3945 посетителей онлайн
2 060 11
Редакция Цензор.НЕТ может не разделять позицию авторов. Ответственность за материалы в разделе "Блоги" несут авторы текстов.

Нацгвардия и законопроект о разведке

Вчера в Раде был большой скандал из-за эмоционального поста Vitaliy Shabunin о том, что якобы Нацгвардии предоставляются суперполномочия в законопроекте о разведке, и, поскольку я с уважением отношусь к работе Виталия как вотчдога в сфере коррупции, с сожалением должен отметить, что все, что он написал в сфере обороны про этот законопроект и "тайные правки комитета по обороне" - недостоверная информация. Я прочел законопроект и я постоянно общаюсь с депутатами комитета, которые его готовили, и мне понятно, что Виталий и эксперты Центра противодействия коррупции лично даже не читали законопроект, не общались с депутатами и экспертами комитета по обороне, и все те тезисы, о которых Виталий написал, ему дал кто-то очень далекий от проблем обороны и работы комитета. Цитирую Виталия:

"Законопроект №2412 "Про розвідку" дарує "тимчасовому" міністру, надповноваження, наприклад:

- під прикриттям розвідувальних завдань побудувати агентурну мережу по всьому Світу і проводити будь-які спецоперації;

- мати таємний бюджет на організацію усього цього щастя: купівля техніки, нерухомості, спецзасобів і т.д.;

- мати агентів у посольствах як українських, так і іноземних в Україні, урядах, оборонних структурах інших держав, міжнародних організаціях;

- застосовувати багато інших не завжди чистоплотних, але дуже ефективних розвідувальних інструментів, про які професіонали не дуже люблять говорити… ;

Нагалошу, цієї норми не було в президентському законопроекті. Її було вчора таємно додано на засіданні комітету з безпеки ВРУ.

Додане в законопроект формулювання дає Аваківській Нацгвардії ЗНАЧНО ширші повноваження. Яке відношення до тактичної розвідки має агентурна мережа, скажімо, в Британії чи таємно придбана нерухомість в Італії".

Так вот, можно зайти на страницу Рады прямо сейчас, и увидеть законопроект.

В нем много правильных и важных деталей, но про Нацгвардию всего ТРИ правки. Внести в закон о Нацгвардии такие изменения:

В статью "Основні функції" добавить пункт:

"6. Підрозділи розвідки органів військового управління та військових частин Національної гвардії України, в порядку визначеному законом, можуть залучатися до виконання окремих розвідувальних завдань".

(Имеется в виду: ставить задачи по разведке законом разрешено, в рамках задач НГУ как военного и правоохранительного органа, действующего на территории Украины, ведение разведки - это требование воинского УСТАВА).

В статью 12 "Обязанности Нацгвардии":

"23) в межах визначених законодавством здійснювати діяльність, з метою розвідувального забезпечення застосування Національної гвардії України та інформаційно-аналітичну діяльність".

(Имеется в виду: для обеспечения задач НГУ, прописанных в законе, можно вести информационную работу - но поскольку НГУ не имеет права на ведение оперативно-розыскной деятельности, то никаких негласных действий, прослушки и наружки, ни в Украине ни тем более за рубежом, вести нельзя).

В статью 13 "Права военнослужащих Нацгвардии":

"12) в межах визначених законодавством здійснювати діяльність, з метою розвідувального забезпечення застосування Національної гвардії України та інформаційно-аналітичну діяльність."

(Имеется в виду: права военнослужащих НГУ, которым ставят в боевое распоряжение ведение разведки, защищаются также как и права любых других военнослужащих).

ЭТО ВСЕ.

Откуда уважаемый глава ЦПК взял все это - "агентурная сеть по всему миру", "иметь агентов в посольствах", иметь "тайны бюджет" для заграничных операций, применять "нечистоплотные разведывательные инструменты"?

