10240 посетителей онлайн
4 938 52
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

Дитяча наївність "домовитися про мир"

Чомусь всі вважають, що, якщо домовитися про мир, то війна закінчиться. Якась дитяча наївність. Щоб її подолати, треба відповісти на наступні запитання:

1. Хто розпочав війну?
2. Яка стратегічна мета війни у того, хто її розпочав?
3. За яких умов той, хто розпочав війну, буде вважати, що його стратегічна мета досягнута?

Підказка: в ході "Судетської кризи" лідери Заходу домовилися про мир з Гітлером. "Я привіз вам мир", -- заявив на аеродромі британський прем'єр Чемберлен. Це був 1938 рік.

Звичайно, якщо відповідь на перше запитання -- війну розпочала київська хунта, яка перед тим скинула легітимного президента Януковича, то тоді виходить, що скидання київської хунти (чи то шляхом виборів, чи іншим шляхом) означає завершення війни.

Якщо ж відповідь на перше запитання -- війну розпочав кремлівський режим, то тоді постають варіанти відповіді на друге запитання.
2а. Загарбати Крим і Донбас.
2б. Загарбати Крим і Донбас і пробити сухопутний шлях до Криму.
2в. Загарбати 10 областей Східної України.
2г. Загарбати всю Україну.
2д. Повернути легітимного президента Януковича.
2е. Зруйнувати українську державність (хаос, псевдодержави, розшматування).

Всі версії, окрім останньої, не витримують критики.

Звідси випливає відповідь на третє запитання -- коли той, хто почав війну, вважатиме свою стратегічну мету досягнутою?

І тоді постає четверте запитання: якщо зараз "просто перестати стріляти" та укласти мирну угоду, то чи буде вважати той, хто почав війну, свою стратегічну мету досягнутою? І що він буде далі робити?

