ОБМЕН И РЕВАНШ
Разумеется, очень хорошо, что произошел обмен пленными, точнее, возврат украинских граждан в Украину, нескольких российских граждан — в Россию и принудительная депортация двух с лишним десятков украинских граждан в чужую для них страну (Россию) (хотя юридическая природа последнего не слишком понятна).
(Кстати, вот интересно: не вернется ли Кирилл Вышинский в самое ближайшее время обратно в Украину? Похоже, ему не сильно хотелось лететь в Москву, но без него "триумфальное возвращение" "наших ребят" больше бы походило на кадры из фильма "Холодное лето 53-го".)
К слову, это первый массовый обмен пленными не между Украиной и ЛДНР, а между Украиной и Россией, которая, разумеется, в конфликте не участвует. (Обмен Савченко — это было в формате "одну на двоих".) Правда, почему-то все пленные очутились в российских тюрьмах, но ведь мир полон удивительных вещей, не так ли, друг Горацио?
Но вот о чем никто не говорит и даже не думает.
Сейчас в российско-украинских отношениях происходит грандиозный реванш Кремля, Смоленской площади и некоторых властных и околовластных российских контор. Украину тупо обыгрывают. Точнее, обыгрывают не тупо, а очень даже остро и изящно. И, если так пойдет и дальше, это будет баскетбольный счет. И реванш может превратиться в триумф.
Итак, российская сторона воспользовалась пересменкой власти в Украине, а также — временной невменяемостью и непрофессиональностью нового политического режима. И еще вполне понятными амбициями Зеленского стать Моисеем и Марусей-Богуславкой одновременно, т.е. вывести из российского плена всех плененных козаков.
Короче говоря, Кремль пытается навязать Зеленскому не какие-то слова, не мысли, не последовательность действий, а определенный дискурс — модель описания и интерпретации реальности.
Получается, что объединение технологий "управляемого хаоса", "рефлексивного управления" и "гоп-стопа" может принести Кремлю невиданный ранее политический результат.
Вот Зеленский уже радуется, что сделан первый шаг к миру с Россией и Путиным. Он — на крыльях успеха, а в этот момент критическое мышление оголено, а то и вовсе отключается.
Кажется, становится понятным, чем отличается в концептуально-коммуникативном отношении диалог Кремля с Порошенко и с Зеленским — при пока что серьезной преемственности по основным позициям в их внешней политике. С первым диалог априори был невозможен — были возможны лишь два монолога не желающих слышать друг друга субъектов — с высокохудожественными матюками.
Теперь же Зеленского вовлекают в многоуровневый диалог с Кремлем. Но поскольку этим диалогом управляет Кремль, а не президент Украины, а в украинской властной среде сейчас нет соответствующих умельцев рефлексивных информационно-психологический войн, результат, скорее всего, будет в пользу Кремля.
Порошенко был похож на Хому Брута, который обвел себя меловым кругом и не смотрел в глаза Вию. Зеленский в эти глаза, похоже, уже заглянул.
Хотя, конечно, всё может быть и совсем не так.
В общем, сейчас (в ближайшие несколько недель) открывается самое эффективное время для того, чтобы "старая Европа" ("романо-германская Европа") и Россия заключили негласный пакт о решении "всем надоевшего украинского вопроса". Чему в истории было много примеров.
А именно:
1. Еще больше актуализировать бессмысленную, на самом деле, риторику по Минским соглашениям и по Нормандскому формату, максимально повысив значимость этих факторов в глазах коллективного Зеленского. Тут важен процесс, а не результат. Точнее, сам по себе процесс ведет к выгодному для Кремля результату.
2. Навязать Зеленскому, его окружению и всем "зеленым" представление о возможности "конструктивных" и "взаимовыгодных" переговоров с Кремлем.
3. После разведения войск на Донбассе — начать "впихать невпихуемое" (ЛДНР) обратно в Украину, даже на менее жестких для Киева условиях, нежели прописано в Минских соглашениях.