Почитайте текст законопроекта - тут нет всего этого. Там везде ключевая фраза в каждой правке - "в межах, визначених законом". Чтобы наделить Нацгвардию правом ведения разведки за рубежом, надо внести изменения в функциональные задачи НГУ, а этого никто не делал! Какая агентура, если нет права на ОРД? Это было бы смешно, но на самом деле, весь день депутатов комитета спрашивают коллеги по парламенту - что вы там "тайно" внесли? Ничего тайного не вносили. Был публичный процесс, и при желании, в нем можно было принять участие.

Что же значат эти правки на самом деле?

В Нацгвардии, как в военной структуре, в которой есть части оперативного назначения, есть разведывательные подразделения. Потому что разведка - составная часть боевых действий. Например, официальное название "Азова" - "отдельный отряд разведки специального назначения НГУ".

Вопросы применения разведывательных подразделений не были обозначены в законе - вовремя правки не вносили. Сейчас эти правки, которые ничего не меняют в действующем порядке применения НГУ и ее разведывательных подразделений, наконец-то внесли.

Но никаких полномочий Авакову или кому-то еще эти правки не добавляют. Поэтому такие наезды, - это просто дискредитация комитета по обороне и его добросовестной работы в данном вопросе.  Надеюсь, Виталий найдет возможность зайти на заседание комитета, и задать те вопросы, которые он поднял в посте, и получить исчерывающие ответы.

А я хочу поблагодарить комитет за, безусловно, профессиональную работу в данном случае.

Топ комментарии
+3
Тобто конкурентної розвідки тепер не буде, збирати інформацію нашим підприємствам не можна, а ми закриваємо свій проєкт SeaKrime?

Скажу вам по секрету що сталося, коли ми тимчасово припинили роботу цієї весни - в державних документах з'явилась інформація, що незаконні суднозаходження в закриті порти Криму ... припинилися. От диво, егеж?

А як ми знову почали писати, то і в документах поновилися свідчення про порушників. Такий собі вийшов випадковий експеримент.

Давайте заглянемо в Конституцію України.


Стаття 17 Конституції України. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Стаття 34 Конституції України. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір.

Ну не може ж стаття 5 законопроєкту про розвідку протирічити Конституції України? Чи вже може?
показать весь комментарий
17.01.2020 12:58 Ответить
+3
Як це буде на практиці?

Збирає інформацію компанія щодо конкурентів, а до них приходять рейдери в погонах і, прикриваючись цим законом, що роблять?

А можна ще спробувати заборонити журналістам проводити розслідування, чи не так?

Така діяльність, якою і наша група займається теж, за змістом дуже близько знаходиться від поняття "розвідувальна діяльність". І я знаю деякі органи, які тільки і мріють, щоб ми її припинили, і не думайте, що ці органи лише в Заліссі.

На нашу думку, цей закон має регулювати правовідносини в сфері розвідувальної спільноти, визначати діяльність розвідувальних органів та їх взаємодію з державними органами й суспільством.
І ніяк не може забороняти щось громадянам України, що забезпечено Конституцією.

Приберіть це, і не ганьбить себе та Служби, які займаються цією важливою в умовах війни роботою і зараз дуже чекають на закон.
показать весь комментарий
17.01.2020 13:00 Ответить
+2
А это что такое в законе о разведке?

https://www.facebook.com/kattyfun1?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBvGAYcXqTcm4BZuGon9ZW7v47lIwtFCXsC7ODuNa-*************************************&hc_ref=ART8joEsvmld7guMwdUuW7hP3XEl-0YB4z4HNv2MK2HbEeQlPDpvUy_zvu1OVNbk9Ko&fref=nf Катерина Яресько

Почитала новий проєкт закону про розвідку, від групи депутатів, який вже прийнято в першому читанні.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67895&fbclid=IwAR3E9e6ZR5fGbLOVYuRvjKq81qOi59rSul2UsSdsdS_2KdlcSGLyssyehZA http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67895