Топ комментарии
+15
да прекратите вы манипулировать фактами, да за 2 недели, но вмешалась кацапия. Обвиняя Порошенко не забывайте кто , зачем начал войну. А с последнего сказанного Зе есть слова договориться и стрелять перестать...так что Америку не надо ни открывать ни закрывать...
показать весь комментарий
06.05.2019 12:18 Ответить
+10
Хочешь мира, готовься к войне. А у нас война уже идёт и вместо того чтоб защищаться всё болтовня о договорах, переговорах и разговорах которые уже 5 лет назад показали чего стоят любые договора без разницы с кем. Договора будут выполнятся только с вооружённым, а у безоружных только подчинение чужим условиям.
показать весь комментарий
06.05.2019 11:48 Ответить
+8
договора нужны чтобы Московия их нарушала и Запад глядя на это давал оружие и не снимал санкции.
показать весь комментарий
06.05.2019 12:35 Ответить
Комментировать
Сортировать:
а я нормальний по іншу сторону гір
показать весь комментарий
06.05.2019 15:48 Ответить
Теж непогано...
показать весь комментарий
06.05.2019 16:18 Ответить
Но на самом деле, это как раз Порошенко заключил "Минские мирные соглашении", и 25% инфантилов его поддерживают.
показать весь комментарий
06.05.2019 17:28 Ответить
Так, а 72% - категорично проти. Але, що цікаво - такою самою зрадою вважають "Мінські угоди" в московії: там упевнені, що Україну можна було дотиснути і в 14-му, і в 15-му. Тобто, "мінські" виявилися реальною перешкодою на шляху виконання плану 2е (за термінологією автора).
Знов-таки: зєбіли=зрадофіли, в них не тільки тактичний відступ є зрада, в них і тактична перемога - те саме, і навіть повний розгром ворога завтра - теж. Зрадососам завжди треба все, задарма, на вчора, - і все одно це буде трохи "зрада", бо тризуб висить кривувато.
показать весь комментарий
07.05.2019 10:13 Ответить
Хочешь мира, готовься к войне. А у нас война уже идёт и вместо того чтоб защищаться всё болтовня о договорах, переговорах и разговорах которые уже 5 лет назад показали чего стоят любые договора без разницы с кем. Договора будут выполнятся только с вооружённым, а у безоружных только подчинение чужим условиям.
показать весь комментарий
06.05.2019 11:48 Ответить
договора нужны чтобы Московия их нарушала и Запад глядя на это давал оружие и не снимал санкции.
показать весь комментарий
06.05.2019 12:35 Ответить
Для того, чтоб прекратить стрелять, мирный договор не нужен, достаточно опять развести войска и потом в нейтральную зону запустить миротворцев. По всем соцопросам постоянно 70% за то, чтоб решать вопрос без стрельбы, нужно всего лишь выполнить волю народа.
показать весь комментарий
06.05.2019 14:38 Ответить
Волю какого народа?
"Прекратить стрелять" - это до лампочки. На фронте гибнет меньше людей чем на дорогах.
Проблема в том что Украина тратит миллиарды на войну, и если даже миротворцы встанут на линии разграничения - ничего не изменится, надо держать войска и продолжать тратиь деньги.
показать весь комментарий
06.05.2019 14:48 Ответить
Волю украинского народа, который регулярно опрашивают социологи и который в большинстве своем одно время даже хотел мира с ЛДНР на любых условиях.
Тратить деньги на армию одно, стрельба - другое, т.к. она постоянно мешает нормально жить дончанам по обе стороны фронта, да к тому же плодит раненых и психически поврежденных мирных жителей и ветеранов.
Кроме того, отсутствие стрельбы не позволит власти постоянно списывать свое свинство на войну.
показать весь комментарий
06.05.2019 14:56 Ответить
Насрать на стрельбу. Это как у тебя сломана нога а тебя беспокоит педикюр красивый сделать.
показать весь комментарий
06.05.2019 15:06 Ответить
Американской послице может быть, а большинству украинцев никак нет
показать весь комментарий
06.05.2019 15:08 Ответить
А що дончанам уже "Фуйло введі" не хочеться?
показать весь комментарий
06.05.2019 23:17 Ответить
"Волю украинского народа, который регулярно опрашивают социологи и который в большинстве своем одно время даже хотел мира с ЛДНР на любых условиях" - это ложь, русский человек, ложь каждое слово.
показать весь комментарий
07.05.2019 13:17 Ответить
Я то тут при чем, китайско-гренландский человек? Вот смотрим опрос 26 марта 2015 на сайте КМИС, который слегка засекретили через месяц после публикования, т.е. в разделе "ПРЕС-РЕЛІЗИ ТА ЗВІТИ" этого отчета стало найти невозможно, но вот в разделе "НОВИНИ" его анонс можно найти на 36 стр, с которого в конце текста переходим по ссылке к полному тексту отчета по адресу https://www.kiis.com.ua/materials/pr/20152603_ratings/Ukraine2000_Results3.pdf
Там в разделе 5 можно вычитать, что за "Продовження переговорів і мирне врегулювання" 70,3%, а далее среди них на вопрос "Якщо цих компромісів буде недостатньо, то що, на Вашу думку, повинна зробити Україна?" ответили "Мир на будь-яких умовах " 73,8%, ну вот если перемножить 70,3 х 73,8 получим 51,9%, так что в то время большинство хотело мира на любых условиях, это - медицинский факт, как и то, что власть на это мнение плюнула, начала раздувать войну и пропаганду, так что теперь таких пацифистов 16%, хоть и по опросу другой фирмы.
