5161 посетитель онлайн
5 257 89
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

Три висновки після вироку Марківу

Три висновки після вироку Марківу

1. Колись до війни я багато займалася правозахистом і дещо тямлю у цьому питанні. Так ось, практично кожна людина, яку несправедливо кинули за грати – на неї особисто, а найперше на її близьких і всіх небайдужих людей, які хочуть допомогти, відбувається тиск за однаковою схемою: в жодному разі не здіймайте галас, не залучайте пресу і громадськість, не влаштовуйте акцій протесту, бо тим ви лише зашкодите ув’язненому. Дозвольте "нам" усе порішати келейно, по-тихому. Довіртеся професійним адвокатам і так далі.

Наскільки мені відомо, справа Марківа розвивалася саме за таким сценарієм.

Хто на це повівся – лох, і плата за цю помилку може бути дуже високою. Погані справи всі, без винятку, бояться світла. Я не знаю жодного випадку, коли несправедливо ув’язненому зашкодив би розголос і допомогло мовчання.

Дуже часто згаданий тиск здійснюють адвокати. Знайти класного адвоката складніше, ніж перлину в лайні. Бо хороший адвокат повинен не тільки добре знати закони і вміти виступати в суді – він ще й має орієнтуватися в процесах, в тому числі політичних, як мінімум - відрізняти замасковані під кримінал політичні справи від звичайних кримінальних. І бути готовим задля порятунку підзахисного – скажімо так, дуже багато на що. Свого часу мені пощастило такого зустріти, це був Сидір Кізін (Кізін Сидір). Якщо адвокат не такий – він більше помічник прокурора, аніж захисник.

Про Марківа слід було нагадувати світові щодня, як свого часу про Савченко. Щоб світова спільнота тиснула на Італію, як тоді на Росію. Врешті-решт, Савченко теж звинувачували у загибелі журналістів, але світовій спільноті це не завадило вимагати її звільнення. Італійські путінські утриманці – це далеко не сам Путін, натиснути на них спільними зусиллями було б у рази простіше.

2. Це нормально, коли цивілізований світ захищає журналістів і жорстко реагує на будь-яке насильство щодо них, пов’язане з їхньою професійною діяльністю. Але. На війні, навіть неоголошеній, діють інші закони. Стрінгер, який легально чи нелегально опинився в зоні бойових дій, на позиціях воюючої сторони - ризикує нарівні з військовими, робить це на власний страх і ризик і добре усвідомлює можливі наслідки. Стверджувати про умисне вбивство цивільних на війні можна у двох випадках: а) якщо це вбивство вже затриманої людини і б) якщо людина, яка була вдягнена у цивільне і не мала при собі зброї, загинула від кулі снайпера. Все. Більше випадків не знаю. Мінометний розрахунок не бачить, по кому працює. Та й навіть автоматник чи кулеметник, якщо дальність перевищує 200-300 метрів, не бачить, по кому працює і здебільшого не стріляє прицільно. Ні цивільний одяг, ні навіть цивільне авто (на яких у зоні БД ще й досі їздять військові) не порятунок для некомбатантів.

Не треба з’ясовувати, були чи не були на озброєнні у підрозділу Марківа міномети і де знаходився особисто він у момент загибелі журналістів. Це взагалі неважливо. Доведено, що журналісти були на позиціях бойовиків і загинули під час ведення бойових дій? Якщо так – значить, вони загинули тому, що поїхали на війну, цього достатньо.

3. Те, що італійське керівництво – утриманці і кращі друзі Путіна, було відомо давно, так що нічого дивного не відбулося. Світові потрібно демонструвати силу, а не толерантність до ворогів. "За нашу силу пошанують нас, а наші скарги в комині запишуть" (с)
#FreeMarkiv

