«Обмани меня»: как украинские полиграфологи помогают армии

Киевский «мистер Лайтман» Игорь Усиков, гендиректор Украинского бюро психофизиологических исследований и безопасности, утверждает: обмануть полиграф сложно, но можно. А вот обмануть опытного полиграфолога - задача почти невыполнимая.

Один из лучших украинских полиграфологов назначает нам встречу в одном из киевских университетов, где он заканчивает читать очередной учебный курс. На счету Усикова - десятки подготовленных экспертов-полиграфологов для Минобороны и других государственных ведомств. Сотрудники его бюро принимали участие в тестировании на детекторе лжи кандидатов в НАБУ (Национальное антикоррупционное бюро. - Ред.) и мероприятиях по люстрации работников МВД.

С началом войны Усиков и его команда помогают и военным волонтерам, проверяя будущих сотрудников фондов на добропорядочность и отсутствие связей с врагом. И делают они это бесплатно. Таков их личный вклад в победу Украины.

Каков принцип работы полиграфа? Кто в Украине и для чего пользуется услугами специалистов-«правдоискателей», Игорь Усиков рассказал для нашего блога на Цензор.нет. Читайте его правдивое интервью и не забывайте лично помогать армии. Сделать это вы можете тут: goo.gl/9UodHU

- Можно ли обмануть детектор лжи?

- Чем выше интеллект у человека, тем качественнее его обман. Обмануть полиграф сложно, но можно. Правда, только специально подготовленному человеку. Все, что регистрирует и показывает полиграф, еще должно проходить через призму моих профессиональных знаний. Обмануть полиграфолога тоже можно, но намного сложнее, чем обычного человека. Мы проходим специальную подготовку и знаем о лжи гораздо больше, чем обычные люди. Все зависит от того, к какому специалисту попадешь. Если меня спросят, смогу ли я обмануть полиграф, то скажу, что это будет зависеть от того, кто именно будет меня тестировать. Если это будет делать специалист моего уровня, то шансы обмануть прибор 50 на 50. Если уровень эксперта ниже, я смогу обмануть и полиграф, и его в силу большего опыта и знаний.

- Как с помощью полиграфа можно распознать ложь?

- Ложь нельзя измерить, как пульс или дыхание, ее можно только понять. Как можно с помощью прибора зарегистрировать то, чего не существует в материальном смысле? Здесь мы говорим об интерпретации. Если кто-то из полиграфологов утверждает, что у него самый точный полиграф, который регистрирует ложь, то это или рекламный ход, или непонимание самого специалиста того, что именно он регистрирует и ищет. Полиграф не может регистрировать ложь в буквальном смысле. Инструментальная диагностика лжи - это как постановка точного диагноза для врача. Эффективность и объективность всегда связаны с комплексными знаниями специалиста. Выявление обмана с помощью полиграфа помогает принимать кадровые решения, защищать бизнес, бороться с коррупцией, выводить на чистую воду нечестных людей, которые занимаются противоправными вещами.

- Кто обычно заказывает услуги полиграфа?

- Это в большинстве случаев частные структуры, собственники бизнеса и другие работодатели. Еще иногда обращаются следователи, прокуратура, адвокаты. Но вопрос участия в уголовных делах - достаточно коварная вещь. Есть службы, которые заинтересованы в том, чтобы сделать не объективный, а нужный результат, и в нашей практике были случаи, когда пытались использовать нас «в темную». Такие заказчики вносятся в специальную базу как недобросовестные, и другие полиграфологи это могут перепроверять.

- В течение двух лет Вы проверяли на полиграфе кандидатов на работу в НАБУ. Как проходило тестирование?

- Тестирование было достаточно сложным, принимая во внимание категорию людей. Мы проверили около 200 человек. Люди прошли достаточно серьезный психологический, юридический и интеллектуальный отбор. Все, кто попадал на полиграф, обладали высоким интеллектом и богатым жизненным опытом. Но, тем не менее, результат нашей работы был очень хорошим как по эффективности использованных методик, так и объективности полученных выводов.

- Были ли случаи, когда кандидат не проходил испытания полиграфом?

- Да. И это были случаи с явными серьезными нарушениями закона, за которые можно привлекать к уголовной ответственности. Но мы не выявляем доказательства, мы определяем ориентирующую информацию.

- Какие еще госструктуры или политики обращались к Вам за помощью?

- Мы сотрудничаем с Минобороны Украины и при необходимости выступаем в качестве инструкторов-консультантов. Еще к нам обращались народные депутаты, а до этого - активисты Майдана. Весной этого года я ездил во Львов по приглашению мэра Андрея Садового и проверял на полиграфе госслужащего из Департамента архитектуры. Мы всегда уточняем, что выдаем только тот результат, который есть, и заказных выводов никогда не пишем.

- С начала войны Вы активно помогаете волонтерскому движению, в частности фонду «Вернись живым». Все его потенциальные сотрудники проходят полиграф. Как Вы выясняете, что человек не лжет?