показать весь комментарий
07.05.2019 15:48 Ответить
ты явно готовился, русский человек, как, впрочем, и твои сородичи к вторжению в Украину.
Однако, это никак не "воля украинского народа", а оценочное суждение, сделанное на основании опроса двух тысяч человек.
Стремление к миру естественно для всех, кроме русских.
А про власть, которая "начала раздувать войну и пропаганду", напиши *****, ему понравится.
показать весь комментарий
07.05.2019 16:45 Ответить
Ага, изучение укр. социологии свойственно только вторгающимся, местные патриоты только плакаты читают и граффити на майдане.
Чье именно "оценочное суждение" публикуют социологи? Явно не свое, потому что они публикуют чужие ответы на вопросы, но и отвечающие ничего не оценивают, когда отвечают на вопрос, типа: "Якщо цих компромісів буде недостатньо, то що, на Вашу думку, повинна зробити Україна?" Кто и что при этом оценивает?
Касательно опроса 2000 чел, в миллионах опросов по всему миру ясно доказано, что при действиях по научным методикам социологической науки мнение нескольких тысяч очень близко к мнению всего народа, исследователи при этом всегда указывают возможную погрешность. В любом случае другого, более точного, метода знать народное мнение нет, кроме референдума, который в Украине никто не собирается проводить.
Что касается раздувания войны, то Пу тоже старался, наравне с америкосами и эвропейцами, но в основном украинские граждане в этом деле обошлись без него.
показать весь комментарий
07.05.2019 17:14 Ответить
Ага, не любят некоторые граждане Украины социологию. И когда опросы предвыборные вещали, у них тоже суждения колебались между "Коломойский купил социологов" и "это всего лишь мнение 2 тысяч "зебилов"". Так и тут - мол, вся Украина хочет победной войны, пусть и с десятками тысяч погибших, а вот только пара тысяч, попавшихся социологам - хотят мира на любых условиях
показать весь комментарий
08.05.2019 02:59 Ответить
Что вы несете, извините за моветон?
Украинцы на коленях встречают погибших на этой войне с "братским соседом".
Это ли не говорит о нашем отношении к тем, кто воюет?!
А те, что "хотят мира", наконец поняли, что нужно готовиться к войне, с таким соседом-тем более..
показать весь комментарий
08.05.2019 10:48 Ответить
Про оружие не смешно. То что отдала Украина и то что дают просто не соизмеримо. Хотя в договорах гарантировали совсем другое все, не только росия.
показать весь комментарий
06.05.2019 19:16 Ответить
Ага, когда патроны к снайперским винтовкам приходится покупать на Западе обходными путями, это классно они нам дают оружие... Проснись, чувак! С 2014 года действует фактическое эмбарго на поставки оружия Украине. Исключение - кучка джавелинов... А что до санкций, есть упрямый и неудобный вопрос: каков их результат? Рашка убралась с Крыма, с Донбасса? Перестала обстреливать нас, убивать украинцев? Отпустила заложников и не проводит репрессии в Крыму? Не ведёт подрывную деятельность в Украине, не засылает к нам диверсантов, которые (с благословения Банковой) взрывают склады с боеприпасами и офицеров? Есть ещё куча вопросов, ответ на все которые НЕТ. Вот и ответ на то, что такое санкции. Можно кучу демагогии развести, но это всё болтовня, поскольку реальных результатов от недосанкций нет и не будет, они, так же как и Будапештский меморандум - бессмысленные бумажки.
показать весь комментарий
07.05.2019 14:25 Ответить
Автор не знає, що війна триває ось уже 5 років? Чи він забув, хто обіцяв завершити війну за 2 тижні? Чому він цього (до речі, цілком слушно) не написав 5 років тому, коли з вуст тодішнього кандидата в президенти звучали такі дурні обіцянки, на які народ так по-дурному повівся? А сьогодні автор хоче відкрити нам Америку? Сьогодні те, що він пише, давно не є відкриттям. До речі, з останніх заяв новообраного президента аж ніяк не випливає, що хтось має намір домовлятися про мир на умовах кремля чи уступити ще бодай сантиметр землі.
показать весь комментарий
06.05.2019 12:00 Ответить
да прекратите вы манипулировать фактами, да за 2 недели, но вмешалась кацапия. Обвиняя Порошенко не забывайте кто , зачем начал войну. А с последнего сказанного Зе есть слова договориться и стрелять перестать...так что Америку не надо ни открывать ни закрывать...
показать весь комментарий
06.05.2019 12:18 Ответить
Однако. если считать горстку стрелковцев и казаков, то это "вмешательство кацапии" существовало уже на момент, когда Петя обещал мир, а вот насчет регулярной армии РФ, так ее вмешательство в существенном масштабе проявилось только под Иловайском, но почему нельзя было помириться до того, когда тысячам армейцев и добровольцев противостояли всего лишь сотни боевиков, гораздо хуже вооруженных?