Топ комментарии
+17
Все чітко і без облуди. Дякую, Олено!
показать весь комментарий
15.07.2019 09:39 Ответить
+10
Погоджуюся з кожним словом. Давно слід було ткнути Італію рилом у власне лайно. Кампанія про звільнення Марківа повинна вестися так само звучно, як і кампанія за звільнення Сенцова та інших.
показать весь комментарий
15.07.2019 11:05 Ответить
+9
Яке правосуддя і взагалі порядки в Україні, таке і ставлення до українців закордоном, тобто нехтування правами, обвинувачувальний уклін тощо. А ви що хотіли? Зовсім по-іншому, якщо то армія США. Були випадки, коли в різних гарячих точках від дій американців гинули десятки цивільних - і нічого, достатньо їм було вибачитись, а то і без вибачень, мовляв, ми попереджали про загрозу. От що значить міжнародний престиж держави. Яка держава, таке і ставлення до її громадян.
показать весь комментарий
15.07.2019 09:37 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Яке правосуддя і взагалі порядки в Україні, таке і ставлення до українців закордоном, тобто нехтування правами, обвинувачувальний уклін тощо. А ви що хотіли? Зовсім по-іншому, якщо то армія США. Були випадки, коли в різних гарячих точках від дій американців гинули десятки цивільних - і нічого, достатньо їм було вибачитись, а то і без вибачень, мовляв, ми попереджали про загрозу. От що значить міжнародний престиж держави. Яка держава, таке і ставлення до її громадян.
показать весь комментарий
15.07.2019 09:37 Ответить
к сожалению (именно в данном случае) Маркив еще и гражданин италии, его и судили, как гражданина италии за убийство!? других итальянских граждан..., плохо, что суд был шит белыми нитками, что страшно напоминало "суды" в рашке и такие же "суды" времен Муссолини...
показать весь комментарий
15.07.2019 11:24 Ответить
Все чітко і без облуди. Дякую, Олено!
показать весь комментарий
15.07.2019 09:39 Ответить
ну не знаю... як на мене дуже слабенько... (але я професійний адвокат)
Цікава реакція учасників процесу. Це підтверджує що справа політична і не має нічого спільного до правосуддя. Виникає питання, а куди ми йдемо? До ЄС, в якому правосуддя таке саме вибіркове??
показать весь комментарий
15.07.2019 09:57 Ответить
В країнах ЕС завжди так було. Давні колоніальні традиції. Завжди поважали гроші і силу. Якщо хтось пограбував а то і вбив аборигенів, а потім привіз гроші в Европу, то він поважна людина. Я не чув про випадки ув'знення багатих і відомих європейців. Картина приблизно як у нас. Шум піднімається - на виході пшик. В штатах там дещо інші традиції і Феміда на порядок дієздатніша
показать весь комментарий
15.07.2019 10:41 Ответить
Как профессиональный адвокат, Вы согласитесь с тем, что не ознакомившись с материалами дела говорить о справедливости или не справедливости решения не приходится ?
показать весь комментарий
15.07.2019 11:55 Ответить
Так, але я знаю чудово які там мають бути докази для визнання його винуватим і розумію, що жоден із них Італійська сторона просто не може мати. Бо по перше їх не існує у природі. Там є покази "свідків", це ніщо для даної ситуації. Сам факт що він знаходився неподалік, навіть якщо з того місця хтось запустив мінометну міну (що неможливо довести взагалі) - НЕ ДОВОДИТЬ його вину у вбивстві. Відтак, жодних доказів, окрім його участі у доробаті, в них не має і бути не може. Це не говорячи про те, що вбивство під час війни, за даних обставин не є злочином.
показать весь комментарий
15.07.2019 12:23 Ответить
"Це підтверджує що справа політична і не має нічого спільного до правосуддя."
З цим погоджуюсь. Щойно на Радіо Голос столиці була цікава розмова з правозахисником і юристом Валентиною Теличенко. Вона навела цікаві факти.
1. За відгуками її колег, які були присутні на фінальному засіданні суду і розуміють італійську мову, виступ адвоката Віталія був дуже сильним і переконливим. Незважаючи на це, вирок перевершив навіть очікування прокурорів - 24 роки ув'язнення замість 17, про які вони просили.
2. Головуюча суддя під час оголошення вироку була дуже схвильована і навіть тремтіла. Хоча мала би бути спокійною, якщо б відчувала, що судить справедливо. За припущенням пані Валентини, на суд відбувався тиск з боку місцевих можновладців-хуйлофілів, які виконували замовлення паРаші. (Про "а як же правосуддя по-європейськи?" зараз не будемо. Відомо, що Італія - одна з найкорумпованіших країн Європи.)