4. Изменить уровень жесткости риторики по Крыму не только в диалоге с Европой, но и в диалоге с Украиной Зеленского: вместо "мы не торгуем нашей землей", "Крым — это навеки Россия" и т.п. на "на данный момент рассмотрение этого вопроса, к сожалению, не представляется возможным, поэтому давайте оставим его за скобками — хотя бы на самое ближайшее время".
5. Рассмотреть вопрос об уменьшении и ограничении санкционного давления — вплоть до отмены секторальных санкций.
6. Изменить риторику по всему комплексу вопросов Войны и Мира. Действовать методами НЛП и "рефлексивного управления", подсовывая Зеленскому ложные цели, ложную шкалу ценностей, ложные ориентиры и весы с фальшивыми гирями.
Короче говоря, российская дипломатическая школа, дипломатическая традиция и тактика дипломатических переговоров — это не пустой звук.
"Вот о чем Окара говорит, и он прав" - господин политолог живет в своей реальности, о чем говорит фраза " и принудительная депортация двух с лишним десятков украинских граждан в чужую для них страну (Россию)". Вот откуда он это взял?
Т.о., слова "ясно бачити" подкреплены кое-чем...
"то ви дієте навпаки?" - парад провели?
самом деле задержали и судили совершенно беззаконно а моряков вообще должны были вер-
нуть без всяких условий там полностью было нарушено морское право.... зелёненькие проявили
себя как "парни с прыщавой совестью" (спасибо Наутилусу за термин) и эту НЕготовность уже
готовы, пардон за тафталогию, на всю катушку использовать кремляди............. и не только наши
"западные партнёры" тоже вдавить в мякину "своё видение"...........
лохторат стадом избрал "новую власть, которая абсолютно не готова быть властью",
причем отдал ей бразды правления абсолютно. Похлеще чем "Водинтур"
вание лугандонии с особым статусом и амнистией, федерализация и конечно же "рынок земли"
просто распихают по своим....... и конечно же старая избитая тема - Крым отойдёт жыдам и всё
это делается при помощи вас зебилов, а насчёт петеньки я так понимаю что когда до него дош-
ло какие преступления он должен совершить, весь ряд которых (примерно конечно) приведены
выше ему бзданулось и он как мог тихо съехал с темы..........
Брехня 2, втім, постійна про "Пороха и разворовывание бюджета". Нічим ніде не доведена деза. Хіба що сидить в уяві портнових. богданів, шарієвих дубінських, богуцьких і прочої зебільної брехливої швалі. І в тебе, в т.ч.
Правда в тому, що політзеків фіг зна чи звільнили би; не те що разом з моряками, а взагалі фіг зна...
2. Почекай, почекай. Новому генпрокурору тільки тиждень. Будуть і справи (вже є), будуть і докази. Петя в буцигарні вже може бронювати місце.
у тебя нет ощущения ********* от простого факта ипанутого принтера в парламенте ??? нет
простого понимание что невозможно ни вашему кумиру лично ни несуществовавшей до этих
выборов партии понаписать столько ??? значит всё было заготовлено зарание а зебильные
зепутаты просто нажали кнопки- тебя это устраивает ??? фактическое отсутствие парламента
это называется......
Все нормально идет
"Все нормально идет" - енто железный арУмент ) Самовнушение - наше все
Во-вторых, достаточно признаков изменения направления "от расеи".
Не всем, конечно, только "порохоботикам".
Именно поэтому они шли на фронт в спортивках и шлепках, для этого шли в военкоматы по мобилизации и не "косили", за это они умирали, ради этого отправляли своих детей на войну с расеей, для победы шли в контрактную армию и ехали на "передок".
Зелебобиков там не было и нет, и не будет.