показать весь комментарий
06.05.2019 14:46 Ответить
Это не у меня бред, сведения о силах сторон в докладе МО по Иловайску, почитай. сколько было до вмешательства армии РФ там боевиков, а сколько - армейцев и добровольческих батальонов. Вообще то поток сознания не такая уж плохая штука, относительно потока вони дебилов, прикидывающихся патриотами.
показать весь комментарий
06.05.2019 18:56 Ответить
Кацапе, не варто тут розводитися про "їхтамнєт"-ів: цю пісню навіть найнаївніші перестали слухати ще в 14-му. Також не варто аж занадто сподіватися на Зеленського: закінчити війну на умовах москви в нього немає жодного шансу.
показать весь комментарий
07.05.2019 10:29 Ответить
Allina!!! Ці слова були сказані, коли ще ніхто не знав про те, що "наш братік" вирішить втрутитись. Ну не сподобалось йому що "хохли" вирішили щось робити по своєму, не запитали у "старшого брата". Ну і відношення (математичне) 140млн. до 40 млн (з великим мінусом), я маю на увазі тих, кому байдуже під ким лежати, не дуже оптимістичне.... То ж цей аргумент у команди ЗЕ теж не актуальний. Тому, мені дуже цікаво, як новообраний президент буде виконувати СВОЇ обіцяння. Притому, при існуючій ситуації на лінії зіткнення. Тоді, коли справжній організатор, просто не зацікавлений у відновленні миру на теренах України, просто не хоче, йому це не вигідно. Я був на МАЙДАНІ, де були хлопці і дівчата з Луганська, Донецька, Первомайська... Ми усі були однодумцями. Ми усі вболівали за майбутнє України. Але!!! Тих, хто був на майдані виявилось тільки 25% від усіх ЖИТЕЛІВ территорії України. То ж, чи решта є українцямі, чи, може, "понехавшими"?
показать весь комментарий
07.05.2019 20:00 Ответить
Да новообраний говорить, як в горячці, нічого не розуміючи. Про що він може договоритись, крім капітуляціїї.
показать весь комментарий
06.05.2019 13:08 Ответить
Это оно о ком?
показать весь комментарий
06.05.2019 15:00 Ответить
А про растущую торговлю с агрессором автор статьи скромно умалчивает....
показать весь комментарий
06.05.2019 15:31 Ответить
так тож сезонка... буряки сбыть просто некуда больше..........
показать весь комментарий
06.05.2019 16:03 Ответить
25-ти процентная ылита никак не уймется... Ылита, перестаньте считать остальных идиотами. вам же лучше будет.
показать весь комментарий
06.05.2019 16:48 Ответить
сразу же, как только перестанете быть идиотами (вам же лучше будет)
показать весь комментарий
06.05.2019 21:58 Ответить
За пять лет Южмаш , из - за отсутствия финансирования ОКР, не создал ракетьі средней дальности , оружие неядерного сдерживания. Вот в чем главная роль Порошенко, к удовольствию Путина. Зато сколько трепа о "самой сильной" армии Европьі...
показать весь комментарий
06.05.2019 17:28 Ответить
Ну теперь волноваться нечего, финансирование попрет и за два года появятся боевые звездолеты.
показать весь комментарий
07.05.2019 11:54 Ответить
Такий розумний дядя Валєра !!! Стільки букв та емоцій а в результаті бульк-і-пшик : І що він буде далі робити ? Ти провокатор-порохобот, Валєра ! Навчився з людських страждань собі на життя заробляти, війна мамкою стала. Де ж ти такий розумний вся 5 років був ? В атаку ходив ?! Окопи копав ?! Отже: навчився язиком ляпать, нічого не пропонуючи.
показать весь комментарий
06.05.2019 21:54 Ответить
Мало разумных комментариев - политика нашего края на ментальном уровне обусловила необходимость существования русского государства до Днепра, его необходимость не устраивала ФСБ - поскольку это противоречит его уставным принципам ОБВИНЕНИЯ всего и вся - отсюда его ненависть к народам Украины - желание ЗАБРАТЬ у Украины землю - вот сознание Кремля - поэтому все действия РФ в рамках этих событий - это только обманы многоходовые, фейки, обвинения на разных уровнях, провокации, которые удачно обыграны перед украинскими националистами, в своё время также выдуманные НКВД-КГБ. ВОПРОС: если ФСБ грозовым разрядом может детально точно срезать флаг, установленный на памятнике Неизвестному солдату в Харькове или попасть по приколу в свой самолет в Москве или использовать бластер Пересвет, засвечивающий спутники, то понимают ли люди, что все события - инсценировка-спектакль, где не используют крылатые ядерные ракеты для наведения порядка, потому что им ЗАПРЕТИЛИ??? Мінскіе соглашенія "ругаться"?!
показать весь комментарий
07.05.2019 12:52 Ответить
Хорошая статья. Большой ресект автора.
1) Лично я считаю, что Россия не напала бы на Украину, если бы не собрался Майдан, возможно она ето сделала бы позже Я не спорю, но в 2014 году война бы не началась ето точно.Мне кажется было бы хорошо, если Майдан остановился на первоначальных требованиях - отставка министра МВД Захарченко и досрочные выборы Яныка, на которые тот кстати согласился. Но когда радикалы стали орать идти доконца, и Янык трусливо сбежал, искра загорелась и ее не могли затушить........

