8219 посетителей онлайн
5 295 78
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

ХТО ПЛАТИТЬ ДОЛАРИ У КОНВЕРТАХ ЗА "ВІЛЬНИЙ" ЗЕМЕЛЬНИЙ РИНОК

ХТО ПЛАТИТЬ ДОЛАРИ У КОНВЕРТАХ ЗА "ВІЛЬНИЙ" ЗЕМЕЛЬНИЙ РИНОК
(2 частина)
Проект Закону про ринок землі веде Україну до повного перетворення її в бананову республіку. Сьогоднішні латифундисти - особи, що експлуатують величезні площі наших сільськогосподарських земель і чий бізнес фінансується іноземними зернотрейдерами-кредиторами - мають тимчасові права на оренду відповідних угідь. Нагадаю, що вони використовують бізнес-модель, за якої їм надходить не тільки земельна рента, яка по праву має належати селянам-землевласникам (їх більше 7 млн.чол.). Вони також отримують надприбутки при продажі продукції за кордон, оскільки світові ціни кратно вищі витрат виробництва в Україні, і від повернення ПДВ (20% митної ціни), що виплачується з українського бюджету. Відомо також, що до 50% реального прибутку від цих операцій отримують іноземні зернотрейдери-партнери латифундистів, які є справжніми власниками виробленого в Україні збіжжя, рапсу, олії тощо. Таку "модель" у світі й називають банановою республікою, коли селяни, навіть володіючи угіддями, залишаються у збитках і обездоленими.
Зате ми бачимо, якими шаленими темпами ростуть бариші аграрних олігархів (Веревського, Косюка, Бахматюка та інших), які займають вже половину місць у списках найбагатших людей за версією Forbes в Україні. До того ж оприлюднена інформація, що латифундисти лише у цьому році не повернули в Україну і залишили на офшорних рахунках формальної експортної виручки на суму більше 1,6 млрд.дол.
Ось, де сьогодні формуються основні олігархічні надприбутки! (Можливо вони посідають друге місце після збагачення на базі урядової корупції).
Звичайно, нова влада не могла не побачити цієї сфери зростаючих як на дріжжях грошових потоків. І вона не пройшла повз неї: сьогодні вона організовує законодавче забезпечення існування бананової республіки в інтересах своїх олігархів-латифундистів та їх іноземних партнерів.

Влада не хоче чути ні голосу спеціалістів, ні справжніх господарників-фермерів, ні громадськості. Вона має намір легалізувати, передати у повну власність латифундистам українські чорноземи. Саме тому у законопроекті про ринок землі містяться норми, які дозволяють мати одноосібно володіння, площею до 210 тис. гектарів - сьогоднішні площі угідь аграрних олігархів знаходяться у межах від 100 до 600 тис. гектарів. Окрім того, відомо, що орендарі мають першочергове право купівлі об'єкта оренди. Тому "вільний продаж" насправді означає повну скупку латифундистами усіх земельних ділянок. А оскільки Зе-влада не спромоглася надати селянам можливостей господарювати на своїй землі - об'єднатися у кооперативи та започаткувати сімейні ферми, присадибні господарства, створити торгівельні, технічні, транспортні, фінансові та інші передумови бізнесу - вони не матимуть альтернатив: треба буде або здавати землю в оренду, або продавати.
Президент Зеленський запевняв нас з екрана телевізора, що досі селяни є фіктивними власниками своїх наділів і лише дозвіл на вільний продаж землі надасть селянам реальні права власності. На жаль, Президент помиляється: не маючи прав і можливостей користуватися земельними ділянками - обробляти землю, вирощувати рослинницьку і тваринницьку продукцію, продавати її і розпоряджатися отриманими грошима тощо - селяни не стають реальними власниками. Очевидно В.Зеленський не знає, що в усіх країнах, де відбувалася передача невеликих ділянок селянам - від Олександра II у царській Росії до Ден Сяо Піна у Китаї - разом з правом володіння (або оренди, як у Піднебесній) - їм були також надані безпроцентні кредити.
Можно сказати, що в Україні створений специфічний, штучний, псевдобуржуазний аграрний лад, де власники землі не можуть її обробляти. Зусиллями Л.Кучми та його послідовників селян загнали у глухий кут, а тепер В.Зеленський доведе започатковану справу до "логічного" завершення: основна частина селян вже виштовхнена з життя, знаходяться у безземельному гетто, а тепер прийшов час легалізувати права на землю аграрного олігархату, який майже безкоштовно привласнить чужі чорноземи. Чому майже безкоштовно? - Бо вони будуть одинокими покупцями земельних ділянок при масовій їх пропозиції для продажу; олігархи самі встановлюватимуть "ринкові" ціни купівлі-продажу, самі визначатимуть умови оплати, як наприклад, вборг, беспроцентно, негрошовими засобами і т.і. Фактично В.Зеленський легалізує земельних баронів з селянами-наймитами на їх полях.
Треба також усвідомити, що за українськими латифундистами стоять їх партнери-кредитори з інших держав, а тому у новоявлених баронів не буде проблем з фінансовим забезпеченням зкупки чужих угідь. Очевидно, іноземці стануть прихованими співвласниками і власниками наших земель. Вони цього прагнутимуть і з причини майбутнього зростання вартості плодотворних угідь у світі, і з причини бажання іноземців локалізувати в Україні нові поселення іммігрантів чи побудувати комерційні та некомерційні об'єкти інших держав з метою посилення свого політичного впливу в нашій країні (в першу чергу країни-агресора, про це говорилося у першій частині статті). А це шлях до втрати нашої території та державного суверенітету.

Думаю, що саме такий розворот системи землеволодіння зацікавив ініціаторів турбо-законодавства. Виглядає, що він займає особливе, центральне місце у діяльності нової влади. Проте маю сказати, що такого роду земельна "реформа" не сприяє росту національного виробництва, не спричиняє зростання продуктивності аграрного виробництва, не приносить доходів українським громадянам, не підтримує і не розвиває селянський устрій життя і не захищає від забруднення навколишнє середовище (мало хто знає, що сільське господарство є одним із найбільш брудних видів діяльності людини). Не дає ця "реформа" ніяких додаткових доходів до державного і місцевих бюджетів.
А якими ж будуть результати її запровадження? - Вона приведе до домінування аграрних монополій, росту цін на продовольство в містах, звузить багатоманіття українського сільського господарства, зокрема, вдарить по усіх галузях тваринництва, овочівництва і садівництва, спустошить села, ферми, окремі хутора і садиби, забруднить і знизить якість угідь, захаращить наші ріки та інші водойми.