- Основные вопросы, которые мы выносим на тестирование, как правило, шаблонные. Мы выясняем, совершал ли человек в прошлом хищения, были ли случаи получения взяток, присвоения служебных денег, не было ли случаев сотрудничества с российскими спецслужбами, не «сливал» ли человек конфиденциальную информацию, не передавал ли информацию на оккупированные территории. Тестирование на полиграфе уменьшает риски, что в фонд придет не тот человек.

- Каковы результаты тестирования?

- В большинстве случаев результаты хорошие. Нужно понимать, что все люди в своей жизни совершают ошибки, идеальных людей нет, но есть ошибки, которые прощать нельзя. Мы ищем в прошлом людей именно такие ошибки, которые потенциально создают серьезные угрозы и риски для работодателя. Из тех кандидатов, которых мы тестировали по просьбе фонда, не прошел проверку лишь один. И ему в трудоустройстве по этой причине было отказано.

- Каков принцип работы полиграфа?

- Полиграф - это прибор, основная задача которого регистрировать динамику изменений физиологического состояния человека. Два датчика регистрируют амплитуду дыхания. Датчиком кожногальванической реакции мы измеряем степень потоотделения путем регистрации степени кожного сопротивления. Когда человек волнуется, руки становятся более влажными, и за счет этого сопротивление кожи может увеличиваться или уменьшаться. Мы регистрируем это сопротивление по показателям и можем делать диагностику. Есть кардиоканалы - либо обычные артериальные манжеты, либо датчики на пальцы - фотоплетизмографы, с помощью которых мы отслеживаем пульс. Есть датчики, которые регистрируют непроизвольные движения. Весь комплекс этих физических показателей полиграф регистрирует одномоментно.

- Как проходит проверка?

- Мы работаем по самым эффективным стандартизированным американским техникам, используя специальный психологический подход.

Для каждого конкретного случая мы составляем тесты: 1-2 или 15-20. В каждом тесте - 10-12 вопросов. Все вопросы структурируются в определенном порядке. Виновный человек может опасаться одной группы вопросов, невиновный - другой, но в результате применения проверенных психологических техник мы всегда выходим на объективный результат.

В основе тестирования лежит эмоция страха. Если мы проводим кадровые проверки, то составляем набор вопросов и обязательно обсуждаем их с тем, кто проходит полиграф, тем самым вороша его воспоминания. Человек может вспомнить о чем-то и рассказать, а может умолчать. Если говорить о теории лжи, то есть два способа вранья. Ложь как искажение информации и ложь как умолчание. Лгущие люди, как правило, либо говорят меньше, либо стараются увести разговор в другую сторону, либо много говорят, но не о том. Полиграф позволяет нам видеть, что происходит с человеком на физиологическом уровне, специалисты же делают анализ речи, поведения и за счет комплекса этих знаний диагностируют, говорит человек правду или лжет. Выявлять тревожные зоны из жизненных обстоятельств человека, на вопросы о которых он лжет, - главная задача полиграфолога.

- Профессиональный полиграфолог - какой он?

- Люди, которые занимаются диагностикой лжи, должны быть стрессоустойчивыми, уметь принимать решения и брать за них ответственность. Мы всегда работаем в условиях неочевидности, а это значит, что может быть погрешность. Полиграфолог может состояться, если ему не менее 25-26 лет. Это связано с необходимостью накопления жизненного опыта, умения работать в коллективе, социальной зрелостью. Практически всегда решения, которые мы принимаем после полиграфа, судьбоносны для человека.

При отборе кандидатов на учебу, я в большей степени обращаю внимание на природную предрасположенность к этому виду деятельности. Полиграфологи - это составляющая из трех профессий: психолог, медик и юрист. Самые лучшие полиграфологи в моем понимании - это бывшие следователи, сотрудники оперативных органов и психологи с опытом кадровой работы.

- Вы обучаете полиграфологов более семи лет. Чем занимались до того, как стать экспертом-полиграфологом?

- Я проработал следователем почти 20 лет, затем вышел на пенсию и продолжил свою деятельность, развивая данное направление.

- Почему Вы проводите бесплатные исследования на полиграфе для волонтеров и военных?

Не все измеряется деньгами. Когда мы говорим о том, что в Украине идет война, то мы своим трудом, временем и возможностями, как можем, помогаем стране. Госфинансирования на проверку военнослужащих и волонтерского движения нет, и если нужна помощь, мы идем на это. Здесь вопрос не в деньгах, а в моей гражданской позиции.

Я очень люблю Украину и хочу, чтобы в моей стране людям было комфортно жить. Если хотим здесь жить, то нужно самим налаживать комфортные условия для жизни. Каждый делает это по-разному. Знаете, как говорят? Рыбак рыбака видит издалека. Иногда срабатывает чуйка, и ты понимаешь, что конкретному человеку или структуре нужно помочь, и мы это делаем. Это не пафосные вещи, я так живу. Это мой образ жизни.