Они предпочитают капитуляцию, именно для этого в Сеть выпустили "голубей мира" типа тебя.
https://spektrnews.in.ua/news/cherez-mesyac-nachnetsya-nastuplenie-novoy-vlasti-na-ukrainskuyu-patrioticheskuyu-sredu---/83299 Вот что о вашем "миролюбии" говорит Андрей Пиотковский, независимый московский политолог, проживающий сейчас в Вашингтоне:
"Самое страшное - это основной тезис его(Зеленского) предвыборной пропаганды о том, что он борется с "партией войны". Он - "партия мира", которая борется с "партией войны", - заявил аналитик.
При этом Пионтковский напомнил, что Кремль объявил "партией войны" не только Порошенко, а "все украинское государство указанного периода".
"То есть он (Зеленский - ред.) полностью взял кремлевский нарратив о конфликте в Украине. И в качестве кого он тогда собирается вести переговоры с Путиным? В качестве нового руководителя "преступного государства", которое пять лет вело против "великой" России "преступную" войну?... Он заранее поставил себя в унизительную роль мальчика для битья, - подчеркнул эксперт. - Это абсолютно предательская концепция, что пять лет Украиной правила "партия войны". Все остальные "прелести" - следствие этой основной концепции", - уверен Пионтковский.
Видно я ничего в войнах героических не понимаю, растолкуй, будь другом
что это за война такая? на сколько сегодня армия продвинулась вперед? или она отступила?
"война" где из года в год на одном месте стоят, называя это "линией прекращения огня" -
это что?
Либо надо действительно воевать, мобилизовать все население, использовать танки,авиацию, ракеты, системы залпового огня и т д.
Либо искать возможности действительного прекращения огня, чтобы каждый день не гибли по два-три украинца
І той, хто пропонує в цих умовах наступати - зрадник. Той, хто готує наступ в таких умовах - реаліст. До речі, Порошенко - готував оцей наступ і звільнення окупованих територій. В тім числі наступ т.зв. "політико-дипломатичним шляхом". Зебіл, схоже, цю підготовку похерив.
А ВВС ? Купить бразильские поршневые штурмовики? Они хуже советских. Для борьбы против партизан может и подойдут. Но ясно, если начнется заварушка параша вмешается под предлогом "миротворчества" как было у нас в Грузии, типа нарушение Минских соглашений.
Украине для гонки вооружений надо будет направлять огромные средства. Она явно не выдержит.
"політико-дипломатичним шляхом" ? Порошенко? Его Запад к концу правления вообще перестал принимать всерьез. Поскольку тормознул реформы и был явно нечист на руку.
Детский сад
а люди гибнут каждый день... из года в год...
Про чистого и непорочного Пороха смешно
1. полная отмена санкций сос тороні ЕС к кремлю т.к. "все помирились", путло-миротворец всех пленных отдал...
2. коллективный наезд ЕС, кремля и Трампа на клоуна по вопросу голосования в Раде законов что признают отмороженных убийц амнистированными, которые легализируют их в качестве "полиции ордло", восстановление разрушенного на Донбассе и содержание этих отморозков с наших налогов итд. Всё это называется "выполнение политической части минских соглашений" если кто забыл. Их выполнение то как раз после обмена пленных прописано между прочим. Приятным бонусом всех голосовавших за клоуна будут гастроли отморозков с "особостатусной территории" в нормальную Украину с безнаказанными грабежами, насилием и убийствами (уедут опят в лугандон и их "полиция" будет радостно ржать над "хохлами" и долго-долго "расследовать" дела...Также нарисуется чёрная дыра отмывайки денег на тех территориях т.к. ни один контролирующий орган туда по факту не сможет поехать и проверить что либо. Это всё уже есть наглядно в виде Чечни в парашке...
3. выкуп фирмами-офшорками РФ с "иностранным" капиталом всей земли и стратегических предприятий с последующим их распилом на металл. У нас же открытие рынка земли грядёт и приватизация если кто забыл...
итог: потеря субьектности страны, её потенциала и возможный развал с гражданской войной.
Далее подача воды...
Так вот я тебе скажу, что 1 и 2 пунктов не будет
Но ты все это написал ради третьего, потому что ты охраняешь свое жулье-монополистов и коррупционеров-чиновников, негласных собственников "госсобственности".