Збагатить ця "реформа" лише нових феодалів-олігархів і у нашій корумпованій державі не залишить поза увагою кишені чиновників вищого рангу.
А за що платять долари в конвертах? - За співучасть в деребані землі, политої кров'ю й потом довірливого українського народу.

Топ комментарии
+12
Я і не намагаюся бути лідером думок. Це не моє. Але я успадкував колгоспний пай і знаю ситуацію в селі із цього питання. Ви розповідаєте які погані латифундисти і як вони скуплять святу українську землю. Так розкажіть, чому зараз, коли немає ринку землі, латифундісти нестримно багатіють, чому фермери проти ринку (їх же ніхто не змусить продати землю), запропонуйте справедливу модель ринку. Те, що ви написали, занадто академічно і непереконливо для мене. Ще одне питання, чому ви відповідаєте мені російською? це як колись пан звертався до селянина, щоб показати свою зверхність і що є мова панська, а є селянська. чи є ще якісь причини?
показать весь комментарий
23.11.2019 19:27 Ответить
+11
Спасибi Волдимиру Лановому,всiм коментаторам йього статьi за квалiфiковану розмову та небайдужу позицiю стосовно ринку землi,долi села та селянства.Що таке селянство? Селянство-це становий хребет,фундамент,основа украiнського народа.Так ,донедавна ,це було.Тепер село,селянство ледь жеврiэ,ледь живе.Що пропонують iнiцiатори закона про ринок землi:Сольський,Милованов,Гончарук? Вони пропонують покласти селянство в труну та йього поховати,а президент Зеленський цю похоронну команду пiдганяэ:покваптесь,хуткиш,не бариться,кладить труно в яму.Що на таке крутiйство можна сказати? Що маэм справу з державними злочинцями,зрадниками батькiвщини,якi за душею не мають нiчого святого.При тому вони не думають,що коли вони зроблять свою чорну справу ,то iх,використавши ,потiм кинуть як брудну ганчiрку за ненадобностью.Президент Зеленський-эврей,чи усвiдомлюэ вiн,що за такий злочинний закон про ринок землi на Украiнi зросте антисемiтiзм? Це в Англii,Дiзраелi був справжним англiйцем,але Зеленському,мабудь ,так i не вдастя стати справжнiм украiнцем,залишившись космополiтичним Жидобородьком.
показать весь комментарий
23.11.2019 19:24 Ответить
+10
Доктор економічних наук пише про предмет, якого не знає. Є 7 млн власників паїв по 2-3 га. Умовних власників, бо продати нібито свою землю вони не можуть. Із цих 7 млн. здатні обробляти землю - одиниці, бо або старі, або давно живуть в містах. Цю землю власники вимушені здавати в оренду за копійки тим же фермерам, які проти продажу землі. А чому вони проти? та просто: для чого платити, якщо можна користуватися практично безкоштовно. Є державні землі, які теж здаються в оренду, а то і без оформлення. кому і скільки іде в кишені - велике питання. Ринок землі повинен бути, але контрольований державою.
показать весь комментарий
23.11.2019 11:53 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Думаю, що саме такий розворот системи землеволодіння зацікавив ініціаторів турбо-законодавства. Виглядає, що він займає особливе, центральне місце у діяльності нової влади. Проте маю сказати, що такого роду земельна "реформа" не сприяє росту національного виробництва, не спричиняє зростання продуктивності аграрного виробництва, не приносить доходів українським громадянам, не підтримує і не розвиває селянський устрій життя і не захищає від забруднення навколишнє середовище (мало хто знає, що сільське господарство є одним із найбільш брудних видів діяльності людини). Не дає ця "реформа" ніяких додаткових доходів до державного і місцевих бюджетів. Источник: https://censor.net/b3161417
- ну и зря не дочитал
показать весь комментарий
23.11.2019 14:47 Ответить
Доктор економічних наук пише про предмет, якого не знає. Є 7 млн власників паїв по 2-3 га. Умовних власників, бо продати нібито свою землю вони не можуть. Із цих 7 млн. здатні обробляти землю - одиниці, бо або старі, або давно живуть в містах. Цю землю власники вимушені здавати в оренду за копійки тим же фермерам, які проти продажу землі. А чому вони проти? та просто: для чого платити, якщо можна користуватися практично безкоштовно. Є державні землі, які теж здаються в оренду, а то і без оформлення. кому і скільки іде в кишені - велике питання. Ринок землі повинен бути, але контрольований державою.
показать весь комментарий
23.11.2019 11:53 Ответить
Вас, Тихон, вообще никто не знает, так почему Вы считаете, что лучше разобираетесь в теме?
показать весь комментарий
23.11.2019 15:55 Ответить
Я і не намагаюся бути лідером думок. Це не моє. Але я успадкував колгоспний пай і знаю ситуацію в селі із цього питання. Ви розповідаєте які погані латифундисти і як вони скуплять святу українську землю. Так розкажіть, чому зараз, коли немає ринку землі, латифундісти нестримно багатіють, чому фермери проти ринку (їх же ніхто не змусить продати землю), запропонуйте справедливу модель ринку. Те, що ви написали, занадто академічно і непереконливо для мене. Ще одне питання, чому ви відповідаєте мені російською? це як колись пан звертався до селянина, щоб показати свою зверхність і що є мова панська, а є селянська. чи є ще якісь причини?
показать весь комментарий
23.11.2019 19:27 Ответить
1)Від вашого коментаря так віяло пихатістю, що у мене виріс образ тупого росіянина і я не помітив, як перейшов на російську. 2)Навіщо Вам модель? Ви самі "усе знаєте" і бачите лише ту частину відносин, яка дасть Вам змогу вигідно продати свій пай. Саме проти таких, як Ви, має бути спрямована реформама
показать весь комментарий
23.11.2019 20:14 Ответить
І ще Тихон. Усі мої діди і бабусі з одного села, а я думаю не про пай, який мені не наданий, а про те, щоб власники землі її обробляли! Думайте і позбавтеся своєї пихатості.
показать весь комментарий
23.11.2019 20:30 Ответить
Тихонові свербить швидше позбутися землі. Адже не купував її, тому й ціни не знає. А продасть за аби що.
показать весь комментарий
23.11.2019 20:03 Ответить
Пане Лановий, навіщо ви тратите час на суперечку із зарозумілою людиною, котра далі свого паю, отриманого «на шару», і з яким не знає, що робити, нічого не бачить? За статтю дякую, але, чи є вихід з цього глухого кута, адже 73% «лохторату» віддали повну владу в руки некомпетентної людини, яка дуже далека від інтересів українського народу?
показать весь комментарий
23.11.2019 21:00 Ответить
Підозрюю, що в нього нема ніякого паю. Це просто бот. Один тут уже говорив, що він живе в селищі, має пай і хоче продати. Подивились його фейсбук, а там адреса Київ. Боти гадять. Опити ж показують, що не менше 80% жителів села проти ринку землі. І кількість таких зростає.
показать весь комментарий
24.11.2019 08:31 Ответить
А Владімір Ланавой всіма силами старався проти проти Пороха, так старався, що привів Зелену плєсєнь до влади... А тепер щось там буде наукувати. Покайся і йди нарешті на пенсію.
показать весь комментарий
23.11.2019 14:24 Ответить
впринципе написано что это не земельная реформа а способ приватизации в особо крупных размерах и хоть сам автор симпатий у меня не вызывает в целом согласен
показать весь комментарий
23.11.2019 14:51 Ответить
Политика Зеленского ведет к обезземеливанию крестьянства, как это было в Российской империи, где земля принадлежала аристократии а у крестьян земли не было и каждые 3-4 года возникали голодовки в случае неурожаев, в то время как помещики продавали сельхозпродукты за границу. Это явилось одной из причин Революции 1917 г.
Если земельные олигархи и международные монополии скупят землю, крестьянству останется максимум по 30-50 соток приусадебных хозяйств на которые не проживешь. Потому что свои паи они продадут. А это уничтожение села, т к вся молодежь кинется в города или в эммиграцию. Это в лучшем случае, если только земельный грабеж не вызовет массовых протестов и выступлений. А для Зеленского это риск и минимум суд за превышение полномочий после окончания президентского срока. Потому что продал землю и ограбил народ без одобрения на референдуме
показать весь комментарий
23.11.2019 17:34 Ответить
7 миллионов рантье? Где мой пай?