3. Віталій ще до інциденту із загибеллю італійського журналіста Рокеллі давав польове інтерв'ю журналістам італійських ЗМІ. І спілкувався він з журналістами італійською, якою володіє вільно. Потім це інтерв'ю показувало і Кремль-ТВ як доказ того, що за "київську хунту" на Донбасі воюють "найманці з країн НАТО". Лише потім у паРаші дізналися, що Віталій ніякий не найманець, а свідомий громадянин України (ну й Італії на додачу). Такого облому вони не могли пробачити і тому вирішили показово покарати Віталія руками залежних від ***** місцевих любителів "рузге міра".
показать весь комментарий
15.07.2019 13:27 Ответить
Якби в Україні були справжні спецслужби, як от Моссад в Ізраїлі, головний "свідок" обвинувачення на судилищі в Павіанії, отой жабоїдський журнашлюх, ще до завершення фарсу був би знайдений повислим на власній краватці з росіськими рублями в кишенях. Та й "присяжні" з "суддею" кудись би безслідно зникли. А так що ... Можливо після всіх апеляцій та касацій, оцієї юстицькиної тяганини, на ниві якої пасуться стада адвокатів, прокурвів, експердів, суддів зрештою, справа дійде до ЄСПЛ і стане там якоюсь десятитисячною в черзі на розгляд. Отак проститутська юстицька буде маринувати нашого Марківа роками, або навіть, десятиліттями, доки він, в кращому випадку, вийде з-за грат старим дідом. Та й то я не вірю в справедливість того ЄСПЛ.
Бачив (і не раз), як здійснюється правосуддя в Німеччині. Не доведи Господи!!! Тут платять хабарі мусорам, прокурвам, суддям, а там всю банду замінюють адвокати. Один мій знайомий німець розводився з бувшою дружиною 6 (!!!) років. Адвокати його та бувшої дружини "розділи" того нещасного до трусів та капців. Він був впевнений, що найняті ним адвокати діють в змові з адвокатами бувшої.
показать весь комментарий
15.07.2019 10:15 Ответить
Ізраїльскі спецслужби не працюють тими методами що ви навели. Це більше схоже на російське ГРУ , що скоює вбивства за кордоном.
показать весь комментарий
15.07.2019 14:01 Ответить
О! От і знайшовся один. Соплі не розпускай, вчи історію ізраїльських спецслужб, телепню. Рідний брат теперішнього прем*єра Нетаньяху де і при яких обставинах загинув?
показать весь комментарий
15.07.2019 14:20 Ответить
Під час звільнення ізраїльских заручників в Уганді. Це була офіційна антитерористична операція Ізраїлю, а не вбивство суддів чи присяжних з метою залякування (що, до речі, у всьому світі кваліфікується як тероризм).
показать весь комментарий
15.07.2019 14:40 Ответить
********, а як та операція співідносилась до міжнародного права? Га? Так отак і того жабоїдського бовдура, по "свідченнях" якого павіанський "суд" посадив на 24 роки Марківа можна було б послати в "штаб Духоніна" цілком офіціально. Особисто я не бачу ніякої різниці між терроризмом і такими відверто мерзенними судилищами павіанів.
показать весь комментарий
15.07.2019 17:30 Ответить
********* был твой отец. А что касается международного права, то, тебе, как выпускнику сельской школы, простительно не знать, что военные конфликты регулируются этим правом, а так же конвенции о ведении военных действий.
показать весь комментарий
16.07.2019 07:04 Ответить
п.Олено!. Майже два роки назад, а кільком радам АТОшників ще ,коли почали саджати добробатівців,писав і доводив,що СКОРО оце почнеться!. Всі,без виключення, в тому числі і ви,хто відверто,хто опосередковано,послали мене у всім відомому напрямку!.Я туди не пішов,бо як бачите,вами там все давно зайняте і ви кайфуєте,тому,на здоров*я!.Але до наших "баранів"!. Ще тоді, я звертав увагу всіх вас,що коли ви - добробатівці,волонтери,АТОшники не об*єднаєтесь у єдиний міцний кулак по захисту своїх прав,маючи у себе потужних професійних адвокатів,депутатів та вести ЖОРСТКУ БОРОТЬБУ ЗА ЖИТТЯ КОЖНОГО БОЙОВОГО ПОБРАТИМА,вас загребуть кури!.Оці всі шмарклі у соцмережах,"походи" під посольства - то до жіночого статевого органу дверцята і не більше!.Вас на все оце приниження "підписала" влада і дати їй зрозуміти,що будете реагувати відповідно ЖОРСТКО,бо іншого у вас НЕМАЄ!.Це тільки квіточки,ягідки попереду,на що вказує вимоги видачи для засудження діючого нардепа.Майте на увазі: як тільки ваш улюблений блазень у червоних трусЄлях ПРОДАВИТЬ мінський договорняк,то будете волати,щоб мамка народила вас узад і будете заздрити умовам відсидки цього хлопця,бо подихати будете у наших буцегарнях,до котрих вас,залюбки відправить прокурорсько-суддівська сеперня, а мусора і конторські будуть проводити на вас "сафарі" по всій країні і,навіть,за кордон не втечете,бо судовий прециндент на "морді обличчя"!.Отака фігня,малята!.
показать весь комментарий
15.07.2019 10:56 Ответить
Фигня, Женя, в том, что ты уверен, что бандит, вор или любой "плохой" НЕ МОЖЕТ быть патриотом Украины. А может. Взять автомат и пойти на передок.
показать весь комментарий
15.07.2019 11:31 Ответить
