11728 посетителей онлайн
4 077 87
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

ЛОМом по "Галичині"

ЛОМом по "Галичині"

Повідомлення прес-служби Львівської ОДА про перепоховання 23-х воїнів дивізії «Галичина», що загинули у Бродовському котлі, неабияк сполошило українську патріотичну спільноту. Буквально через годину після подачі інформації українські ЛОМи (лідєри обществєнного мнєнія - рос.) зайшлись у соцмережах істеричними постами. Тематика - стара, як війна московської пропаганди з українською національною історією.

Уважно прочитавши коментарі до допису, наприклад О. Мочанова, можна прослідкувати усі ключові моменти інформаційної операції РФ проти України, побудованої на міцно вбитих у голови «радянських школярів» міфах про «фашистов-бєндєровцов». Але давайте послідовно.

23 липня на меморіальному військовому цвинтарі у с. Червоне Золочівського району відбулось перепоховання тіл двадцяти трьох воїнів дивізії «Галичина». Тіла були знайдені пошуковою групою Товариства пошуку жертв війни «Пам'ять» у ході дослідження місць боїв під Бродами 13-22 липня 1944 року. На перепохованні були присутні ветерани-дивізійники, представники духовенства, представники молодіжних організацій. Інформаційне повідомлення у пресі супроводжувалось фото почесного караулу, серед якого був боєць в однострої дивізії. Саме це фото і викликало збурення в основному російськомовного українського сегмента соцмереж.

Націоналістичний портал «Сектор правди» ще раз переконався в тому, що новий проект - документальний цикл «Жива УПА», перший фільм якого «Орест» був днями презентований у Києві, - життєво необхідний для мислячої частини української спільноти. Цей проект, попри його історичність, є абсолютно актуальним, адже у ньому на рівні життєвої історії однієї людини піднімається цілий пласт проблем, що розділяють, поляризують українське суспільство і дають змогу ворогу здобувати одну інформаційну перемогу за іншою.

Герой першого фільму циклу «Жива УПА» - пан Орест Васкул - починав свій шлях боротьби з більшовицькою навалою у дивізії «Галичина». Далі були полон, УПА і Кингирське повстання. Більш як чотири тисячі дивізійників «Галичини» склали кістяк інструкторів Української Повстанської армії, адже вони проходили вишколи на найкращих навчальних полігонах - Нойгамері, Гайделягері - де отримали ґрунтовну військову освіту.

Під час роботи над фільмом знімальна група ретельно вивчала документи як стосовно героя, так і матеріали, дотичні до історії дивізії «Галичина». Беручись за роботу над фільмом, ми не мали упереджень стосовно дивізії, вивчення ж документів остаточно сформувало наше ставлення до цієї військової одиниці і до проблем інформаційного характеру навколо неї.

У інформаційній війні РФ проти української історії основними важелями є міфи, які можна об'єднати назвою «про фашистів». Коріння міфів сягає у глибоке дитинство, в ігри-«війнушки», де «наші» обов'язково перемагають «фашистів». Відраза до всього, що називається словом «фашист» така міцна і глибока, що ніяка логіка, ніякі документи, жодні спростування не можуть її перебороти. Зомбування лікуванню не піддається. Німецька символіка часів другої світової, форма, хоч трохи візуально схожа на форму Вермахту, навіть просто слово «фашист», кинуте будь-де, породжують неконтрольовану хвилю емоцій, близьких до істерики. Саме таку ми й спостерігаємо сьогодні.

Чому ми називаємо це зомбуванням? Тому що форма радянських військ, що завдали Україні не менше руйнувань і спричинили значно більше жертв, на рівні «ворогів» не сприймається і досі, навіть після доведення факту російської агресії на Донбасі на міжнародному рівні. Навіть форма НКВС не сприймається як ворожа. В Україні не існує заборони на символіку російської та радянської армії, немає заборони на символіку НКВС та КДБ. Але навіть серед заборон на нацистську символіку немає переліку відзнак дивізії «Галичина». Чому ж так гамірно сьогодні в українському медіа-просторі?

Ось основні постулати інформаційних опонентів пам'яті «Галичини».

- Вшанування пам'яті дивізійників суперечить висновкам Нюрнберзького процесу.

(Це - чистої води інформаційно-пропагандистський прийом (або заява невігласа від історії), жодних висновків стосовно «Галичина» - фашисти» у Нюрнберзі зроблено не було. За всю поствоєнну історію жоден з дивізійників не визнаний воєнним злочинцем. Отже, робити висновки про засудження дивізії «Галичина» у Нюрнберзі - це наклеп).

- «Галіцкіє фашисти разривают страну».

(Ще один прийом інформаційної війни - перекласти відповідальність за конфлікт і війну на Донбасі з РФ на західні області України. До речі, неологізми «галіцкіє», «Галіція» - це теж нововведення рашистської пропаганди, з'явились вони зовсім недавно і радо «юзаються» певним мереживним сегментом: «А мы, негалицкая не-Галичина, будем молча набюбдать и терпеть, очкуя сказать фашистам - Нет и Нахуй?» (О.Мочанов. Орфографію збережено).

- Такі заходи - добра пожива для російських ЗМІ.

(У нас дуже великий сегмент аудиторії переймається проблемами рашистських ЗМІ. Уже давно є сенс визнати, що будь-яка подія в Україні буде по-своєму інтерпретована ними. За браком подій у хід підуть зґвалтовані пенсіонерки та хлопчики в трусиках. Не забагато честі - турбуватись про ворожі мас-медіа?)

- Такі заходи дратують Польщу.

(Стурбованість українців нервами сусідів не має меж! Варто пам'ятати, що Польща розглядає події того періоду виключно у контексті власного права на територію, що відійшла до України у 1939 році. Тому вона, так би мовити, - зацікавлена сторона і не може вважатись неупередженою).

Та все ж основним постулатом є твердження, що такі події розділяють суспільство.

Тут не можна не погодитись. Суспільство розділене. На тих, хто вивчає українську історію вдумливо і глибоко, і тих, хто й досі жахається «страшних слів» і спирається на радянські міфи. До речі, у багатьох країнах світу знання історії - необхідна умова набуття громадянства. Суспільство розділене на нащадків тих, хто вважав ворогом Німеччину і боровся з нею у лавах червоної армії, і тих, хто бачив ворога у Росії і боровся з нею у лавах дивізії «Галичина». А ще тих, хто боровся і проти Німеччини, і проти СРСР у лавах УПА, куди йшли українці (і не тільки українці) і з одного, і з другого боку.