Нам тут олигархи-латифундисты все бубнят что 7 миллионов фермеров не могут продать свою землю. Но у нас нет 7 миллионов фермеров. Есть всего 40,000. Все остальные - обычные рантье, сдающие паи в аренду. Получили участок только потому что на момент расформирования колхоза они в нем числились. А кто в колхозе пробатрачил 40 лет, но ушел из него на пенсию за неделю до даты «раздачи слонов» тот пай не получил. Но если все эти «фермеры» совсем не занимаются фермерством, то что мешает нам всем остальным 40 млн. горожан стать такими же рантье? Где мой пай?

Для того чтобы избежать такой халявы нужно ввести лицензию на фермерство, чтоб с землей работали только те кто фермерством живет. Лицензия на фермерство также позволит избавится от сегодняшних латифундий потому как позволит регулировать размер обрабатываемой земли.
показать весь комментарий
23.11.2019 18:04 Ответить
Ділили саме колгоспні паї тому, що за совєтсьими законами то була колективна власність. Ви були колгоспником? отож. Померлі автоматично виходили з колгоспу. Отака несправедливість. Про 7 млн. фермерів. Ви розміри гектара уявляєте? погугліть. А тепер скажіть, чи можна фермеру прожити і прогодувати сім'ю із 2-4 га цілий рік? задачка для третьокласника, ви мабуть старший.
показать весь комментарий
23.11.2019 19:34 Ответить
Ну что вы бот спекулируете 7 миллионами фермеров. Не занимайтесь демагогией по методичке. Опросы показывают, что продажу (рынок) земли не одобряют как минимум 80% жителей села. И количество таких растет. Все боты это предатели народа.
показать весь комментарий
24.11.2019 08:36 Ответить
В Европе 22 тыс сельхозкооперативов имеют сумарный оборот 350 млрд. евро, обрабатывая 80% земли. Самые большые имееют оборот в 25 млрд евро. В Украине за 25 лет «рехформ» - 0 кооперативов. Вместо этого, разорили и заграбили колхозы и совхозы, получив тем самым кучу батраков, разоренные села и олигархические латифундии, выкачивающие соки земли и прибыли в офшоры (которые теперь кричат про приватизацию земли). Восточная Европа тоже имела колхозы и совхозы, но потом помогла фермерам обеденится в новые организационные формы - сельхозкооперативы, которые теперь процветают. У нас же государство сделало для развития и поддержки кооперативов 0,0%. И пока мы не начнем развивать повсеместно сельхозкооперацию - сильного села у нас не будет.
показать весь комментарий
23.11.2019 18:07 Ответить
Фермери в Європі одержують гігантську підтримку від держави. Як розвивати кооперацію, якщо самі фермери не захочуть? як в 30-ті роки, якщо не хочеш іти до щастя - куля в лоб?
показать весь комментарий
23.11.2019 19:38 Ответить
Кооперация стимулируется очень просто - деньгами. Если ты один - компенсация такая-то. Если в кооперативе - то больше. Так было в Восточной Европе. Как только дали финансовый стимул, то все быстро организовались.
показать весь комментарий
23.11.2019 19:44 Ответить
Загляньте в наш бюджет. Чи ви будете платити із своєї кишені?
показать весь комментарий
23.11.2019 19:46 Ответить
да в деньгах вообще нет никаких проблем. дело не в деньгах, а в дураках и бездарях в госуправлении, которому не хотят доверять, ни у нас не зарубежом.
показать весь комментарий
23.11.2019 19:54 Ответить
От Ви Тіхон нічого не хочете зрозуміти. Кооперативи будуть утворюватися малоземельними власниками!
показать весь комментарий
23.11.2019 20:17 Ответить
коломойський хоче приватбанк, наші латифундисти і "західні партнери" землю, путін "особливий статус". таке враження що наш "бонапарт" шукає варіант як всіх їх задовільнити але так щоб український народ це не помітив.

якщо це все лише для того щоб і далі сидіти на троні і продовжувати тупо не визнавати некомпетентність себе і своє "команди", то це погано закінчиться.
показать весь комментарий
23.11.2019 18:26 Ответить
Давайте приватизировать Днепр и Карпаты?