"Фігня" - це твій, московіт, і Олени моСок,бо судячи з відповіді,його у вас мов у колібрі сперми.коли бандитів,ворів відносите до патріотів!."Передок",хлопе,то у твоєї хабалки і іншого ти не бачив!. За свої тридцять років відданих захисту держави,ми не здали і клаптику землі,тисячами не переходили на бік ворога,десятками батальонів у полон трактористам-машиністам широкого профілю не здавались,медждибейці для мацання нікому не підставляли і на вколішках свої погони не жрали,на сміх усьому Світові не виконували танці бойових "папуасів.повісивши на леєри обісцяні матраси з ножками табуретів у руках і нас ніхто не ловив аж під карпатськими смереками і завдяки цьому з*явилися на світ божий і ти з Оленою!. Тому,тепер автомат повинен "прикіпіти" до ваших рук, їм ніколи буде займатись сученням по клаві і отоді ви зможете повернути ВСЕ,що так бездарно просрали. Просрали ви головне - бойове братерство!.
показать весь комментарий
15.07.2019 16:42 Ответить
Гав, гав, а смысла нет. А вопрос простой - может ли уголовник быть патриотом?
показать весь комментарий
15.07.2019 17:59 Ответить
Мені це глибоко пойух,московіт!.У мене інші поняття про патриотизм, а тобі цього не дано!.Гавкай далі!.
показать весь комментарий
15.07.2019 20:04 Ответить
Ты на простой вопрос ответь - может ли уголовник быть патриотом?
показать весь комментарий
16.07.2019 11:29 Ответить
Погоджуюся з кожним словом. Давно слід було ткнути Італію рилом у власне лайно. Кампанія про звільнення Марківа повинна вестися так само звучно, як і кампанія за звільнення Сенцова та інших.
показать весь комментарий
15.07.2019 11:05 Ответить
"Не треба з'ясовувати, були чи не були на озброєнні у підрозділу Марківа міномети і де знаходився особисто він у момент загибелі журналістів. Це взагалі неважливо. Доведено, що журналісти були на позиціях бойовиків і загинули під час ведення бойових дій? Якщо так - значить, вони загинули тому, що поїхали на війну, цього достатньо"
Журналисты поехали в мирную страну, где происходила АТО, где не были установлены и объявлены запрещенные для передвижения зоны. В ходе борьбы с террористами держава обязана в первую очередь заботиться о благе терроризируемых, чтоб никто из мирных не пострадал, даже если это мешает задерживать и обезвреживать террористов.
Любой европейский суд именно так смотрит на украинский конфликт. Насколько я понимаю, итальянцы вообще все добробаты считают НВФ наравне с боевиками ЛДНР и никакой Аваков их не разубедил в этом.
" Погані справи всі, без винятку, бояться світла."
Так что, именно поэтому народ ничего не знает про ПС? Сколько всего через него прошло людей, чем занимались, какие потери сами понесли и какой урон нанесли противнику, откуда и на каком основании брали оружие, на каком законном основании его применяли, кто эти люди, чем занимались раньше и что их, никогда не занимавшихся филантропией, вдруг подвигло бороться за народное счастье насмерть, если раньше никогда не были ни тимуровцами, ни бесплатными санитарами в домах престарелых?
показать весь комментарий
15.07.2019 11:35 Ответить
А що тобі хахлоїде, власне, не подобається? Що папірця журнашлюшним макаронникам та жабоїдам не показали, що не треба лізти туди, де йде війна? А очі та мізки в їхніх європоцівських головах були, коли вони наочно БАЧИЛИ, ЩО ЙДЕ ВІЙНА і лізли під кулі та снаряди?
показать весь комментарий
15.07.2019 14:25 Ответить
Ты можешь раздуваться сколько угодно здесь, а вот в Европе к таким, как ты, немного другое отношение. Маркив в основном и пострадал из за того, что распускал язык. "Макаронники и жабоеды" как то не очень любят, когда дикари всего мира болтают лишнего и дерзают их мочить.
показать весь комментарий
15.07.2019 16:53 Ответить
Особисто мені твоя європка і нах не потрібна. Тому роздуваєшся ти, а не я.
показать весь комментарий
15.07.2019 17:33 Ответить
А тебя никто уже не спрашивает, потому что эта "европка", на паях с США держит за яйца наших олигархов и высших чиновников, владеющих страной, остатками твоих мозгов и всей твоей жизнью, так что вкалывать будешь, где скажут, и воевать будешь, где и когда европка захочет.
показать весь комментарий
15.07.2019 18:31 Ответить
Тебе путёвка *****. Отправление немедленно.
показать весь комментарий
15.07.2019 20:32 Ответить
ты сначала слезь.
показать весь комментарий
15.07.2019 20:51 Ответить
Пшел нах.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:00 Ответить
АТО предусматривала ограничение перемещения гражданских. Но убитый журналист полез туда со стороны кацапов - тоесть с той территории, за которую Украина не может отвечать. И смысл сравнивать ПС и суд ? "Погані справи" у тебя, кацап. Подучи украинский, ты не понимаешь смысла статьи, там всё чётко и по-сути.
показать весь комментарий
15.07.2019 17:17 Ответить
Я ясно спросил - какими документами власть ограничивала передвижение гражданских? Как эти документы доводились до народа и иностранцев? Вот тем боты минстеця и характерны, что не могут подтвердить ничего, что утверждают. потому как за оклад нужно писать много, а не качественно. Я мову знаю лучше большинства здесь пишущих и к твоему сведению добавлю, что Гугл очень хорошо все переводит с русского на мову и наоборот, достаточно поправить только некоторые слова.
показать весь комментарий
15.07.2019 18:39 Ответить
Были такие листовки для гражданских с прописными истинами что нельзя приближаться к военным обьектам по причине опасности во время их обстрелов и как правильно ложиться во время обстрелов.
Но были для гражданских, а не журналистов.
А что?
показать весь комментарий
15.07.2019 20:38 Ответить
Я ясно спросил - какими документами власть ограничивала передвижение гражданских? Как эти документы доводились до народа и иностранцев?