Суспільство є і буде розділеним, допоки влада країни (навіть умовно зараз складно назвати її українською) буде більше зайнята питаннями фінансів, аніж відновленням історичної справедливості. А лідери суспільної думки (ЛОМи) не припинять набивати собі ціну (віртуальну і реальну) за рахунок істерик у соцмережах, допоки ще із ЛОМів не перйменовані в ЛОСІв (лідерів остогидлих суспільних істерик).

Фільм «Жива УПА. Орест» закінчується зверненням визнати на рівні держави Україна матеріали Комісії Дешена, як це зроблено у Німеччині, Австралії, Канаді, Великій Британії. Ганебне тавро «фашистів» мусить бути зняте. Не тільки задля пам'яті наших предків, а і для блага нащадків, аби раз і назавжди вибити ґрунт з-під ніг «майстрів» у праведному гніві ділити країну на «наших» і «фашистів».

На фото: флешка з фільмом "Жива УПА. Орест"

Топ комментарии
+5
В такому випадку і ті, хто йшов добровольцем у червону армію, теж були колабораціоністами, адже це була армія країни-загарбника
показать весь комментарий
25.07.2017 09:44 Ответить
+4
Оригінальний ракурс ))) Але не точний. Дивізія створювалась під особистим патронатом Отто фон Вехтера за ініціативи Володимира Кубійовича. У договорі чітко було прописано, що з альянтами дивізія не воюює, а тільки з більшовицькою армією. На Волині ще були сутички з армією Крайовию та з'єднаннями Фьодорова. Більшості дивізійників не потрібно було "прозрівати", аби йти в УПА. Москалі наробили у 39-41 рр на західних теренах стільки злочинів, що їх ненавиділи в рази лютіше, ніж німців. Наші воювали там, де здавались німці, бо воювали за свою землю
показать весь комментарий
25.07.2017 09:54 Ответить
+4
Шановна пані Алло!
Ви припускаєтесь помилки, типової для значної частини Патріотів.
Треба розуміти, що війна стала соціальним ліфтом для багатьох людей, і не всі вони справді вболівають за Україну.
Деякі ризикують життям здебільшого для власного добробуту.
Так буває.
Наочний приклад: Бирюков, Лесник, Мочанов, та інші Туки.
Поряд з ними - неризикуючий хитродупий Пеця Барига разом із своєю неУкраїнською зграєю.
Це треба бачити і розуміти, бо інакше ми швидко станемо чужими у власній країні...
П.С.
Коли їду до Львова - завжди зупиняюсь біля цвинтаря вояків Галичини...
показать весь комментарий
25.07.2017 10:21 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Гарне фото, дуже вдале. А хіба висвітлений ним антураж призначався для чогось іншого, аніж чергова спроба розсварити суспільство? Хіба це не вдалий пас тим самим ЛОМам, яких Ви тут начебто позначили своїми опонентами?
показать весь комментарий
25.07.2017 01:08 Ответить
менше озирайтесь на дурнів, зрадників, колаборантів
показать весь комментарий
25.07.2017 10:57 Ответить
В такому випадку і ті, хто йшов добровольцем у червону армію, теж були колабораціоністами, адже це була армія країни-загарбника
показать весь комментарий
25.07.2017 09:44 Ответить
Конечно! Так и было! Сотни тысяч коллаборантов, которые зверски гнали в бой за чужие интересы миллионы своих соплеменников и даже заставили их взять Берлин! Самый умный историк современности - Грабовский давно открыл, что 2/3 бойцов, взявших Берлин - украинцы, а зачем? Зачем было брать, если потом 3% мордвы изнасиловали 2 млн. немок?
Нужно всячески освещать в мире уникальность украинской нации, которую всегда москали оккупировали, но при этом не боялись вооружать все мужское население и включать в свою армию, милицию и НКВД в количестве до половины всего состава! У царя в 1917 в арии была половина украинцев, у большевиков в 1945 - тоже, сроду больше нигде такого не было с угнетенными и ограбленными нациями.
показать весь комментарий
25.07.2017 11:44 Ответить
Ну, "всегда акупіравалі" - це перебор. Західна Україна все ж була не під москалями. Чи Ви їх часткою української нації не вважаєте?
"Зачем било брать" - це не тема для розмови під цією публікацією.
"освєщать унікальность" потрібно не тому, що століття були колонією москви, а тому, що весь цей час знаходили в собі сили боротись. Українці як нація вижили у найнесприятливіших умовах і зберегли мову і національну ідентичність. Оце, я гадаю, варте поваги і висвітлення
показать весь комментарий
25.07.2017 11:59 Ответить
А хіба таке може бути, що в армії "загарбника" налічувалось в 100 разів більше українців, ніж в УПА? Що загарбника підтримувало 90% населення України.Хіба не дивно,що загарбник звільнив Україну від фашизму (осудженого спеціальним судом), а УПА не звільнила від фашистів жодного села. Хіба не дивно, що "окупантом" під час бойових дій з УПА в період з 1944 по 1947 роки було взято в полон більше 300 офіцерів німецької розвідки ( абвер , а потім СД).
Цей ваш текст - паплюження памяті 10 млн. українців, які загинуди в боротьюїбі з фашизмом.Виходить тепер вони -коллаборціаністи, зрадники.
показать весь комментарий
25.07.2017 19:52 Ответить
Так, вони зрадники, тому що воювали не за вільну Україну, а на боці тоталітаризму. І їх кількість не має значення. І не треба наводити кацапський штамп про звільнені села. Були і села, були й райони. А про офіцерів розвідки зовсім якась муйня.
показать весь комментарий
25.07.2017 22:03 Ответить
Владимр, може! У армії татаро-монголів також було більше вояків, аніж тих, хто від неї боронився. Від цього вона не стала "не-зарадником". Зарарбник - не кількість, а суть.
Це - перше.
Друге: текст уважно прочитайте. А то Ви свої думки мені приписали
показать весь комментарий
26.07.2017 09:47 Ответить
З Мочановим ми зустрічались на передовій, у Пісках. Не можу сказати, що він "дєшовка", як не скажу цього про всіх, кого там зустріла. А от історію йому б вивчити...
показать весь комментарий
25.07.2017 09:47 Ответить
Шановна пані Алло!
Ви припускаєтесь помилки, типової для значної частини Патріотів.
Треба розуміти, що війна стала соціальним ліфтом для багатьох людей, і не всі вони справді вболівають за Україну.
Деякі ризикують життям здебільшого для власного добробуту.
Так буває.
Наочний приклад: Бирюков, Лесник, Мочанов, та інші Туки.
Поряд з ними - неризикуючий хитродупий Пеця Барига разом із своєю неУкраїнською зграєю.
Це треба бачити і розуміти, бо інакше ми швидко станемо чужими у власній країні...
П.С.
Коли їду до Львова - завжди зупиняюсь біля цвинтаря вояків Галичини...
показать весь комментарий
25.07.2017 10:21 Ответить
Невже після майже двох років в АТО я спиймаюсь як дама в рожевих окулярах? ))) Усміхнули.
Я там всякого набачилась
показать весь комментарий
25.07.2017 11:50 Ответить
Перечислені Вами люди - теж не "дєшовки". Дехто з них - просто ворог. Дехто - барига. Дехто - нормальний. Я би їх в один ряд не ставила... То так, роздуми
показать весь комментарий
25.07.2017 12:20 Ответить
Вам, звичайно, видніше, пані Алло.