Наш могучий Днепр уже десятки милионов лет поит и кормит всех и вся, включая людей, живущих вдоль его берегов, и будет делать это еще миллионы лет после нас если мы будем бережно к нему относится. А еще у нас были и есть рыбхозы пользующиеся акваторией как средством производства, так же как колхозы пользовались сельхозугодиями. Следуя колхозной логике распаевания 90-х, нужно было тоже нарезать всем работникам рыбхозов на дату распаевания куски Днепра, чтобы через 25 лет в 2019 мы бы имели миллионы «собственников» Днепра, которые бы не могли реализовать свое «право собственности» на реку. Можно еще бывшим лесхозовцам нарезать Карпат. Звучит абсурдно? Но тоже самое сейчас происходит с землей. Обсуждается право собственности на природный ресурс - средство производства, который создавался миллиарды лет и будет существовать еще миллиарды лет после нас. Какое отношение бабка из колхоза имеет к владению и распоряжению этим бесценным ресурсом? Ежегодный урожай это и есть собственность и прибыль фермера на которую он имеет право, а земля может быть только в долгосрочной аренде у государства, и фермерство должно лицензироваться, чтобы к земле относились отвественно и берегли окружающую природу и фауну.
показать весь комментарий
23.11.2019 18:42 Ответить
Спасибi Волдимиру Лановому,всiм коментаторам йього статьi за квалiфiковану розмову та небайдужу позицiю стосовно ринку землi,долi села та селянства.Що таке селянство? Селянство-це становий хребет,фундамент,основа украiнського народа.Так ,донедавна ,це було.Тепер село,селянство ледь жеврiэ,ледь живе.Що пропонують iнiцiатори закона про ринок землi:Сольський,Милованов,Гончарук? Вони пропонують покласти селянство в труну та йього поховати,а президент Зеленський цю похоронну команду пiдганяэ:покваптесь,хуткиш,не бариться,кладить труно в яму.Що на таке крутiйство можна сказати? Що маэм справу з державними злочинцями,зрадниками батькiвщини,якi за душею не мають нiчого святого.При тому вони не думають,що коли вони зроблять свою чорну справу ,то iх,використавши ,потiм кинуть як брудну ганчiрку за ненадобностью.Президент Зеленський-эврей,чи усвiдомлюэ вiн,що за такий злочинний закон про ринок землi на Украiнi зросте антисемiтiзм? Це в Англii,Дiзраелi був справжним англiйцем,але Зеленському,мабудь ,так i не вдастя стати справжнiм украiнцем,залишившись космополiтичним Жидобородьком.
показать весь комментарий
23.11.2019 19:24 Ответить
Вибачайте, але те, що ви пишите, називається політичною тріскотнею. Мораторій на ринок землі продовжується 20 років і нічого не робиться. Вірніше, робиться : земля вже розібрана і присвоєна різними способами. Ви принципово проти ринку, тоді скажіть це і запропонуйте нову-стару форму державного соціалізму, коли навкруг все належить всім і нікому, а хтось гарно вміє цим користуватися.
показать весь комментарий
23.11.2019 19:44 Ответить
Те що розібране присвоєне різними способами, то незаконно. А те що зроблено незаконно, треба де оформити арендою, а де повернути державі, а кого й може на лаву підсудних. Що тут може бути неясним. І не потрібно ніякого мораторію. Необхідно просто анулювати всі закони, які вимагають продаж землі.
показать весь комментарий
24.11.2019 09:00 Ответить
Скажу більше: Янек Пєця і Зєля - три російські шпигуни, а протистояння між ними удаване, постановочне.
Дострокові. Зєля - російський шпигун і тому він - нелегітимний
показать весь комментарий
24.11.2019 07:31 Ответить
Все, що необхідно знати про рвинок землі.
youtube.com/watch?v=TF87jvrjfWc
показать весь комментарий
23.11.2019 19:38 Ответить
так https://censor.net/blogs/3161417/hto_platit_dolari_u_konvertah_za_vlniyi_zemelniyi_rinok
показать весь комментарий
23.11.2019 19:39 Ответить
https://timeze2019.blogspot.com/p/blog-page_19.html
показать весь комментарий
23.11.2019 19:40 Ответить
2 нерешенных проблемы села

1-ая проблема - миллионы бабок-рантье, которые готовы продать землю за любые деньги. Легко пришло - легко ушло.

2-ая проблема - очень мало фермеров. За 28 лет государство им ничем не помогло. У нас всего лишь 40,000 фермеров, а должно быть 1 миллион.