Приватизации - быть! а твоему ворью сидеть! и очень скоро
https://elise.com.ua/2019/09/06/tsemah-ne-svidetel-on-uspeshnaya-spetsoperatsiya-rf-vsplyli-novye-detali/ 06.09.2019 https://elise.com.ua/author/anna/ Алина Масич
Нездоровый ажиотаж вокруг фамилии ранее неинтересного публике Владимира Цемаха и вообще вся история этого персонажа весьма напоминает спецоперацию, которую не стоит воспринимать столь прямолинейно, как привыкло делать наше общество. На эту прямолинейность и бездумность враг и рассчитывает. Ситуация действительно неприятная и зашла, увы, слишком далеко. Но это отнюдь не отменяет необходимости думать.
Такое мнение https://ord-ua.com/2019/09/05/operaciya-cemah-mylnyj-puzyr-rastyazhka-molot-i-nakovalnya/ высказал Сергей Никонов в статье для «ОРД».
Итак, суперценный свидетель Цемах. Вот, к примеру, что он говорит в известном фильме, с которого собственно все и началось: "А «Сушка» вторая сбила «Боинг». Это я в курсе."
Итак, дорогие возбужденные граждане, а вы уверены, что такой свидетель нам нужен?) Да еще в Нидерландах. Если он начнет нести чушь о "сушке"? И если возникнут по ходу вопросы о применении штурмовой авиации?
Цемах - не свидетель. Он - успешная спецоперация РФ . Показали странную видеозапись на сайте партии "Родина", потом дали выкрасть и вывезти беспрепятственно. А потом Цемах начал нести чушь. А потом ответственного за операцию генерала Петрова вместо награждения отправили в ссылку в Кировоградскую область. За то что втянул Украину в неприятную ситуацию из которой оптимального выхода нет.
Мы уже писали о том, что по нашим данным, Цемах - это подстава спецслужб РФ, а вовсе не успех украинской контрразведки. Уж слишком все топорно выглядело. Видеозапись, с намеком на признание Цемаха в транспортировке «Бука», «случайно» оставленная на сайте Рогозина. Больше похоже на наживку, которую экс-руководитель ДКР Петров благополучно заглотил, а затем спецслужбы РФ ему позволили выкрасть Цемаха и привезти его в Украину. Где выяснилось, что алкоголик Цемах ничего не знает о «Буке» и несет какой-то бред об украинских самолетах. Нужен ли он на суде в Нидерландах? Возможно и нужен, но именно РФ, а не Украине.
Если сейчас Кремль действительно поставил Цемах на обмен, то это вызвано или необходимостью вернуть сделавшего свою работу агента. Или же - это стремление набить ему цену, с тем, чтобы уже голландцы его «заглотнули», а потом на суде получили свидетельства отнюдь не в пользу Украины. В общем, от Цемаха столько хлопот, что уж лучше бы его пристрелили при попытке к бегству.
Давайте рассмотрим два основных варианта возможного развития событий с Цемахом, чисто теоретически:
1. Украина отказывается включить Цемаха в списки по обмену, РФ категорически этого не приемлет и обмен стопорится. Что имеем: страдает репутация президента Украины, падает его рейтинг из-за неспособности решить вопрос с заложниками. Путин показывает свою жесткость и господство. Прислушиваемся к разным обращением не выдавать Цемаха и даем голландцам "поговорить" (так голландцы сами сказали) с ним по делу МН17.
Но если Цемах - это российский провокатор и троян, то тогда на трибунале нас ждут проблемы и он даёт показания против Украины или же показания, которые вносят хаос в расследование, рассказывает что вообще ничего не знает, при этом будет рассказывать о том, что в Украине его пытали, били, применяли психотропные вещества и т.д.
2. Украина выполняет требование РФ и включает Цемаха в список по обмену и РФ соглашается. Тогда обещание президента Украины выполнено и возвращаются пленные моряки и политзаключенные.