Про попередній проєкт від президента писала тут:
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fenigma.ua%2Farticles%2Fpoganiy-zakon%3Ffbclid%3DIwAR13zAPrx--oI2U9O6pOLckf5O-Foexr-7ZLUF-0_am3ckPl-nqdHcSFkWY&h=AT3fC8iVMMEMH0xUPIga25IGoR1EB1knAC0FvdtzQwaPmb7oVGX5gpLJcaHM4MYnES4xtWmPgj3EdFjubP2g-zUa4HDIkdNu5_Y4ClAolezVQSWbT40jb6DDOoRvuyrmi2e4YeItvdELfegL_q879ZRZ9tSIwZx8 https://enigma.ua/articles/poganiy-zakon
https://enigma.ua/articles/poganiy-zakon-ch2?fbclid=IwAR0N1iMye2UeYfySHztdPWVsfQgD8xg-s_1LSkdzigxHm528aGwb5ouEIFE https://enigma.ua/articles/poganiy-zakon-ch2

Зокрема, вичитала таке:

"2. Здійснення розвідувальної діяльності іншими, ніж визначені в цій статті, державними органами, військовими формуваннями, підприємствами, установами, організаціями будь-якої форми власності або фізичними особами забороняється" (Стаття 5. Розвідувальні органи).

Ого, нам щось забороняють?
показать весь комментарий
17.01.2020 12:57 Ответить
Комментировать
Сортировать:
А это что такое в законе о разведке?

https://www.facebook.com/kattyfun1?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBvGAYcXqTcm4BZuGon9ZW7v47lIwtFCXsC7ODuNa-*************************************&hc_ref=ART8joEsvmld7guMwdUuW7hP3XEl-0YB4z4HNv2MK2HbEeQlPDpvUy_zvu1OVNbk9Ko&fref=nf Катерина Яресько

Почитала новий проєкт закону про розвідку, від групи депутатів, який вже прийнято в першому читанні.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67895&fbclid=IwAR3E9e6ZR5fGbLOVYuRvjKq81qOi59rSul2UsSdsdS_2KdlcSGLyssyehZA http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=67895

Про попередній проєкт від президента писала тут:
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fenigma.ua%2Farticles%2Fpoganiy-zakon%3Ffbclid%3DIwAR13zAPrx--oI2U9O6pOLckf5O-Foexr-7ZLUF-0_am3ckPl-nqdHcSFkWY&h=AT3fC8iVMMEMH0xUPIga25IGoR1EB1knAC0FvdtzQwaPmb7oVGX5gpLJcaHM4MYnES4xtWmPgj3EdFjubP2g-zUa4HDIkdNu5_Y4ClAolezVQSWbT40jb6DDOoRvuyrmi2e4YeItvdELfegL_q879ZRZ9tSIwZx8 https://enigma.ua/articles/poganiy-zakon
https://enigma.ua/articles/poganiy-zakon-ch2?fbclid=IwAR0N1iMye2UeYfySHztdPWVsfQgD8xg-s_1LSkdzigxHm528aGwb5ouEIFE https://enigma.ua/articles/poganiy-zakon-ch2

Зокрема, вичитала таке:

"2. Здійснення розвідувальної діяльності іншими, ніж визначені в цій статті, державними органами, військовими формуваннями, підприємствами, установами, організаціями будь-якої форми власності або фізичними особами забороняється" (Стаття 5. Розвідувальні органи).

Ого, нам щось забороняють?
показать весь комментарий
17.01.2020 12:57 Ответить
Тобто конкурентної розвідки тепер не буде, збирати інформацію нашим підприємствам не можна, а ми закриваємо свій проєкт SeaKrime?

Скажу вам по секрету що сталося, коли ми тимчасово припинили роботу цієї весни - в державних документах з'явилась інформація, що незаконні суднозаходження в закриті порти Криму ... припинилися. От диво, егеж?

А як ми знову почали писати, то і в документах поновилися свідчення про порушників. Такий собі вийшов випадковий експеримент.

Давайте заглянемо в Конституцію України.