Что должно сделать государство: сначала выкупить землю у бабок, а потом отдать его в долгосрочную аренду существующим и новым фермерам, чтобы те смогли наростить свои участки до 200 га. Вот и вся земельная реформа на ближайшие 10 лет, пока крупнейшими землеобработчиками в Украине не станут кооперативы, вместо сегодняшних латифундий.
показать весь комментарий
23.11.2019 19:49 Ответить
по якій ціні викупити у бабок, якщо ринку не існує?
показать весь комментарий
23.11.2019 20:14 Ответить
еквівалент 10 років середньої рентної плати
показать весь комментарий
23.11.2019 21:51 Ответить
По 100 гривень за гектар. На більше у держави немає грошей.
показать весь комментарий
23.11.2019 23:30 Ответить
государство может выпустить 10 летние гривневые облигации, которые погасятся поступлениями от аренды земли фермерам. Так что государству эта тразакция обойдеться в 0.
показать весь комментарий
24.11.2019 04:54 Ответить
Ага,погасяться.Фінансовий результат на 700 00 Га держземель - мінус 1,1 млрд грн.
показать весь комментарий
24.11.2019 09:59 Ответить
Якось дуже цікаво у автора виходить. Він розпочинає з того, що "шаленими темпами ростуть бариші аграрних олігархів". Тобто ніякого ринку землі ще не було, але аграрні олігархи вже були та отримували надприбутки. Отакої))
показать весь комментарий
23.11.2019 20:01 Ответить
що сказать...
проблема назріла та перезріла. Моя бабуся померла так і не дочекавшись продажу землі, отриманої ї, як пай. Це нормально? - ні.
Чого власник не може розпорядитися своїм майном?
Чи є фермери в Україні? може й є десь. Але Більшість так званих фемерів, звичайні посередники, які беруть в оренду землю, наймають трактори, які сіють та орють, потім наймають - комбайн, щоби помолотив, врожай потім здають оптовикам, частину зерна - власникам паїв, собі - різницю - і в районний ресторан, частину - на наступний рік, щоби знов наймати трактора. Ось і вся нехитра схема. Це не фермерство, це щось інше.
Який вихід? - а виходу немає. Вірніше, він то є, але на нього ніхто не піде - отак воно і буде сунутись у прірву
Система, яка запущена в 1997-99 за Кучми запрограмувала Україну не на розвиток, а на самознищення, вже практично з'їли промисловість - ту ще народ створював декілька поколінь, зараз їдять енергетику, ліси, а тепер будуть швидко знищувати землі і це вже йде - це наш шлях на самознищення.
Сільське господарство чекає те саме, що і інші галузі економіки України, - короткочасне пожвавлення, яке було в 2000-2007 роках - швидка викачка ресурсів, амортизації з фондів, а потім - монополізація, зростання цін, оскільки контролювати ціни будуть монополії і фініш- занепад. Занепад тому, що ніхто не буде слідкувати за сівозмінами, добривами, органікою і тд. Буде неконтрольоване застосування хімічних найжорсткіших пестицидів та хімічних речовин, що викличе спалах онкології , перш за все - сільського населення.
так, що пане Лановий селян-наймитів не буде, вони будуть винищені хімією ще в утробах матерів.
Наша ненаситна та безумна алігархія спробує завезти нових жителів з найбідніших країн світу - Індія. Пакистан. Китайці вже навряд чи поїдуть - вони вже не будуть працювати за копійки.
...хочеться помилитися у своїх прогнозах, але попередні 25 років господарювання наших "господарів" та їх менеджменту не дають шансів прийти до інщих висновків. ї
який вихід - вихід один - жорстоке обмеження монополізму з кримінальною відповідальністю за монопольні меморандуми по цінам та будівництво багатоукладної економіки, де є малий , великий, а особливо - середній бізнес та господарники. Середній бізнес у нас жорстко переслідували та винищили прокурорськими, податковими та пожежними перевірками та судовим свавіллям в 1993-2010 роках, добили в 2010-14 і люди повтікали в Польщу, Чехію і тд, де організували бізнеси і сюди вже не повернуться.
показать весь комментарий
23.11.2019 20:13 Ответить
спочатку треба обирати справжню українську владу а потім вже можна говорити про справжні реформи. а так "земельна реформа" від зеленського приблизно така само, як якби її робив б порошенко. тоді також б лобіювались інтереси наших агрохолдингів та іноземних кампаній.
показать весь комментарий
23.11.2019 20:50 Ответить
Порошенко, в принципі , не міг би зробити жодної реформи! Це людина, яка вміє лиш говорити.
показать весь комментарий
23.11.2019 21:53 Ответить
Зеленськи теж не робить ніяких реформ. Так званий ринок землі це запрограмований дерибан землі олігархами.
показать весь комментарий
24.11.2019 09:12 Ответить
І при чому тут Порошенко. Він нічого не сказав про Порошенко. Він сказав про українську владу.
показать весь комментарий
24.11.2019 09:35 Ответить
трохи конспірології з деякими історичними ракурсами, хоч і не є істориком.

те що зараз відбувається з україною схоже вже було і можливо не один раз. простий історичний приклад історії козацької доби, коли український гетьман хмельницький борючись за звільнення українських земель з "речь посполитою" вирішив звернутися за "допомогою" до росії. росія нам тоді допомогла. не знаю наскільки можна це пов'язувати напряму але потім україна надовго "попала" вже в "російську халепу".
таке враження що в наш час історія повторюється тільки трохи в інший інтерпретації.
вже в наш час ми обрали проросійського президента януковича і це потім закінчилось анексією криму і агресією росії на донбасі. ми прийняли допомогу заходу і вони нам помогли ну по різному в тому числі і давали нам в борг. але мені здається що за цю "допомогу" ми теж повинні тепер платити стратегічними ресурсами і не тільки.
ще десь декілька років помітив як наші телеканали які належать нашим олігархам "розкручували" тему "нових облич". тоді думав що це наші "рідні" олігархи маючи під контролем майже всі центральні змі, вважаючи що можуть таким чином проштовхувати "нових облич". просто "міняють" президентів які вже дискредитовані співпрацею з тими ж самими олігархами та які вже через те що вже довго у владі могли пустити "корні" і можливо були б не такими керованими, ну умовно.
пам'ятаю як спочатку "запускали" вакарчука ліпили з нього лідера в рейтингах.

потім вліз зеленський. і зайняв цю нішу "нового обличчя". і що потім відбулося? вакарчук, чомусь не прийняв участь в президентській кампанії. тоді думав що це йому наші олігархи не захотіли давати грошей на компанію бо він буде конкурувати з другим "новим обличчям" зеленським.

зараз схиляюсь до версії що вони(наші олігархи першу чергу порошенко і "західні партнери") хотіли зіштовхнути тимошенко щоб вона не попала в другий тур. хоча можливо спочатку і сама тимошенко була не проти вийти в другий тур разом з "новим обличчям". схоже на початку "нове обличчя" влаштовувало головних гравців, а потім вже було пізно.

тепер дивлячись на команду зеленського яка лобіює інтереси "західних партнерів" як до речи і "голос" вакарчука на прикладі закупівлі тих самих ліків за кордоном чи щодо права іноземців та кампаній купувати українську землю в великих обсягах з'являється відчуття що нас знову "розвели".

якщо коротше виглядає так, що "нові обличчя" це неукраїнські проекти просто одне "нове обличчя" під час президентської кампанії витіснило інше. можливо співпраця з українськими олігархами в очах виборців була б відвертою дискредитацією тому "нові обличчя" обрали "західних партнерів".

і справа тут не в тому чи хтось з них щось комусь обіцяв. обіцяти не треба. але якщо набрати в свою "команду" людей чи наших олігархів чи західних то по великому рахунку нікуди потім не дінешся.
мабуть не варто до цього ставитись занадто серйозно тим більше що ще "не все пропало" але поки ми не оберемо по справжньому проукраїнську владу яка не буде намагатися очолювати корупцію толку не буде.