Проти дещо краще оцінювати на відстані.
Про коммерційно-барижних приблуд треба розповідати голосно.
Про самопіарників, дешевих і недешевих - теж.
На жаль, справжні Патріоти зараз "не в фаворі".
Нагору лізе смертельна комбінація ворогів, бариг та нарцисів...
показать весь комментарий
25.07.2017 12:28 Ответить
Ой, що лізе - то лізе! ))
А знаєте, яке у нас в ДУК-інфо було перше правило? - "За базар атвєтіш!" )))
Я до того, що інформація має бути виважена і перевірена.
На мій погляд, справжнім патріотам дуже часто не вистачає професіоналізму у конкретних галузях, то зараз - біда-бідося. Ну, і соціальні ліфти - то поняття, скоріше, літературне, аніж реальне у нас
показать весь комментарий
25.07.2017 12:40 Ответить
Просте питання (за базар - відповідаю):
Пеця - цяця чи кака?
показать весь комментарий
25.07.2017 12:47 Ответить
)))) кака
показать весь комментарий
25.07.2017 13:44 Ответить
Мені часто не подобається позерство та кривляння Мочанова. Але сьогодні мушу його підтримати і готовий пробачити хиби щодо історії. Бо його позиція спирається на сьогодення і тому адекватна реальності, на відміну від позиції тих, чий патріотизм зводиться до цькування так званої "вати" історичною правдою.
показать весь комментарий
25.07.2017 16:06 Ответить
Цькування історичною правдою - етапять! ))))
показать весь комментарий
26.07.2017 09:48 Ответить
Схоже, влучив.
показать весь комментарий
26.07.2017 23:42 Ответить
На момент боя под Бродами бойцы дивизии Галичина были обычными солдатами фюрера, которые воевали за свободу Украины точно так же, как и прочие многие миллионы солдат Германии и ее союзников. Если верить украинкой Вики, то за фюрера украинские герои сражались завзято, потеряли 70% состава, в то время, как немцы сдавались целыми частями. В результате того боя оставшиеся в живых бойцы дивизии перешли воевать в УПА, что явно говорит об их прозрении под влиянием КА. Так вот дивизия Галичина героически заменяла на восточном фронте Вермахт, позволяя солдатам фюрера высвободить силы для бомбежки Лондона, который не задумывался над тонкостями идей украинской независимости и за то достоин смерти. Потом гады - англичане взяли Галичину в плен и три года зверки бесплатно эксплуатировали на сельхозработах, из чего вытекает, что Украина должна отомстить Англии за преследование национальных героев.
показать весь комментарий
25.07.2017 09:25 Ответить
Оригінальний ракурс ))) Але не точний. Дивізія створювалась під особистим патронатом Отто фон Вехтера за ініціативи Володимира Кубійовича. У договорі чітко було прописано, що з альянтами дивізія не воюює, а тільки з більшовицькою армією. На Волині ще були сутички з армією Крайовию та з'єднаннями Фьодорова. Більшості дивізійників не потрібно було "прозрівати", аби йти в УПА. Москалі наробили у 39-41 рр на західних теренах стільки злочинів, що їх ненавиділи в рази лютіше, ніж німців. Наші воювали там, де здавались німці, бо воювали за свою землю
показать весь комментарий
25.07.2017 09:54 Ответить
Да, москали из Полтавы и Чернигова в составе КА были очень преступны.
Так чой то неясно, почему дивизия не выполняла договор, коль воевала с Армией Крайовой? А вообще - что там за договор и как он сочетается с присягой фюреру, а то почему то даже в украинской Википедии о нем ничего не сказано? У украинцев была что, особая присяга: хранить верность в рамках договора? Вообще непонятно, как присяга сказывалась на поведении бойцов дивизии - если они считали ее правильной, то чего после боя под Бродами массово нарушили, а если неправильной - то чего же так ретиво исполняли в том бою? Да к тому же потом Галичина опять верно исполняла присягу, а вот договор воевать только с КА не соблюдала, воюя с югославскими партизанами.
Как бы то ни было, а ясно, что с Англии нужно строго спросить за пленение Галичины, если у украинцев был особый договор воевать только с КА, то англичане обязаны были их наградить и поддержать, вместо каторги, так что нужно теперь с них выколотить контрибуцию 100 лярдов фунтов за такое преступление, именно этим было бы уместно заняться героям.
показать весь комментарий
25.07.2017 11:25 Ответить
Петр, з яких джерел Ви взяли ці псевдоісторичні "вижимки"? Історію по Вікіпедії вчити - справа невдячна. Візьміть хоч матеріали Комісії Дешена, чи що.
А з приводу злочинів КА та НКВС - документи тюрем на Лонцького у Лівові та на Стрийській в Дрогобичі
показать весь комментарий
25.07.2017 11:48 Ответить
Ну и чем "москали из Полтавы и Чернигова" отличаются от коллаборантов Донецка и Луганска?
И на счет "присяги фюреру" ... а был ли мальчик?
показать весь комментарий
25.07.2017 22:12 Ответить
Москали Полтавы и Чернигова составляли большинство украинского этноса.
Без присяги фюреру немцы воевать не пускали, это в современной Украине допустимо воевать в Донбассе, присягнув Перуну (Коломойскому) без оформления в государственных органах.
показать весь комментарий
25.07.2017 22:21 Ответить
Ну и что, что большинство? Это доказывает только мощь совкового пресса и пропаганды.
Помниться против советов воевали и итальянцы, и румыны, и словаки. Они тоже давали присягу фюреру? Сомневаюсь.
А про Донбасс... Многие давали присягу Украине при службе в армии. Повторно присягу не принимают...
Фукин - вы не убедительны.
показать весь комментарий
25.07.2017 22:40 Ответить
Румыны и венгры присягали своим державам в своих армиях, а вот если служили в германской или СС, то фюреру.
Многие вместо службы в армии на нарах учились любить нацию, но в Донбассе воевали и воюют, не имея отношения к украинскому государству, но имея отношение к отдельным украинским чиновникам, точно так, как тонтон-макуты к любимому президенту гаитян, воспитанному для них американскими друзьями.
показать весь комментарий
26.07.2017 12:15 Ответить
Та поховайте ви їх спокійно, дайте кісткам спокій... Крути-не крути, вони виступали не на боці українського народу, а на боці його поневолювачів. Дивізія СС "Галичина" - це "Ваффен СС", ("зброя СС"), і цим все сказано. А СС на Нюрнбезькому процесі визнана злочинною організацією... До загиблих можна застосувати лише статус "жертва пропаганди тоталітарних режимів", хоч "фашистського", хоч "націонал-соціалістичного", хоч "більшовицького"...
А "петям Фукиным" хочется порекомендовать повнимательнее первоисточники читать - например, материалы Нюрнбержского процесса... Свою, "кацапскую" историю, "профукали", та хоть мировую изучите - может там найдёте истоки своей собственной...
показать весь комментарий
25.07.2017 10:50 Ответить
Не дуже мені випадає ховати, наприклад, Ореста Васкула. Він - живий. Подивився знятий нами документальний фільм. Дякував.
показать весь комментарий
25.07.2017 11:45 Ответить
"А СС на Нюрнбезькому процесі визнана злочинною організацією"

"Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС;
Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС;
тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."

Дивизия Галичина в военных преступлениях участия не принимала, как и Нахтигаль, что доказано международной комиссией.
показать весь комментарий
25.07.2017 15:31 Ответить
…которые были официально приняты в члены СС… или оставались её членами, зная, что эта организация используется для совершения [преступных] действий… или… были лично замешаны как члены организации в совершении… преступлений, исключая… лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали… [рассматриваемых трибуналом] преступлений… [а также] лиц, которые перестали быть членами… [организации] до 1 сентября 1939 года.

Шановний, Ви юридичний документ УВАЖНІШЕ читайте... Кожна "теза" має тут своє, самостійне значення, а не є "складовою частиною" чогось більшого...Теза "Так звані кавалерійські з"єднання СС" - а Дивізія "ваффен СС "Галичина" не була кавалерійською... Теза "не мали права вибору...". А що це значить? Що їх до служби там не змушували - в цю дивізію не було призову, а йшли добровольці. Теза: "Особи, що перестали бути членами... до 1 вересня 1939 року." А "Галичина" була створена в 1944-му.
Не раджу "пересмикувати". Що-що, а мене вчили непогано юридичні документи читать. Кодеси в моїх руках - не "цікава книжка", а робочі інструменти...
Мені щиро жаль цих людей, що, будучи введені в оману, склали голові за злочинні ідеали, однак, не треба з них і "героїв" робити - одна справа - стріляти в НКВДиста, що вчиняє злочинні дії, зовсім інша - стріляти в бійця, що звільняє свою землю...
І бажаю отримати відповідь на питання: "А до чого тут "Нахтігаль"? Цей підрозділ був диверсійним, що в перші місяці війни допомагав ВЕРМАХТУ у бойових діях. Тобто, вони були "спецурою", ССО, "*********", "гуркхами", але не "есесівцями". Війська "ваффен СС" були створені набагато пізніше, коли "Нахтігаль", як бойова одиниця, перестав існувати. Частина бійців загинула, частина, як Шухевич, порвала всі зв"язки з німцями, частина прийняла бік "мельниківців", що пішли до лав "допоміжної поліції"...
От Вам і "матчасть"... А тепер можете "банити" - як ваша душа забажає... Мені уже своє "фе" не раз висловлювали за "надмірну" прискіпливість і в"їдливість, а також "буквоїдство. В "Однокласниках" - за критику Путіна, кремлівського режиму та російської "вати... В проукраїнських ресурсах - за критику "вишивати" і "шароварництва та за заклики до здорового глузду в коментарях, "Щоб "вата" не знущалась з нас, читаючи, яку безглуздість ви тут викладаєте, вподобляючись тій самій "ваті...".
показать весь комментарий
25.07.2017 17:37 Ответить
Я не только внимательно читал документ, но на всякий случай перечитал его на английском, с целью избежать неточностей перевода. Все выдержки я привел по следующим причинам: показать, что 1) Нюрнбергский трибунал не обобщал ответственность и 2) показать целыми фразами, что я не надергал слова из контекста. Могу выложить ссылку на весь приговор, чтоб избежать разночтений. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st048.shtml
Раз вам тяжело ориентироваться в тексте сосредоточьтесь на одной фразе: "а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений". Если можете привести ссылки на обвинительные судебные решения по дивизии Галичина прошу ссылку.
Мало того, Нюрнбергский трибунал вообще обвинял группы входившие в состав подразделений СС http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/judgment/j-accused-organisations-04-02.html
"ваффен СС "Галичина" не була кавалерійською"