2) Автор как политический експерт прекрасно понимает, что любые современные войны заканчиваются конструктивными мирными переговорами и компромиссами сторон, и ето только вопрос времени, когда ети мирные переговоры начнутся. В любом случае идеального исхода гибридной войны для Украины, как и для России не существует. Крути не крути и те и другие должны будут в чем-то уступить. Украине сложнее, даже если вернуть себе территорию где живут миллионы людей -предателей, ненавидящих все украинское, ето ужастно, там только разминирование займет лет 20, не понятно что делать с етими людьми -предателями, принудительно отселить их не получится, есть ратифицированная Украиной Конвенция по правам человека, которая защищает даже таких отбросов как сепары. В етом плане ситуация для Украины тупиковая, про Крым я вообще молчу.
показать весь комментарий
07.05.2019 14:44 Ответить
Не треба інавгурації для клоуна проводити,а Воєнний стан до введення миротворців на всю територію ОРДЛО.Бо інакше тільки анексія Донбасу ,про яку ,як вже видно ,домовився гівномойскій з царем.А воєнний стан спонукає ЄС і США вирішити питання з миротворцями швидше.ЗЄ миротворців не введе,він інтелектуальний імпотент і гівномойскій цього не допустить,та й не буде коли,бо путін ось-ось розпочне анексію.
показать весь комментарий
07.05.2019 20:03 Ответить
І ще.Ті вояки,що кажуть,що путін нічого не планує,бо нема двіжухи військ в Криму і т.д.,то пораджу переглянути інфу на які теми путін проводив військові навчання.Є навчання на відпрацювання швидкої дислокації військ.Тобто,війська за короткий час будуть в місці призначення в Криму і т.д.
показать весь комментарий
07.05.2019 20:57 Ответить
Астольф де Кюстин "Россия в 1839 году".
"Этот народ, лишенный досуга и собственной воли,-- не что иное, как скопище тел без душ; невозможно без трепета думать о том, что на столь огромное число рук и ног приходится одна-единственная голова.
Деспотизм и тирания -- столь близкие родственники, что почти никогда не упускают возможности заключить на горе людям тайный союз.

При деспотическом правлении тиран остается у власти долгие годы, ибо носит маску."
показать весь комментарий
07.05.2019 21:37 Ответить
ну вопрос то тоже - почему даже при красном директоре ракетчике не получилось а его птенцы
всё это посливали под себя да не вышло как мечталось а Крым так просто продали или сменя-
ли или уступили... как ни крути - сделка есть сделка.......... потомушо мерило всего у этих людей
банально БАБЛО..............
показать весь комментарий
07.05.2019 21:45 Ответить
как то соевые шныри вяло конвульсируют, неубедительно блеют о мыролюбстве и мыролюбных перемириях.
показать весь комментарий
07.05.2019 23:30 Ответить