Имея мозг не только костный, можно ответить по существу. Какой в ж... может быть документ из листовки?
показать весь комментарий
15.07.2019 20:53 Ответить
А какими документами можно ограничить передвижение миллионов человек?
Что значит ограничить передвижение?
Это запретить им заезжать и выезжать из и в зону операции?
Или запретить им передвигаться внутри зоны?
Это как?
"Приказ.
Сиим приказам запрещаю гражданам выходить из дома в такой то период времени и отходить от дома дальше чем в радиус 100 метров."

???
показать весь комментарий
15.07.2019 20:59 Ответить
Абсолютно верно! Военное положение позволяет военным властям писать такие приказы и многое другое, типа принудительно заставить рыть окопы или предоставлять транспорт и другое личное имущество для казенных нужд.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:41 Ответить
На подконтрольной властям территории.
Славянск был не подконтролен властям.
Если признается так называемая акредитация днр,значит нужно признавать и ответственность днр за безопасность этих журналистов.
И тут европейское правосудие начинает в этом месте заворачивать селкдку.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:45 Ответить
Плевать всем на его аккредитацию, даже если он был не журналюгой а алконавтом, который шел за самогоном, стрелять в него не было оснований, он ничего не нарушил, официально запрещенного властями.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:01 Ответить
Ну я то же так считаю.
Попробуйте предьявить свои обвиенения террористу "Жоре и Сопле".
Это они сидели в поезде.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:04 Ответить
Вообще после того как самопровозгласились эти образования знаешь сколько они людей расстреляли и посадили по подвалам это при том что эти люди ничего не нарушали запрещенного властями.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:06 Ответить
Ты не знаешь мову а уж тем более лучше присутствующих. Так что специально для тебя я поясню: "справи" это "дела" судебные, плохие - это те, которые боятся гласности. Тоесть "справа" это не от слова "справа - правый /сектор/ как ты подумал и приплел тут ПС ни к селу ни к городу только потому что он "правый"" Гугл таких нюансов не знает.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:18 Ответить
Пиши больше, очень интересно. Это какое же судебное дело боится гласности? Дело Маркива, решенное судом присяжных в совершенно открытом процессе, с участием высших укр. чиновников и в присутствии доброй сотни господ в вышиванках на каждом заседании? Оно боится гласности только в Украине, где никто не пишет про аргументацию обвинения, только Монтян вчера в своем ФБ запустила ролик с некоторыми диалогами прокурора и адвокатов.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:49 Ответить
Ну вот и посмотрим как этот открытый суд соблюдал как минимум ст.13 Конвенции по правам человека.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:10 Ответить
А как народу можно посмотреть, если никто не публикует полных материалов суда? Задача прессы именно в том, чтоб не все могли сами посмотреть то, что смотрят избранные.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:17 Ответить
Ну так давай текст обвинения.
Я хочу посмотреть как Маркив стрелял сначала из стрелкового оружия ( это тот момент который в показаниях свидетеля что ты назвал - не всеми материалами).
Мне правда интересно кто сидел в поезде по версии итальянской фемиды.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:23 Ответить
Где я его возьму, если у нас никто его не публикует?
показать весь комментарий
15.07.2019 23:08 Ответить
Я имею ввиду когда ЕСПЛ опубликует своё решение тогда и посмотрим. Я считаю Италия против Маркива проиграет в Страсбурге это дело. Ниже я писал почему.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:50 Ответить
Мы считаем... таем... таем...
показать весь комментарий
15.07.2019 23:07 Ответить
Рокеллі заїхав на територію, контрольовану сепаратистами, з території росії, знаходився у лавах сепаратистів, над якими Україна не має жодної влади чи впливу. Тобто ЗСУ не мали відповвідати на вогонь сеараистів, бо там, бач, є Рокеллі? Але ж так можна, прикриваючись журналістами, завоювати увесь світ, чи не так? Це по-перше. По-друге, немає жодного доказу, що Марків убив Рокеллі (хоча на війні шукати хто кого убив взагалі абсурдно).
показать весь комментарий
15.07.2019 14:38 Ответить
Каким официальным документом было определено для Рокелли, где территория сепаратистов и как их самих отличить от террористов, с которыми боролись в ходе АТО? Где было военное положение, ограничивающее передвижение граждан, или какой то другой официальный документ командиров АТО по этому поводу? А что официально было написано про территории, контролируемые, например, Правым сектором?
Конечно, можно и нужно прикрываться журналистами, когда на Банковой побили журналистов, которые стояли в тылу у тех, кто избивал бойцов ВВ и закидывал булыжниками, то это было недопустимо, Беркут должен был тщательно отличать одних от других, или же не вмешиваться, даже если бы заграждение ВВ было полностью истреблено, так нас учит история Майдана.
Маркива не обвиняли лично в убийстве, а в соучастии, в отдаче приказа на стрельбу. Вообще то почитайте записи общения прокурора и адвокатов на процессе, они у нас полностью опубликованы во всей патриотической прессе, т.к. у нас принято доносить до народа все точки зрения по высшим стандартам журналистики.
показать весь комментарий
15.07.2019 16:45 Ответить
Знаєш, хахлоїде Кривенку, коли йде град і він стукає по голові, то це точно свідчить про відповідний кліматичний стан в місцевості, коли ж йде стрільба і літають кулі та снаряди, то для останнього ідіота повинно бути зрорзуміло, що йде війна. Але ти, як і той макаронник рокеллі маєш "розум" ще нижчий, ніж в ідіота.
показать весь комментарий
15.07.2019 17:38 Ответить
"они у нас полностью опубликованы " - где это у вас? В кацапстане? Тогда понятно, но для идиотов сойдет.
показать весь комментарий
15.07.2019 18:17 Ответить
А, так это в РФ, по вашему мнению, полная объективность прессы и свобода слова, это там соблюдают европейские принципы журналистики, приводя полностью аргументы спорящих сторон, а в Украине такого ждать не приходится? Очень интересно ваше мнение, что умным нужно подавать в прессе только одно, правильное мнение и только идиотам нужно разносторонне описывать ситуацию, так выходит, что в СССР в 1937 все были умные, а в современной Британии - все идиоты.
показать весь комментарий
15.07.2019 18:25 Ответить
***, ну, разве не понятно, написали черным по белому, итальянец нелегал, позиционируют его задним числом как журнашлюшку, но не факт, что он был таковым в моменте загибелі, а, вполне, может быть, как пореченков на сафари приехал по укропам пострелять, искал острых ощущений и нашёл, но этого не понял. На этом и защиту адвокату нужно было строить. Ещё не факт, что италяьянец погиб именно в этом месте и в это время, труп итальянца могли подкинуть, история такие случаи знает, ведь было крушение боинга из Нидерландов загруженного трупами женщин и детей ....
показать весь комментарий
15.07.2019 21:35 Ответить
Нелегал или нет не имеет значения, так же, как и его журнализм, как и то, каких ощущений он искал. Маркива осудили за соучастие в убийстве мирного человека, который никак никому не угрожал и не совершал никакого тяжкого преступления, требующего немедленного вооруженного пресечения, тем более, со стороны незаконного вооруженного формирования, которыми итальянцы считают все добробаты, Аваков как то не смог переубедить суд.
Красный казак Примаков, который потом воевал в Афганистане и Китае, в своей книге расписал, как в свое время китайцы жестоко воевали друг с другом, но война мигом прекращалась, когда через позиции сторон ехал поезд с белыми людьми, недочеловекам было позволено мочить друг друга, но не колонизаторов, так и сейчас.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:37 Ответить
Три висновки після вироку Марківу - Цензор.НЕТ 1170 https://censor.net/user/410153