до речі якось воно все складається так що якщо дискредитувати всіх старих політиків, запровадивши так званий турборежим в той же час розказуючи про реформи і ривок" через рік - це все якось виглядає як спосіб "взути" українців.
показать весь комментарий
23.11.2019 22:14 Ответить
Я вважав, що Лановий придурюється, а він таки реальний дебіл.
показать весь комментарий
23.11.2019 23:24 Ответить
Ты придурок и хамло помолчал бы.
показать весь комментарий
24.11.2019 08:41 Ответить
На смену порхоботам активно идут землеботы,ярые защитники бабушек с паями на продажу,коих 7% от пайщиков. Все что надо знать о рынке земли равнодушным.
показать весь комментарий
24.11.2019 07:13 Ответить
У моєї родини 20Га землі.Чому ми не можемо розпоряджатися землею на свій розсуд!?
показать весь комментарий
24.11.2019 10:00 Ответить
Тому шо у моих дедов и побольше было.Отобрали вместе с хатами, зимой выгнали.А до этого землю у громады получил остальное прикупил.А после этого он землю защищал,шоб твоя родина владела 20 га земли.С громады она пришла в громаду и продовай на свий розсуд,если твоей родине так повезло.Кто на земле живе и працюе того земля буде.
показать весь комментарий
24.11.2019 10:34 Ответить
Хм, пускай громада выкупает мою землю на свободном рынке. Я не против. Только я землю продавать не собираюсь.Кстати, я всю жизнь прожил в селе и всю жизнь занимаюсь сельским хозяйством.
показать весь комментарий
24.11.2019 10:58 Ответить
Зєлю геть. Негайно. Зєля - ліквідаційна комісія для Укаїни.
показать весь комментарий
24.11.2019 07:22 Ответить
Боты продажные спекулируют 7 миллионами фермеров и бабушками. Занимаются демагогией по методичке. Опросы показывают, что продажу (рынок) земли не одобряют как минимум 80% жителей села. Именно это важно. И количество таких растет. Все зелеботы это предатели народа.
показать весь комментарий
24.11.2019 08:46 Ответить
Мы украинцы очень толерантны. Это очень хорошо. Но наша толерантность не должна доходить до абсурда. Мы не должны никому доверять управлять нами на высоком уровне. Иначе посмотрите, что получается с этой парочкой Зеленского и Коломойского. Это уродство.
А сейчас нельзя допустить запуска продажи земли, которую рвется произвести эта парочка.