Но есть и минусы. Разгоняется "зрада", типа прогиб под РФ, отдали "ключевого свидетеля" в деле по трибуналу МН17, и зраду будут помогать разгонять и сами россияне, и недовольные Зеленским внутри Украины.
А ещё Цемах в Москве на какое-то время станет звездой эфира и будет нести историю про пытки в Украине и т.д. на росТВ. И будет весьма кстати именно сейчас, для отвлечения внимания от недавнего "берлинского убийства", которое вполне может стать историей "Скрипаль-2".
3. Это два основных сценария и по ходу два беспроигрышных для Путина. И тут один важный вопрос: кто такой Цемах, что он реально знает и знает ли вообще???
4. Есть вероятность, что Путин (вернее его спецслужбы) срывом предыдущего обмена просто очередной раз повышали "ценность" Цемаха как для украинской так и для западной аудитории, ах какой "свидетель", что приемлемо и для сценария 1 и для сценария 2.
Вообще ситуация с Цемахом напоминает трехфазовую многоходовочку с учётом его появления здесь перед самой передачей дела голландской стороне:
- надувание "мыльного пузыря" его значимости
- постановка украинской стороны на "растяжку" (нынешняя фаза) т.е. какой вариант не выбери - херовый
- и фаза "молот и наковальня" между которыми окажется украинская сторона, просто в зависимости от сценария 1 или 2 будут разные "молоты" и "наковальни".
И самое главное, на все эти вещи нельзя смотреть прямолинейно, потому что русские всегда играют от обратного.
Поэтому и неслучайно, что сегодня, параллельно с новостями по Цемаху, прозвучало очередное заявление, что Малайзия не доверяет международному расследованию катастрофы своего Boeing на востоке Украины. Об этом в интервью РИА Новости заявил премьер-министр страны Махатхир Мохамад, который находится на Восточном экономическом форуме во Владивостоке. Кстати, вместе в Виктором Медведчуком.
Не стоит забывать о том, что РФ ведет войну против нас войну по всем фронтам. Войну изощренную. В которой ставка делается именно на невротичность нашего общества. Вполне объяснимую и несбывшимися майданными мечтами и затянувшейся «странной» войной. Не забываем о том, что цель Путина - не Донбасс, а вся Украина. И главным его оружием в этой войне является наша бездумность и невротичность. Которую российские спецслужбы используют по полной, чтобы привести Украину к состоянию хаоса и показать Западу, что это действительно не страна, а территория, не способная к самоуправлению. И для того, чтобы противодействовать этой войне, нам нужно отключить эмоции и включить логику. Иначе - беда.
альтернативний варіант на мою думку оптимальний і прагматичний для україни але який не дуже б влаштовував росію і захід. це міжнародні миротворці на межі розділення. якщо україна не може повернути собі ці території то треба це визнавати і створювати там кордон, як на межі з кримом зараз кордон. ордло буде мати статус невизнаних республік як наприклад придністров'я чи абхазії.
в будь-якому разі поки путін в кремлі росія не віддасть ні крим ні донбас. політично українській владі не вигідно це визнавати. а мінські домовленості по суті це умови капітуляції невиконання яких дозволяє тягнути час.
В общем , кремлядь своего похож добилась ,, Пороха убрали , руками самих же украинцев ,, к власти привели простофилю ( тоже , руками украинцев ) , из которого теперь можно хоть "верёвки вить " .Теперь войну можно заканчивать , так как Украина уже почти не сопротивляется .Сколько жертв за пять предыдущие лет , и все напрасно . Кацапы своего уже почти добились . Очередная геополитическая пабьеда х.йла . Украина возвращается в стойло , хотя сама этого ещё и не понимает .
"Есть такой жанр у ценителей - разоблачение фэйков путинской пропаганды. И вот ровно то же самое, похоже, пора делать с нашими перепатриотами и порошенковцами. Вот что они вбрасывали по теме обмена? Вот все - от Бабченко до Забужко, от бывшего депутата Емца до политолога Дымова, от Вятровича до Татьяны Черновол.