Это спорный вопрос по сей день, полное название "14-та гренадерська дивізія Ваффен СС «Галичина»".
В матчасти я себя чувствую, как рыба в воде
показать весь комментарий
25.07.2017 19:04 Ответить
Не дезорієнтуйте аудіторію- "Ваффен СС" не були визнані злочинними формуваннями ні на ніякому Нюрнберзькому процесі! Тільки "чорні" СС,які виконували в Німеччіні функціі типу "конвойних віськ НКВС" були визнані злочинними,і жодна з національних дивізій "Waffen-SS" не визнавалася злочинним угрупованням!Вчіть "матчасть",гайдамаче!
показать весь комментарий
25.07.2017 15:31 Ответить
історія, як вона є
скавчання ж совків - всього лиш ознака ВГМ - вати головного мозку
показать весь комментарий
25.07.2017 10:56 Ответить
Петр, я не маю звички банити коментаторів. Але прощу не відступати від теми статті
показать весь комментарий
25.07.2017 13:46 Ответить
Не думаю, что обсуждаемый вопрос является вопросом истории, на мой взгляд это вопрос морали, общечеловеческих понятий о добре и зле; мы не знаем почему тот или иной человек одел форму Вермахта или СС, может быть его помыслы и стремления были чисты, но стать солдатом Вермахта/СС/Абвера и любых иных формирований фашисткой Германии в то время, когда Германия оккупировала Европу, вела войну с Великобританией, создавала гетто для евреев, уничтожала мирных жителей, это либо верх цинизма либо крайняя форма идиотизма, кто мог тогда верить фашистким лидерам в том, что они позволят создать независимое государство Украина? И независимое от кого? Разрешили бы быть независимым государством от Германии? Как бы такую независимость потом бы оправдывали перед порабощенными народами Европы?
Благими помыслами вымощена дорога в ад.
Давайте не будем придумывать героев, давайте не будем спорных исторических личностей возводить в ранг героев; мы сейчас в нашей стране это наблюдаем, а россияне сходят с ума по героизации Сталина и его пособников.
Давайте научимся простой человеческой гигиене в отношениях к убийцам, предателям, взяточникам, без какой либо ссылки на их принадлежность к украинской истории или истории другой страны.
показать весь комментарий
25.07.2017 13:24 Ответить
Ніколай, а Ви в порядку експеримета змініть у Вашому тексті слово "Германія" на слово "Росія" і суть тексту майже не зміниться.
Мене обурили Ваші слова з приводу вбивць і зрадників. Мій дід загинув в УПА. Він по-вашому вбивця і зрадник?
Ми не є істориками. Ми зайнялись документалістикою, але залишаємось журналістами, яких у першу чергу цікавлять особистості. Ті дивізійники, яких ми знаємо, не є ні зрадниками батьківщини, ні вбивцями. Вони - солдати, що мріяли і боролись за незалежність
показать весь комментарий
25.07.2017 13:54 Ответить
Надежды на построение независимой Украины были http://pn14.info/?p=125690
Эти планы обустройства Европы известны, как "https://www.e-reading.club/chapter.php/1017989/22/Ponomarenko_-_Voyska_SS_bez_grifa_sekretnosti.html Шарлоттенбургская декларация ".
Нет никаких спорных героев, есть украинские герои и советско-российские, все споры в конечном итоге заканчиваются на этом.
показать весь комментарий
25.07.2017 16:19 Ответить
Так, це не питання історії, це цькування "вати" історичною правдою. Близько 54 відсотків населення неокупованої частини України мають більш чи менш виражене ураження головного мозку пліснявою радянської пропаганди. Ця пліснява спричиняе бурхливу алергійну реакцію на багато аспектів історії України. Це невиліковне ментальне каліцтво багатьох поколінь так званих радянських людей - лише один з численних злочинів більшовицької влади.
І от, замість того, щоб залишити цих нещасних у спокої в обмін на те, що вони не заважатимуть іншим будувати ******* Україну, ця біснувата пані вважає патріотичною справою тицькати їм під носа всякий суперечливий історичний факт.
показать весь комментарий
25.07.2017 16:46 Ответить
От-от, Володимире, і я про це ж кажу. Панi Алла та "Vipe Man" нагадують мені "навіжену" пані Фаріон, яка для розвалу України зробила значно більше, ніж десяток "ватників" на одеському "Привозі", хоч і волала на всіх перехрестях, що вона "за Україну". Не можна жить у руслі тези - "залізною рукою заженем людство до щастя!", я казали більшовики. Нема "чорного" і "білого"... Є "чорний" і "білий" краї, а між ними маса відтінків "сірого"... Так от, треба ці "відтінки сірого" визначати і розділяти, а не "сокирою махать"... І коли пишуть, що "Ті дивізійники, яких ми знаємо, не є ні зрадниками батьківщини, ні вбивцями. Вони - солдати, що мріяли і боролись за незалежність...". А тепер спитаємо себе - "За яку і чию "незалежність"? Німецьку "свободу"? Німецьку "незалежність"? Бо українську незалежність німці розтоптали ще в 1941-му, після 30-го, розстрілами українських патріотів, що її проголосили... Олени Теліги, наприклад... Багато членів УПА(б) були знищені не те що за мовчазної байдужості "мельниківців", а й за їх активного сприяння. А потім вони, "дивізійники", разом з "мельниківцями",стали до одних лав з убивцями сторонників УПА (б).... Я до "піни" довів деяких "Одноватників", коли запитував, чи не тисне їм, коли вони у СПБ ходять по мосту ім. Кадирова, що вбивав їх рідних, чи їм не гидко сидіти в одному окопі з чеченцями, проти яких вони воювали на Кавказі...
А книжки я шаную інші - не художній вимисел Івана Багряного, а Петра Мірчука - " Українська повстанська армія. 1942-1952", Літопис Української повстанської армії". Ці книги зайняли місце на полицях моєї бібліотеки і я частенько ними користуюся.
показать весь комментарий
25.07.2017 18:54 Ответить
Володимире, за брудні інсинуації і особисту образу прошу Вас покинути мій блог назавжди.
Буду вдячна за "тихий відхід" без істерик і бану
показать весь комментарий
26.07.2017 09:51 Ответить
Шановна пані, Ваша істерика зрозуміла та очікувана. Вам тут і без мене дістається. Співчуваю.
Ну, та баньте, якщо що.
показать весь комментарий
26.07.2017 23:46 Ответить
Усім, хто хоче розібратися в подіях того часу, раджу прочитати книгу "Огненне коло" Івана Багряного, яку слід вивчати в українських школах, щоб було менше подібних суперечок.
показать весь комментарий
25.07.2017 15:56 Ответить
Вона входить в шкільну програму - вже майже 20 років ... Щоправда не скрізь - це залежить від викладача ...
показать весь комментарий
25.07.2017 17:27 Ответить
Коллаборанты, служившие нацистской Германии, независимо от их окраски и национальности, не заслуживают уважения в цивилизованном мире...
показать весь комментарий
25.07.2017 16:29 Ответить
А вот и нет, как раз они больше всех и заслуживают. НАТО, например, на своих аккаунтах в ютьюбе и фб выложило фильм, героизирующий "Лесных братьев". Глядишь, и Алле денежку подкинут на кино и дивизии Совсем-не-СС "Галичина". Нынешний курс "цивилизованного мира" по отношению к Второй Мировой - одни негодяи победили других, немножко так, чуть-чуть победили, так что и вспоминать об этом нечего.
показать весь комментарий
25.07.2017 19:39 Ответить
Валерію, про дєнєжку - це не до мене, це до ваших кураторів
показать весь комментарий