вы, в виде аксиомы, голословно утверждаете то, что, мне лично не очевидено и требует доказательств, а именно:
1. Рокелли мирный человек. А откуда такие умозаключения? Логичнее предположить что Рокелли террорист, в составе группы боевиков нелегально проникший в Украину с территории сопредельного государства (РФ страна агрессор и оккупант - подтверждено в международном суде);
2. Рокелли был убит на территории Украины в то время, в том месте и тем способом, как написано в обвинительном заключении (мог ведь и на охоту поехать в сибирскую тайгу, а там ружьё висящее на стене случайно выстрелило и гаплык);
3. если Маркив осуждён за СО_УЧАСТИЕ, то следствие должно обладать доказательствами и идентифицировать реальное лицо - убийцу, а с этим судя по всему. тоже полные непонятки
показать весь комментарий
15.07.2019 23:17 Ответить
В ходе борьбы с террористами держава обязана в первую очередь заботиться о благе терроризируемых, чтоб никто из мирных не пострадал, даже если это мешает задерживать и обезвреживать террористов.

Для этого журналистам нужно было получать акредитацию у державы,а не у террористов.
показать весь комментарий
15.07.2019 20:46 Ответить
А, я не знал, что Маркив проверял аккредитации перед тем как стрелять.
показать весь комментарий
15.07.2019 20:56 Ответить
Стрелял не Маркив ,а те которые находились в поезде.
Об этом написано в предьявленном обвинении.
Что стреляли сначала из поезда из стрелкового,а потом из миномета.
При этом о том что в поезде сидели российские найманцы тишина.
Потому что их мотив убить твоего Роккели просто очевиден и не оспорим: снимать позиции ЗАПРЕЩЕНО.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:03 Ответить
"Андреа сказал мне, что тот поезд был нужен для того, чтобы препятствовать въезду танков. Тогда мы увидели на улице человека в штатском, который сказал, чтобы мы уходили, потому что там находятся военные. Миронов ответил: "Ладно", и мы гуськом отправились обратно, к автомобилю. Прошло 5-6 секунд, и мы услышали палящие по нам автоматные очереди. Прыгнули в глубокий ров, с нами остался тот человек в штатском, который предупредил нас о присутствии военных. Оттуда мы снова попытались добраться до машины. Дойдя до того места, где она стояла, мы подождали 2-3 минуты, пока солдаты перестанут стрелять. В тот момент начались выстрелы из гранатомета.

Ну и причем здесь Маркив?
Он что пришел к террористам " Жоре","Рыжему" и "Сопле" на позиции в гости чайку попить.
А тут такой Рокелли.
У - думает Маркив: как же я не навижу этих журналистов.
И как начал как начал стрелять.
А потом думает: надо их из минометика из минометика.
Сгонял на гору взял миномет.
И давай стрелять.

А террористы "жора,рыжий и сопля" сидят такие челюсть рускоязычная отвисла и висит.
Крутой чувак.

Какие же вы все таки тупые это ужас.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:35 Ответить
Зато ты умный, аж страшно, поэтому даешь только один кусок каких то показаний, вместо ссылки на полный текст обвинения, приговора или прений обвинения и защиты.
"Стрелял не Маркив ,а те которые находились в поезде.
Об этом написано в предьявленном обвинении"
рисовать итальянский суд равным суду Вече Майдана нужна ума палата, очень убедительно.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:57 Ответить
Ты явно помешан на майдане.
Тебе там по башке настучали?
Может за дело?