1) Говорят, что нарушена статья Конституции, которая запрещает выдачу украинский граждан. Фэйк. Не нарушена. Потому что этот процесс де-юре не был выдачей, украинские граждане уехали в Говняшку по собственной воле. К тому же, многие из этих уехавших наших граждан - национальные предатели, и их гражданство - в общем, часть легенды или случайность.
Апдейт: тем не менее, у Бабченко и у других было требование отправить Цемаха в Нидерланды или куда-то ещё для международного суда. А вот это как раз невозможно. Конституция Украины запрещает выдачу наших граждан против их воли в рамках уголовного процесса другим государствам. Цемах, как и Бабченко, граждане Украины и выдаче не подлежат.
2) Говорят, что нельзя освобождать из тюрьмы террористов, чтобы отправлять на обмен. Ну, во-первых, это фэйк в том смысле, что и раньше-то - при предыдущем президенте - так делали, и ровно эти же люди, которые сейчас критикуют власть при новом президенте, тогда молчали или хвалили. Во-вторых, тут просто не может быть однозначной этической позиции - можно или нельзя. Это тяжёлый моральный выбор. Израиль так делает. Может быть, Соединённые Штаты не стали бы так делать, но их военная и политическая мощь позволяет даже на чужой суверенной территории убивать лидеров террора; мы явно не можем себе позволить такие же действия. И если уж говорить об освобождении террористов, то нужно помнить, что кое-кто позволил Гиркину с боевиками в 2014 году в безопасности выйти из Славянска и дойти до Донецка. Порошенковцы сейчас об этом не вспоминают.
3) Говорят, что Сенцов писал в 2016 году, что типа не надо нас освобождать любой ценой. Ну, допустим. Но, во-первых, вряд ли один Сенцов мог расписаться за всех других 34 человек, большинство из которых поблагодарило президента за освобождение. А во-вторых, это было давно. Кто спрашивал у него, что он думает сейчас? Никто. Но Сенцова юзают так, как выгодно и как будто его позиция сохраняется до сих пор.
4) Говорят, что моряков освободили накануне введения новых масштабных санкций против России типа блокады портов за невыполнение решения международного трибунала. Фэйк. Если по правде, то даже за захват моряков и кораблей западные государства не ввели никаких существенных санкций против России. Не было даже гипотетически такой опции, как блокада портов. Это пару раз было заявлено ещё в прошлом году, и с тех пор утихло. Моряки могли бы провести в плену не меньше времени, чем Сенцов, например. А почему нет?
5) Говорят, что украинская власть налажала, потому что не сообщала точно, кого собирается освобождать. А почему надо было сообщать? Чтобы что? А если бы опять сорвалось? А если бы в списке что-то изменилось? Как бы это отразилось на чувствах родных? Пфф! О других людях и их чувствах вообще не думают. Только о себе.
6) Но больше всего фэйков, конечно, в истории с Цемахом. Говорили, что он ключевой свидетель, без которого может сорваться осуждение России и Путина. Это фэйк. Цемах не давал таких показаний, которые могли бы помочь в осуждении России и Путина. Цемах всё время рассказывал лживую историю - о том, что Бук применялся для того, чтобы сбить одну из двух украинских СУшек, а вторая СУшка сбила Боинг. Каким образом такие показания могут помочь осудить Россию? Да никак. К тому же, и до поимки Цемаха у следствия хватало доказательств вины России. Даже обломки ракеты у них есть. Но даже и при том, что Цемах нулевой свидетель, его всё равно допросили до отправки в Россию.
7) Сам факт, что Россия запросила Цемаха - украинского гражданина, который ещё и замешан в этом деле с Боингом, - это саморазоблачение. Тем не менее, этот факт публика, заговнившая обмен, полностью проигнорировала. Почему? Да только потому, что факт невыгоден.
***
В целом, очень мрачное впечатление. Врут или замалчивают факты, как Дмитрий Киселёв, но все как один в вышиванках по праздникам"
...И вот по этому поводу можно и нужно