26.07.2017 09:53 Ответить
Спасибо, Алла! Именно благодаря таким ответам я убеждаюсь в правильности моего отношения к вопросу и ситуации в стране в целом. Какие исторические исследования вы можете проводить, какие фильмы снимать, когда зашорены наглухо и мыслите стереотипами, записывая несогласных в "руки Кремля"? P.S. если вы вдруг нашли в моём предыдущем комменте что-то оскорбительное, то вот специальное объяснение для недалёких: фильм о "Лесных братьях" был действительно снят под эгидой и на деньги НАТО и действительно был размещён на официальных аккаунтах организации в Youtube и Fb. На данный момент НАТО включает в себя абсолютное большинство стран Европы, которые мы именуем "цивилизованным миром", т.е. понятия НАТО и "цивилизованный мир" практически тождестенны. Не секрет, что для съёмок фильма нужны деньги, но удивительно, что вы можете воспринять в негативном контексте спонсорскую помошь от "цивилизованного мира" на съёмки исторического фильма. Отношение же вышеупомянутых стран к событиям Второй Мировой войны с учётом криминализации советского режима действительно соответствует указанному мной, о чём свидетельствуют изменения в торжественных мероприятиях, речах и учебниках, в том числе и в Украине. Якщо вам щось незрозуміло, потрібні додаткові пояснення або переклад українською - я можу продублювати текст державною мовою, не дивлячись на те, що ви своєю відповіддю себе повністю дискредитували себе як дослідника, редактора і лідера громадянської думки, а також, як наслідок, усю свою творчість, об'єднання, до якого належите, та ідеали, які підтримуєте.
показать весь комментарий
26.07.2017 11:42 Ответить
Валерію, так, вважаю образливим.
Те, що фільм про "Лісових братів" був (чи не був) знятий на чийсь кошт, не дає Вам права звинувачувати "Сектор правди" у тому, що Вам там привиділось.
Ми можемо проводити такі історичні дослідження, які вважаємо за потрібне. І ми вдячні Держархіву СБУ за надану можливість працювати з документами (щоб запобігти черговій порції звинувачень, - ви теж можете це зробити).
Звідки Ви взяли "руку Кремля"? По Фрейду? )))
Фільм "Жива УПА" - волонтерський проект, знятий практично без бюджету. Всі, хто допомагав нам, перераховані у титрах. Це - звичайні люди, здебільшого, наші друзі.
Мені байдуже, якою мовою Ви пишете ваші інсинуації і образи. Я розумію, що перехід на особистості - це один з прийомів інформаційної атаки. Після цього дискутувати по темі вашого комента немає бажання.
показать весь комментарий
26.07.2017 15:53 Ответить
1. Приведите конкретное указание на обвинение мной "Сектора правды" в чём бы то ни было.
2. Я, наверное, глупенький. Поясните, что именно (если не "руку Кремля") вы имели в виду, когда советовали мне обратиться "к моим кураторам"?
3. "Дискутувати по темі вашого комента немає бажання". Ради Бога. Я о вас мнение составил и вы его только подтверждаете.
показать весь комментарий
26.07.2017 16:07 Ответить
Щось мені не подобається це фото молодика з СС-вським кашкетом. Все розумію, і Аллу Мегель з її правду також розумію. А от не подобається і все. Може тому, что дід мій воював не в УПА а в Червоній армії. А може ще чомусь.
показать весь комментарий
25.07.2017 16:30 Ответить
80 лет назад люди жили по своим тогдашним понятиям, которые везде отличались от современных. Что толку судить феодалов за феодализм, как это практиковали комсомольцы 1920х с вынесением приговоров о преступности Ивана Грозного? Еще глупее признавать преступность Грозного и законопослушание английского короля - его современника. Наши деды и отцы были такими, как были, воевали за власть и кусок хлеба без заботы о правах человека и ценности демократии, выбирали дорогу в жизни, как могли и ценили то, то ценили, а не то, то ценят современные бездельники, рвущиеся к власти "на основании" почитания тех, кого в свое время никто не почитал.
99 % современных украинцев имеют дедов, прадедов и отцов красноармейцев, НКВДистов, членов КПСС и оккупантов Венгрии, Чехословакии и Афганистана, именно они завоевали у окрестных стран территорию Украины и построили экономику, которой мы пользуемся. Если они все сделали преступно, халтурно и из под палки, то это уникальный случай дебилизма целой нации, которая десятилетиями, даже будучи вооружена до зубов, подчинялась каким то малочисленным преступникам и те ее руками творили свои злодейства.
На самом деле бандеровцы, украинские полицаи и эсесовцы не были в массе милы тогдашнему украинскому народу, поэтому их было мало, их великие идеи никого не волновали, а вот за низменные идеи преступных оккупантов воевало в 50 раз больше народа.
РЕАЛЬНЫЕ наши предки были таковы и ничего с этим не поделаешь, кому не нравится - могут ходить 8 мая гадить на могилы СВОИХ советских родственников и не мешать всем остальным 9 мая почитать своих.
показать весь комментарий
25.07.2017 18:56 Ответить
То есть, отмечать День победы 9-го мая с георгиевской лентой - это почитать могилы своих родственников, а отмечать этот же День победы 8-го мая с алым маком - это гадить на их могилы? Петя Фукин, ты ублюдочное больное существо, пытающееся паразитировать на святых чувствах людей. В спам, животное....
показать весь комментарий
25.07.2017 21:26 Ответить
Гадить можно и в другие дни, не принципиально, а вот День Победы, ради которого погибли миллионы советских бойцов всех наций, забывать смысла нет, он напоминает о самой великой и трудной победе украинцев. Какую уж там ленту кто оденет тоже не принципиально, но историческая правда в том, что у наших дедов и отцов она была одна, если дети и внуки разругались, то предки не виноваты.
Вообще смешно, что "в спам" посылают как раз за заведомо единичные и осознанные посты, точно так совецкая власть вредных писателей сажала за тунеядство или **********, не имевшие отношения к делу.
показать весь комментарий
25.07.2017 21:57 Ответить
Победа была не украинцев, а Советов. Украина, как была под комуняцким игом, так и осталась. Украинцев до этого 20 лет уничтожали под всевозможными предлогами и после этой вашей "Победы" продолжили уничтожать и угнетать.
Всё-таки спам для вас отличное место... за тупость.
показать весь комментарий
25.07.2017 22:27 Ответить
Особенно в незалежной процесс уничтожения и угнетения развился, правда геноцид русских еще мощнее - за 20 лет 5 миллионов минус!
показать весь комментарий
25.07.2017 23:25 Ответить
Більшість народу думала про елементарне виживання, а не про те, як загинути за ідею заради побєди. У більшості народу не було вибору, коли пачками людей гнали на забій. Перед Другою Світовою совєти також знищили інтелектуальну еліту української нації, а також тих, хто пам'ятав, як утверджувався совєцький режим в Україні і чинив збройний опір в 20-х в Центральній Україні. "Вражу пастиря і розбіжаться вівці". Відсутність власної еліти - основна причина всіх бід української нації, в тому числі меншовартісність і відсутність самоповаги у багатьох.
показать весь комментарий
25.07.2017 23:02 Ответить