Лучше скажи.
Вот ты знаешь что власти не признают никаких акредитаций дыныры и сами эти образования.
Вернее признают их вне закона.
Что не помешало твоим цивилизованным журналистам получить у них так называемую акредитацию.
А как пригорело резко понадобились приказы власти.
Это цирк.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:02 Ответить
Это не важно, что кто получал, за это не преследуют по нашим законам, тем более - не убивают. Смешно в целом читать оправдание Маркива тем, что его жертвами стали нехорошие люди, он не знал их, а просто способствовал стрельбе по всем, кого видел в районе противостояния с боевиками не разбираясь, кто это.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:24 Ответить
Ты явно не в адеквате.
Кто стрелял из поезда?
показать весь комментарий
15.07.2019 22:26 Ответить
Они проявили не уважение к законам Украины и властям.
Почему когда тебе нужно прикрыть жопу тем кто сидел в поезде ты начинаешь ссылаться на приказы украинских властей,на которых твоим журналистам было наплевать?
Ты не находишь что это смешно?
И жалко?
показать весь комментарий
15.07.2019 22:29 Ответить
Откуда мне знать, что за поезд, кто и куда из него стрелял? Где в деле Маркива указано, дай источник, что журналиста обстреляли и убили из поезда? Это в приговоре так написано, что стреляли и во всем виноваты боевики, поэтому вкатали Маркиву 24, а не 17 лет, как прокурор просил?
показать весь комментарий
15.07.2019 22:36 Ответить
В тексте обвинения написано.
В показаниях свидетеля подробнее.
Из какого оружия их убили неизвестно,у итальянской фемиды есть разные мнения на этот счет от разных участников процесса.
Значит заключения судмедэксперта нет.
Если поинтересоваться этой темой,то действительно нет,хотя экспертиза была.
В таких случаях назначают повторную или эксгумацию.
Даже если они погибли от минометного обстрела ВСУ умысла тут быть не может,потому что он был спровоцирован стрельбой из поезда.
Хотя я думаю что минометный обстрел мог быть со стороны боевиков.
А мог быть и с обеих сторон.
Это только итальянская фемида думает что Маркив сидел на горе и смотрел в бинокль когда приедет Рокелли что бы убить его по причине неприязни к журналистам.
показать весь комментарий
15.07.2019 22:48 Ответить
"В тексте обвинения написано.
В показаниях свидетеля подробнее."
Это откуда информация? Это ВСЯ информация?
показать весь комментарий
15.07.2019 23:10 Ответить
Достаточная информация.

Текст обвинения и показания свидетеля содержат противоречия с фактическими обстояиельствами.

В тексте обвинения написано что стрелял из автомата из поезда сам Маркив или коллективный маркив,а в поезде сидели "жора,рыжий и сопля".

Это для журнала "Крокодил" материалы?
показать весь комментарий
15.07.2019 23:15 Ответить
Голоса в мозгу и не такую "достаточную информацию" навевают.
показать весь комментарий
15.07.2019 23:19 Ответить
Ну нельзя так откровенно белыми нитками шить.
Не было не Маркива не коллективного маркива в поезде за поездом не было.
Прежде чем фоткать сепарские позиции надо было спрашивать разрешение.
Там где акредитовывались должны были предупредить.
показать весь комментарий
15.07.2019 23:24 Ответить
Ответ от государства Украина на международном/дипломатическом уровне должен последовать незамедлительно. Генпрокуратура и сайт "Миротворец" располагают достоверными данными о присутствии и участии нескольких десятков итальянских наемников в рядах террористических группировок днр и лнр на Донбассе.
Необходимо придать эту информацию широкой огласке и объявить всех итальянских наемников в международный розыск, выставить всем красные карточки в базе Интерпола.
показать весь комментарий
15.07.2019 11:40 Ответить
Та макаронники вже "судять" таких. Дають по пару років умовно.
показать весь комментарий
15.07.2019 17:40 Ответить
Ви б, Олена, ще запропонували рознести суд, як це роблять ваші побратими в Україні. Як на мене - то виною всьому, по-перше, незрозумілий статус самої АТО. Адже, як виявилось, коли на суді захист почав наполягати, що в умовах війни, на жаль, природнє явище, коли гинуть цивільні, суд відповів, що це - не війна, а антитерористична операція, де все ж такі інші умови.
По-друге - сам статус добробатів. Не передбачені міжнародними конвенціями озброєні групи, що не підпорядковуються державі-учаснику війни. Тож, для італійського правосуддя Марків - член НЗФ, що приймав участь у вбивстві громадянина Італії.
І, якщо відверто, то маю сумніви, що тиск щось дасть, крім негатива з боку країни, де сьогодні живуть і працюють мільйони наших громадян, до українців.
показать весь комментарий
15.07.2019 14:10 Ответить
Нацгвардія офіційна збройна сила. Марків служив там. Але це було неважливо для італійців.
показать весь комментарий
15.07.2019 15:10 Ответить
"Ви б, Олена, ще запропонували рознести суд, як це роблять ваші побратими в Україні."