И необходимо стремиться запустить новые досрочные выборы президента и парламента весной 2020 года.
показать весь комментарий
24.11.2019 09:15 Ответить
Паралельно необхідно ввести мораторій на продаж землі під забудову, квартир та іншої нерухомості, авто.
показать весь комментарий
24.11.2019 10:02 Ответить
Отзыв депутата единственный действенный механизм против слуг.
показать весь комментарий
24.11.2019 10:37 Ответить
Шановний пан Tihon! А де ви бачили в моэму коментарi ,що я проти продажу землi? Я за продаж землi,в тому числi i iноземцям.Що э ключовим, у питаннi продажу землi? Це розмiр дiлянки землi !!! Дальше йдуть запобiжники проти зловживань,а також створення умов для ведення фермерского господарства в рiзних формах.Колись,приблизно рокiв десять тому, я прочитав чи почув,що для ведення високорентабельного сiльхозвиробництва потрiбно не менш 5 тисяч гектарiв землi.Тому я пропоную продавати землю украiнським та iноземним громадянам землю в такому розмiрi.Я проти мораторiю,бо за час йього дiйства появились аграрнi барони,давайте назвемо речi своiми iменами,ворогiв украiнского селянства,напiвворогiв украiського народу.Там, де ви панTihon,побачили полiтичну трiскотню,я побачив драму села та селянства,трагедiю украiнського народу! Токож ,я побачив ,що до влади потрапили пройдисвiти разного гатунку,про частину з них,я вже написав,що про них я думаю.В нормальнi краiнi вже б вiдкрили кримiнальну справу проти iнiцiаторiв злочинного закону про ринок землi,а проти президента Зеленського розпочали б процедуру iмпичмента.Не дивно,що Зеленський до сих пiр не пiдписав закон про створення тимчасових та спецiальних комiсiй,вiн же хитрожопий эврей,кiноiмя йього, скорiше ,не Голобородько,а Жидобородько.Порадив би президенту пiти хуткiш у вiдставку,вiдчуваю,що для нього президенство плохо скiнчиться, не на жаль,а на жаль ,будуть плохi наслiдки для Украiни
показать весь комментарий
24.11.2019 09:59 Ответить
Ви будете здивовані, але я підтримував і підтримую Порошенка, голосував за нього, голосував за ЄС. Але якщо Зеля введе ринок землі, то моя прихильність буде на стороні Зеленого. Земельна реформа дуже важлива для мене і моєї родини...У нас більше 20 Га прекрасного чорнозему.
показать весь комментарий
24.11.2019 10:06 Ответить
Вы поменьше зелю слушайте а больше 13 ст. Конституции читайте.А то с кем поведешься с тем и пропадешь.
показать весь комментарий
24.11.2019 10:43 Ответить
А шо там в ст.13 Конституции? Мне плевать. 20 Га земли в нашей ЧАСТНОЙ собственности. В документах так и написано -" приватна власність".
показать весь комментарий
24.11.2019 11:00 Ответить
Раз тебе плевать на конституцию,прапор,и воинов которые ее защищают тогда ты зрадник
О чем ты публично заявил.То и земля тебе не пологается.Гражданство забрать нельзя,а вот землю конфисковать можно.Под статью подходишь. Начувайся манкурт.
показать весь комментарий
24.11.2019 15:07 Ответить
Хочеш продати? Здай в аренду грошовому мішку на 49 років, а гроші за аренду візьми зразу. І не навязуй своє бажання іншим. А то ціна впаде.
показать весь комментарий
24.11.2019 18:59 Ответить
Таварищ Лановой!
А СЕЙЧАС латуфиндистов в Украине нет?
показать весь комментарий
24.11.2019 10:51 Ответить
Это правильные латифундисты. Это латифундисты, того, кого нужно латифундисты.
показать весь комментарий
24.11.2019 11:01 Ответить
Если есть, то надо наводить порядок. Если кто-то разокрал незаконно землю, то следует ее вернуть государству или оформить в качестве аренды. А кого-то может и на нары. Что здесь неясно. А то по-вашему получается что если кто то незаконно украл, то следует узаконивать накраденное и остальное докрасть.
показать весь комментарий
24.11.2019 14:54 Ответить
В. Лановой весьма обстоятельно сообщил о господстве в стране латифундистов в условиях отсутствия открытого рынка земли, используемых многомиллиардные субсидии прошлого правительства без отчетности об их использовании перед народом - хозяином земли по конституции.Причиной может быть и отсутствие до сих пор механизма регулирования прав собственности на землю, предусмотренный ст. 14 Конституции Украины * ....видповидно до закону*.Корпоративно - криминальный интерес интеллектуального соотщества препятствовал изданию соответствующего закона,в том числе и регулирующего рыночные отношения на цивилизованном уровне. Попытка В. Зеленского создать законодательный механизм рыночных земельных отношений должна быть поддержана умными людьми своими предложениями до второго чтения,вместо ожесточенного сопротивления в парламенте и в информ.среде без тени стыда за свою многолетнюю бездеятельность.
показать весь комментарий
24.11.2019 10:52 Ответить
Еще один бот предлагает накраденное сделать законным. У нас латифундистов не предусмотрено. Кто незаконно стал латифундистом, должен сесть на нары пожизненно.
показать весь комментарий
26.11.2019 20:29 Ответить
Очень похоже на "Фол последней надежды"
показать весь комментарий
24.11.2019 13:24 Ответить
После земли и прибыльных госпредприятий останутся лишь леса и водные ресурсы. Похоже Украину активно очищают от местного населения, чтоб заселить сюда другой народец, все понимают какой. Слуга народа оказался Врагом народа, злейшим чем Порох!!!
показать весь комментарий
24.11.2019 15:41 Ответить
Под видом заботы о том , что Пайщики не могут распоряжатся (продавать) свою землю принимают закон о рынке Земли, абсолютно коррупционный, мошеннический, направленный на кражу 10 милл.гос. Земли для себя Слугами "народа",кокой же это рынок?, когда одни будут покупать лоты с огромными площадями государственной Земли от нескольких тыт.Га до 200 тыс ,принадлежащую всему народу, а не депутатам, а основная масса желающих граждан ни смогут купить.
Кто может купить из селян даже 100 Га по цене 2.тыс $? несмотря, что эта цена в раз 10 занижена.
Никто, а покупать будут посредники- те , кто на этой Земле не будет жить и работать, а буде для работы нанимать тех же жителей села и снимать всю прибыль от производства и от капитализации Земли, которая обязательно наступает , даже если ни чего не делать, а организоваться Пайщикам в кооперативы и сдать туда землю в аренду, а если пайщики наймут знающего из за границы фермера или нашего и будут платить ему Европейскую зарплату 5-6 тыс. Евро на кооператив пощалью 5-10 тыс Га и наладят производство продукции с обычной урожайностью из расчета 5,5 тонн пшеницы и 8,5 тонн кукурузы с минимальная прибылью с 1 Га будет от 500 $ , помимо зарплат и налогов , которые должны оставаться на селе потому как местные пайщики будут тратить свои относительно не большую орендную плату от 500 $ с Га в Украине,а если производить ту же муку, макароны, сыры, мясо, сахар, то объем производства с Земли и рентабельность увеличатся в 3-4раза.
Так какой смысл для страны, государства продавать землю латифундиям, когда они всю прибыль и капитализацию Земли оставляют за границей, торгуя продукцией и акциями через офшоры, а население и государство останется без доходов и Земли на пособие? Так в Украине и тат самая маленькая мин.Пенсия.