Каждый человек - часть народа, думает о выживании и обобщающий вектор стремлений индивидуальностей ведет к тому, что народ выбирает в целом с кем держаться и за кого воевать. И в гражданскую, и в Отечественную люди опытным путем проверяли на себе разные власти - и петлюровцев, и махновцев, и большевиков, и бандеровцев, и немцев и держались той стороны, при которой выживание народа в целом было наиболее вероятно, можно их считать идиотами, но вряд ли они были тупее сегодняшних теоретиков.
В Украине была создана своя, национальная коммунистическая элита, которая во главе с Кравчуком в конце концов привела нацию к незалежности от России при полной залежности от собственных чиновников-олигархов и западных спонсоров. Результат прекрасен.
показать весь комментарий
25.07.2017 23:38 Ответить
От за це я і люблю розгорнуті коменти: зрештою міхи думок витрушуються і суть коментатора - як на долоні. Петр, змініть прапор на аві на серпасто-молоткастий - і вйо блукати по пустелі сорок років )))
показать весь комментарий
26.07.2017 09:57 Ответить
Я точно за то же люблю толстые многотомные труды по математике, потому что в результате их просмотра, хотя бы наружного, суть авторов - "як на долоні", а суть написанного значения не имеет, да и понять их я не в силах.
показать весь комментарий
26.07.2017 10:32 Ответить
Не лестіть собі ))
показать весь комментарий
26.07.2017 15:56 Ответить
"Национальная коммунистическая элита" - це щось з фантастики. Саме поняття комуністична виключає поняття національна. Крім того, та комуністична псевдоеліта, яка не має жодного стосунку до творення нації, не могла і кроку ступити без дозволу "старашого брата". Саме комуністична псевдоеліта породила корумповану олігархічну систему в Україні.
показать весь комментарий
26.07.2017 12:33 Ответить
СССР был создан из национальных республик, это исторический факт, так же, как и то, что в каждой республике была своя КП и свои органы управления, ПРИНЦИПИАЛЬНО состоящие из национальных кадров, так что были компартийные национальные правящие элиты, которые впоследствии создали национальные независимые государства, развалив СССР на радость "цивилизованному миру", этих ребят соблазнивший возможностью много украсть в своих странах и надежно заныкать уворованное - в "цивилизованных", которые за счет такого рода ворюг третьего мира получают беспроцентное обильное кредитование своего бизнеса, поддерживающего основы "цивилизованности". Без воров в СНГ, Индии, Китае, арабских странах и Латинской Америке ЕС и США не имели бы ресурсов развивать всякие дорогие игрушки, вроде тотального энергосбережения, только кредиты под 1% годовых позволяют это делать и только страх элит нестабильных стран за свои накопления заставляет их вкладывать свое бабло в стабильных странах столь невыгодно, но "безопасно", как им кажется. Именно потому "цивилизованные" поддерживали и всячески насаждали "прихватизацию" и именно потому всячески раздувают революции и нестабильность в неподконтрольном им мире.
Большевики в 1920х и позже очень даже активно творили нации из двух соображений - вырвать знамя национализма у своих периферийных оппонентов и чтоб ослабить позиции великодержавного белого движения, которое им тогда представлялось намного более страшным, чем местечковые национальные атаманы. Кроме прочего, отрабатывалась универсальная модель распространения новой коммунистической религии и власти ее советских учителей далее в мире. Учитывая, что буржуазия исторически недавно выдумала нации и так обосновала свое правление в нац. государствах, было весьма соблазнительно не ломать сложившиеся верования всемирных лохов, а объявить их не противоречащими новой вере, так и ранее успешные империи строились только на базе минимального вмешательства в местечковые порядки покоряемых местностей.
Все идеологии и святыни - всего навсего инструменты в руках корыстных и циничных жлобов-властолюбцев, чтоб оболванить и привлечь под свои знамена стада лохов, так что любая религия, коммунизм, национализм, интернационализм, права человека, демократические ценности, расизм и т.д. совершенно равноценны, все они объявляют какую то часть лохов выше прочих и самозваные лидеры и учителя обещают "избранным" лохам наживу за счет "не избранных" ( и защиту от них, т.к. первым делом "неверные" объявляются постоянной угрозой), но за то "скромно" требуют подчинения себе тех самых "избранных" и "истинно уверовавших".
показать весь комментарий
27.07.2017 08:44 Ответить
Не можна судити тих, хто захищав свою землю. Для галичан совєти були більшим злом, ніж Гітлер. І це зрозуміло. Мої наддніпрянці теж казали, що за "німців тільки й пожили". Потім прийшли Жуков з Ватутіним і загнали все мужське населення Лівого берега у студену воду Дніпра на вірну загибель. Мій дід якось вижив і закінчив війну десь у Східній Європі. Але ніколи про про війну не розповідав. За кого маю бути я? Якось одного ветерана спитали: де пан воював. Він прищуривсь, подививсь пронизливо і загадково каже тихенько, що він був у розстрільній команді. Дуже важка робота. Давали їм горілку(спирт). Нехай буде Господь всім суддя.
показать весь комментарий
25.07.2017 19:59 Ответить
Специальные расстрельные команды были только в НКВД. В войсках расстреливал комендантский взвод.
показать весь комментарий
25.07.2017 21:28 Ответить
Вафен СС це усе одно СС, і не потрібно прикриватися патріотичними гаслами, інакше украінці , котрі вірно служили в НКВС також є
не меншими патріотами.
П.с.: Взагалі думки Алли Мегель , на щастя,не поділяють переважна кількість украінців
показать весь комментарий
25.07.2017 21:31 Ответить
як раз навпаки ,подляють і це реальна ознака оздоровлення націі
показать весь комментарий
25.07.2017 22:22 Ответить
Ваффен СС - загальновійськові формування, не плутайте читачів.
Які думки? Про якісне вивчення історії? Чи про неприпустимість публічних істерик там, де потрібна спокійна, вдумлива розмова?
Я бачила, як старі "совки" на Донбасі виводили дітей під танки - це результат неподіляння таких підходів і маніпуляцій свідомістю на тему "фошистов-бєндєровцев".
Я такого у своїй країні більше не хочу
показать весь комментарий
26.07.2017 10:06 Ответить
может мочанову на лысину на..рать,или это чучо уже забыло как своим звиздижом сорвал обмен десанта из 79ки,йому мама видно не казала не п..зди більше ніж важиш.кацапоєтнос заставший совок почти не лечится словом ,может только по почкам попробовать
показать весь комментарий
25.07.2017 22:19 Ответить
Тобто Ви вважаете , що героізація військових СС- зверніть увагу- добровольців,а не насильно призванних до лав Вермахту, є тим , що об'єднує і оздоровлює націю? Можливо ми ще будемо героізувати поліціянтів шуцманбатальйону ,який брав участь в стратах не тільки євреів, а й червоноармійців та й членів ОУНм в Б.Яру?Частина цих поліціянтів , також влилася до лав УПА, отже вони таким чином боролися за незалежність?( згідно думки А.Мегель)
Як історичний факт- потрібно пам'ятати, пропагувати- ні.
показать весь комментарий
25.07.2017 23:22 Ответить
"героізація військових СС" ← перед тим, як висловитися, варто поцікавитися проблемою.

