами гражданской активности."
Вообще-то это очень расточительно - терпеть "криворукость" "народных избраников" целый срок.... А реально работающего механизма обратной связи, позволяющего избирателям воздействовать на них на протяжении этого срока, попросту нет... Если нардепы законодательно закрепят реально работающий механизм досрочного смещения делегатов (во всех ветках власти), в митингах не будет нужны... Только этого они никогда не сделают - ни одна структура не будет добровольно в чем-либо ущемлять свой статус...
показать весь комментарий
29.09.2016 09:01 Ответить
Ну, хорошо, те кого непосредственно касается 4689 и рады организоваться, принять участие в митинге, но многие из них сейчас в ато...Да и система в ввиде совковых командиров, как-то не очень способствует борьбе за свои права.
показать весь комментарий
29.09.2016 10:05 Ответить