Какой смысл продавать землю чужакам, когда обрабатывать землю может сельское население,а городское получать относитеньное недорогое и качественное продовольствие от конкурирующих тысяч производителей,а не пласмассовые фрукты, овоши и безвкусное ГМО мясо от монопольных латифуний, ПОТОМУ, что если тот, кто производит не живет на той же Земле он не будет беспокоиться об экологии,если Мы хотим жить, как в Европе, о чем говорил Зеленский в предвыборной программе , то и Законы о рынке Земли должны быть, как в Европе, а они направлены на занятость, доходы,благосостояние населения, безопастность и конкуренция производства продуктов питания, да и цена Земли если дупутаты так беспокоятся о государстве и пайщиках будет стоить от 10 тыс, Евро. !
А ОНА звисит от рентабельности производства помноженная на колличество раз кредитных % ставок, если например рентабельность 1 тыс. $, а % по кредитам , который можно отдать кому угодно скажем 5% то стоимость Земли доходит до 20 тыс 1 тыс $ х (100:5) потому за границе и Земля дорогая, потому, что деньги не дорогие, а в Украине специально сделали дорогие деньги с целью завалить производство и рентабельность с одной стороны и уменьшить коофициет оценки Земли через кредитный %. Для скупки через данный Закон латифундиями.Главная задача депутатов и правительства поднять производство с/х продукции ,они за то получают зарплату, а не воровать активы такие как Землю, после чего вообще теряется шанс и интерес на проиводство , зарплаты, доходы для населения страны, а налоги для государства.
Как сказал Ганди нет большего врага для страны, чем колониальное правительство,"элита".
показать весь комментарий
24.11.2019 18:55 Ответить
Брехло. Згідно прийнятому Закону державна земля передається на баланс місцевих громад. А вже місцеві громади визначаються. що робити з тією землею.
показать весь комментарий
24.11.2019 19:13 Ответить
Первоочередное право покупки Земель согласно так званого Закона о рынке Земли в первом чтении, имеют орендатели с растрочкой на 5 лет, с ограничениями на 1 особу 210 тыс.Га, то есть выкуп Земли по сути в счет орендной плати латифундиями, вот таким образом будут распоряжаться Землей месные органы власти?, а если не захотят им помогу АП и "право хранительная" система. И это только начало, захватив участки с выходами к окраинам полей, дорог, рек ,и приватизации портов, латифундии не дадут вывозить продукцию фермерам, пайщикам,единоличникам , тем самым сделают производство не выгодным, кроме того будут обрабатывать Земли химикатами в близи населенных пунктов, случаев таких предостаточно - население сгоняют с мест обширного проживания, а горожанам будут продавать продовольствие ГМО .Ничего нового, так поступают по отношению захваченым колониям.Так в чем брехня?, или может что Правительство отмывает бюджет , скупая кредиты под 17% , когда гривня привязана к валюте в результате 17 % становятся валютными ,тем самым само правительство не дает развиваться экономике страны в том числе сельскому производству и как следствие поступлениям в бюджет, получается замкнутый круг по разрушению экономики и тут время приватизации и скупки Земли, так сказать итог "игры на понижение". В Украины рынок земли не прозрачный и не в интересах населения которое живет на Земле да и вообще все население в проиграше, так званый рынок направленый на воровство Земли в интересах Латифундий.
показать весь комментарий
24.11.2019 22:00 Ответить
«Хоть и» - «слуги народа»:
а) обошлись без мнения своего «господина» - народа, и всё уже решили за нас (а, ведь как, - ну, прям, как все «предшественники», - обещали (!) «референдумы» по любому поводу!);
б) проигнорировали - 11.11.19. «Ставлення громадян до запровадження ринку землі та скасування мораторію на купівлю-продаж землі сільськогосподарського призначення» http://razumkov.org.ua/napriamky/sotsiologichni-doslidzhennia/stavlennia-gromadian-do-zaprovadzhennia-rynku-zemli-ta-skasuvannia-moratoriiu-na-kupivliuprodazh-zemli-silskogospodarskogo-pryznachennia-2?fbclid=IwAR1TeAKot6Q-k2Ao9aEitMYFOiRq2kSGj-a2apZlRdWHj6FPE5O4KLK5GX0 , которое показало, что большинство украинцев хотят референдум по земле и проголосуют на нем против ее продажи (!), то - вообще-то - какой-то особой «зрады» (в принятом законопроекте http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67059 №2178-10 ) - нет!
Но ()
в) без:
- кадастра («кадастровой оценки») земель;
- разницы в цене по качеству земли и в зависимости от районирования и «уровня плодородия»;
- требований/механизма соблюдения/гарантий условий землепользования;
- наличия средств у фермеров на покупку земли или возможности/механизма их получения;
- «земельного банка», который будет следить за всем этим и через который будет осуществляться «купля-продажа» с/х земли (Хотя многими ожидалась/предлагалась аренда, о чём говорить/думать раньше надо было!);
- это (то, что https://biz.liga.net/ekonomika/prodovolstvie/novosti/rynok-zemli-verhovnaya-rada-sdelala-shag-k-otmene-moratoriya принято за основу ) - не «рынок»/«рыночные отношения»/«свободный оборот», а примитивный земельный базар (со всеми вытекающими/сопутствующими факторами) !…
И «совсем не факт», что всё это /хоть что-нибудь из этого появится ко «второму чтению».
Опять (как всегда) - «За неимением лучшего - довольствуемся худшим»
Из FB - «Начало Новой Эпохи - продал пай, купил BMW на литовских номерах!»
…И почему-то - никто о «судьбе» 10 млн.га (или сколько там насчитали) государственной земли - (уже, даже!) не шутит и не стебается…
показать весь комментарий
25.11.2019 09:39 Ответить
О рынке земли и земельном банке разговоры идут уже 10 лет. Это обсуждалось и предлагалось на куче международных форумов и доноры предлагали серезную помощь по этому вопросу. Только нашим псевдо-рехформаторам было не до этого. И сегодняшняя земельная реформа это как вишенка на торт их 28-летнего бездарного госуправления и преступного бездействия.
показать весь комментарий
25.11.2019 18:18 Ответить
УВАЖАЕМЫЙ ВЛАДИМИР ТИМОФЕЕВИЧ! УЖЕ ДАЖЕ КРИЧАТЬ "КАРАУЛ" МАЛО!НА 30 ГОДУ НЕЗАВИСИМОСТИ ПОСЛЕ МАРОДЕРОВ ПРИШЛИ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ ЛИКВИДАТОРЫ ГОСУДАРСТВА УКРАИНА!НА РАДИО НВ В АГРОПЕРЕДАЧЕ ПРЯМО СКАЗАЛИ, ЧТО 14 МЛН.,РАБОТАЮЩИХ В С/Х МНОГО,НАДО ВСЕГО 1,5 МЛН(13,5 МЛН ЛИКВИДИРОВАТЬ?)МНОГО ПЕНСИОНЕРОВ-УНИЧТОЖИТЬ ПЕНСИЯМИ 1600 ГРН ПРИ РЕАЛЬНОМ ПРОЖИТОЧНОМ УРОВНЕ 4000 ГРН, МНОГО ВРАЧЕЙ-60000 УЕХАЛИ,МНОГО УЧИТЕЛЕЙ-20000 НАДО СОКРАТИТЬ, МНОГО ШАХТЕРОВ, ПТУ И ДР.И САМОЕ ГЛАВНОЕ МНОГО ЗОЛОТОЙ ЗЕМЛИ,УКРАИНСКОГО ЧЕРНОЗЕМА,КОТОРЫЙ УЖЕ ОЧЕВИДНО ОСВОБОЖДАЮТ ОТ УКРАИНЦЕВ,УЖЕ ГОТОВЯТ ЗАКОН О УСЫНОВЛЕНИИ(ПРОДАЖЕ) ДЕТЕЙ ИНОСТРАНЦАМ!ПЛЮС НАЛИВАЙКИ-СПАИВАНИЕ НА КАЖДОМ ШАГУ, НАРКОТИКИ УЖЕ ВО ВСЕХ ШКОЛАХ ПРОДАЮТ ОТКРЫТО НА КАЖДОМ ДОМЕ С 4 СТОРОН АДРЕСА НАРКОТОРГОВЦЕВ ПЛЮС ВОЙНА С ОЧЕВИДНЫМИ ЖЕРТВАМИ! ВЫВОД: ИДЕТ ЗАЧИСТКА ТЕРРИТОРИИ ДЛЯ ЕЕ ДАЛЬНЕЙШЕГО ДЕРИБАНА! УЖЕ ГЕНСЕК НАТО НАМ СТИХИ ШЕВЧЕНКО С ТРИБУНЫ ВРУ ЧИТАЕТ: " УКРАИНА ПРОСЫПАЙСЯ!!!" ПОЧЕМУ ДУМАЮЩАЯ ЭЛИТА НЕ ВЫХОДИТ НА УЛИЦУ, ГДЕ ТИМОШЕНКО,СААКАШВИЛИ,ШИШКИН, ХМАРА,И ДРУГИЕ? ПОЧЕМУ НЕ СОЗДАЕТЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО СПАСЕНИЯ УКРАИНЫ? ВСЕ НА МАЙДАН ПРОТИВ ОЛИГАРХОВ!!!
показать весь комментарий
26.11.2019 00:14 Ответить