Не "військових СС", а військових Ваффен-СС, тобто підрозділів територіальної оборони, які за німецькими законами нее могли служити у Збройних силах Німеччини.

"Можливо ми ще будемо героізувати поліціянтів шуцманбатальйону ,який брав участь в стратах не тільки євреів, а й червоноармійців та й членів ОУНм в Б.Яру?" ← євреї у складі "Мертвої голови" охороняли мого діда в концтаборі "Бухенвальд". На відміну від німецьких охоронників (нормальних людей), люто і по-садистському катували полонених. І яким чином це стосується 14-ї Дивізії?
показать весь комментарий
25.07.2017 23:36 Ответить
Стас, я взагалі вважаю героїзацію штукою шкідливою. Але я за грунтовне вивчення історії, спокійну суспільну розмову про боротьбу предків. І категорично проти пересмикувань та істерик
показать весь комментарий
26.07.2017 10:00 Ответить
Стас, приписувати комусь власні думки - старий прийом. Зі мною таке не спрацьовує. З читачими мого блогу теж. Тут, якщо Ви помітили, здебільшого розумні люди
показать весь комментарий
26.07.2017 10:09 Ответить
"Такі заходи дратують Польщу". ← цікаво. Як наша Дивізія стосується Польщі? А якщо мовилося про "Жива УПА" → то канєшно. Ну... каво іпьот мнєніє Польши? Дипломати самі розберуться, а для обивателя (пересічного громадянина) - стосовно мнєнія Польши згадується кавеенщицьке: "Ви - орда? А нас - рать!"
показать весь комментарий
25.07.2017 23:32 Ответить
Тут давече Гордон и его оппонент из НАЦИКОВ в какой-то студии чего-то спорили по поводу ЕВРЕЕВ и ИХ РОЛИ В РЕВОЛЮЦИИ .Так НАЦИК и говорит - Да ! УБИВАЛИ ! ( это про своих ) Но если их ЗАЧЕРКНУТЬ, ТО ГДЕ ( ??? ) ЖЕ ВЗЯТЬ ГЕРОЕВ для Украины ?????? Понимаете - у НИХ ( НАЦИКОВ ) монополия на ГЕРОЕВ, оказывается . А те, кто с палками Днепровский рубеж штурмовал, те КТО ??? НЕ ГЕРОИ ? Получается, что нет, они же не побежали к бандеровцам и полицаям .
показать весь комментарий
26.07.2017 07:11 Ответить
Можно подробнее про "штурмовали Днепровский рубеж с палками"? Прошу не приводить Резуна как источник.
показать весь комментарий
26.07.2017 13:53 Ответить
Жора Гілочкін, не істеріть так. Тут вам не там.
показать весь комментарий
26.07.2017 10:02 Ответить
Для точного понимания современных текстов про добрых эсесовцев нужно понимание эпохи.
Как известно, в 1991 наши прежние коммунистические государи были освобождены Ельциным от опеки общесоюзных государей и основной части общесоюзной собственности и посланы в ..., т.е. "свободное плаванье", так родилось государство местечковых государей, в котором советская элита переименовала себя в национальную, прихватила народную собственность, создала олигархов - хранителей общака чиновников и потомственное высшее чиновничество, включая депутатов, финансируемое из олигархического общака и пополняющее тот общак постоянными подарками из казны.
Новая элита постоянно подвергалась давлению соседских государей и дрейфовала под власть новых, западных, т.к. по мере вывоза на Запад своих капиталов все более становилась зависимой от тамошних государей. Кончилось все это вооруженными разборками за кормовые угодья и стада подвластных лохов, так что резко усилился спрос на сказки, обосновывающие максимальное, вплоть до физиологического, отличие местечковых лохов от городских, т.к. именно эти лохи должны воевать за интересы государей.
показать весь комментарий
26.07.2017 10:53 Ответить
Петр, а ви, пробачте, за вашою версією реальності до кого себе відносите: до лохів, чи до государів?
показать весь комментарий
26.07.2017 15:59 Ответить
Ясное дело, что лох, был бы государем, то учил бы других, как жить и кого убивать и не допускал бы, чтоб другие решали, что я обязан делать, сколько денег и за что мне положено, других банил бы, а меня - никто. Однако, если в школе мелочь с младших не трусил, то государем не станешь.
показать весь комментарий
26.07.2017 16:16 Ответить
Абсолютно москальсько-совкова модель дійсності.
Українці так не ділять. У нас государів немає, тим більше, з минулим рекетирів )) Українська еліта - шляхта - це зовсім інше.
показать весь комментарий
27.07.2017 18:31 Ответить
Кто знает, "как делят" украинцы? Один из признаков "государя", между прочим, склонность расписываться за миллионы незнакомых людей, ни о чем их не спрашивая.
Украинская шляхта - это другое, неземное, а украинские девчата пукают фиалками.
показать весь комментарий
27.07.2017 18:38 Ответить