ПРАВИЛЬНО, ТАК І ТРЕБА ВЧИНЯТИ З МЕРЗОТНИКАМИ В СУДІВСЬКИХ СУТАНАХ! Іншої мови вони не розуміють.

Звиздося ти підкацапська, з якої це балди, мерзотнику, Національна гвардія України, солдатом якої був Марків, стала незаконним озброєним формуванням, тобто бандою. Мертвечуку и с*Рабіновичу, скотино, служиш?
показать весь комментарий
15.07.2019 14:32 Ответить
а в мене інші висновки з цього всього:
1. в жодному разі нашим військовім не треба віїзжати до: італії, Білорусі (Гриб), скоріш за все до угорщини (Берегове, бажання відхопити кусок нашої країни та ще й під гроші москви).
2. теперішній президент- рослина, абсолютно ніяке. Де дзвінки в ООН, Меркель, Макрону, де всіляки ноти італії? Воно просто очікує хлопця зі строком 24 роки відбувати його в Україні...це ганьба.
показать весь комментарий
15.07.2019 16:40 Ответить
Внимательно прочитал не одну статью. Везде одно и тоже. Путин купил всю Италию и весь итальянский суд. Это очень удобно, обвинять кого то не имея никаких доказательств и бессильно разводить руками, А что мы типа можем против итальянской коррупции и Путинских денег. Я могу поспорить, дело дойдёт до ЕСПЧ и будет тот же результат. И что опять путина будем обвинять?
показать весь комментарий
15.07.2019 17:59 Ответить
Я думаю что у Маркива очень большие шансы как у гражданина Италии разбить это дело в ЕСПЧ. Так что адвокату нужно не в обморок падать а засучив рукава работать. Там наверняка вагон и маленькая тележка нарушений прав обвиняемого во время следствия, например отказ от выезда на место "преступления". Украина приглашала итальянских следователей и обеспечивала безопасность, эта территория уже освобождена. Решили не заморачиваться этим ? Ну теперь пусть готовятся выплачивать Маркиву компенсацию. Потому что прежде чем давать такой срок, нужно провести всестороннее следствие, а не только по бумажкам.
показать весь комментарий
15.07.2019 21:27 Ответить
Нет у него шансов в ЕСПЧ. Нужно правде смотреть в глаза. Его вина заключается в о Дании приказа открыть огонь из высокопоражающего средства в мирное время на территорию, которая не была выделена как зона проведения специальной операции. Посмотрите даже на кацапов. После Бесплана, они объявляют КТО с чёткими временными и территориальных ограничениями.
показать весь комментарий
15.07.2019 23:16 Ответить
13 квітня 2014 року виконуючий обов'язки президента України Олександр Турчинов оголосив початок Антитерористичної операції (АТО). Наступного дня він підписав указ про виконання рішення Ради національної безпеки та оборони «Про невідкладні заходи з подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України».
показать весь комментарий
15.07.2019 23:25 Ответить
Далее, глава антитеррористического центра СБУ, как руководитель операции был обязан определить конкретную зону операции и время её проведения и принять меры к обеспечению безопасности лиц, находящихся в зоне операции.
показать весь комментарий
15.07.2019 23:32 Ответить
И у вас есть сведения что не определил?
Или вам так хочется?

И хватит повторять мантру про меры безопасности для лиц находящихся.
Были приняты меры,но для лиц которые находились непосредственно с террористами такие меры не всегда могут быть эффективными.
Они сами спровоцировали террористов на огонь и погибли в результате спровоцированной ними перестрелки,если не вовсе просто были убиты террористами.
Это если террорист захватывает здание с заложниками и говорит всем лежать на полу,а один из заложников пытается шевелится и его убивают террористы,а вы обвиняете в их смерти полицию,потому что не приняли меры.
Хватит уже доводить все до абсурда.
показать весь комментарий
15.07.2019 23:41 Ответить
К сожалению, до абсурда было доведение то, что называли АТО в Украине. Которое шло без всякого нормального юридического сопровождения. Тебе, как то не понять на чем основано правосудие в Европе. Там приоритет гражданина и защите его прав входит в обязанность государства, а марки в и представлял государство
показать весь комментарий
15.07.2019 23:49 Ответить
Граждане должны выполнять рекомендации властей.
Если у властей нет физической возможности оградить забором с колючей проволокой место проведения операции совсем не обязательно туда лезть что бы посмотреть и пофоткать или пообщаться с интересными людьми,а потом получив от этих людей по бестолковке бежать жаловаться на власти что они не оградили место проведения операции и допустили такое.
показать весь комментарий
15.07.2019 23:57 Ответить
Кто-то уже писал на эту тему,просто повторюсь,-пока Маркив не откажется от
гражданства Италии,Украина ничем ему не сможет помочь.
показать весь комментарий
15.07.2019 20:39 Ответить
То, что он откажется от итальянского гражданства, в принципе уже ничего не решает. Тем более он нарушил Законы Украины т. к. стал гражданином другой страны не выйдя из гражданства Украины.
показать весь комментарий
15.07.2019 23:34 Ответить