Стаття 17 Конституції України. Захист суверенітету і територіальної цілісності України, забезпечення її економічної та інформаційної безпеки є найважливішими функціями держави, справою всього Українського народу.

Стаття 34 Конституції України. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір.

Ну не може ж стаття 5 законопроєкту про розвідку протирічити Конституції України? Чи вже може?
показать весь комментарий
17.01.2020 12:58 Ответить
Пішли далі.

В законопроєкті (ст.1. Основні терміни) визначено основні поняття, зокрема вказано, що "розвідувальна діяльність - система розвідувальних заходів, що проводяться розвідувальними органами України для виконання покладених на ці органи завдань та здійснення визначених цим Законом функцій".

А розвідувальні органи - "державні органи, уповноважені цим Законом на здійснення розвідувальної діяльності".

Може нам допоможе розібратися визначення розвідувального заходу?

Воно теж пропонується, будь ласка:
"розвідувальний захід - система дій та рішень розвідувального органу із застосуванням методів, сил і засобів розвідки".

Масло масляне, і це викликає питання, чи розуміють автори що таке розвідка, в чому її цілі й функції, особливості діяльності? Про це замкнене коло я вже писала щодо попереднього законопроєкту (посилання надала вище), в цьому тексті все залишилося на місці.
Але це стосується якості тексту законопроєкту, якості роботи відповідних Служб.

А ось заборона, яка прописана щодо невизначеного кола осіб, стосується всіх нас.
показать весь комментарий
17.01.2020 12:59 Ответить
Як це буде на практиці?

Збирає інформацію компанія щодо конкурентів, а до них приходять рейдери в погонах і, прикриваючись цим законом, що роблять?

А можна ще спробувати заборонити журналістам проводити розслідування, чи не так?

Така діяльність, якою і наша група займається теж, за змістом дуже близько знаходиться від поняття "розвідувальна діяльність". І я знаю деякі органи, які тільки і мріють, щоб ми її припинили, і не думайте, що ці органи лише в Заліссі.

На нашу думку, цей закон має регулювати правовідносини в сфері розвідувальної спільноти, визначати діяльність розвідувальних органів та їх взаємодію з державними органами й суспільством.
І ніяк не може забороняти щось громадянам України, що забезпечено Конституцією.

Приберіть це, і не ганьбить себе та Служби, які займаються цією важливою в умовах війни роботою і зараз дуже чекають на закон.
показать весь комментарий
17.01.2020 13:00 Ответить
Може слід говорити не про додаткові функції НГУ,а взагалі,-про саму структуру нацгвардії,мету створення і функціонування ?
Я можу зрозуміти завдання військових частин НКВС під час 2СВ ,але хто пояснить велетенську структуру НГУ під час реальних бойових дій і загрози повномасштабного вторгнення військ рф ?
Може пан редактор пояснить двовладдя під час АТО,коли штаб повинен був узгоджувати застосування загонів НГУ і міліцейських батальйоів для операцій ? (які часто приймали рішення за наказом Авакова,або й самовільно).
показать весь комментарий
17.01.2020 13:52 Ответить
В сфере разведывательной деятельности нужно брать пример с КНР. Государство мотивирует, поощряет и всячески поддерживает любую (активную или пассивную) разведывательную и контрразведывательную деятельность своих граждан, физ. или юр. лиц как за рубежом так и на территории КНР.

Каждый китаец внутри страны - потенциальный контрразведчик. Каждый китаец за рубежом - потенциальный разведчик.

Именно такой подход позволил КНР за последние 10-15 лет максимально сократить техническое и технологическое отставание в разных отраслях промышленности и экономики, высоких технологий и машиностроения.
показать весь комментарий
17.01.2020 14:39 Ответить
у нас даже это запрещено

Нацгвардия и законопроект о разведке - Цензор.НЕТ 4385
показать весь комментарий
17.01.2020 17:29 Ответить
Информирован, значит вооружен. Вооружен, значит опасен. Разведывательная деятельность и соответственно разведывательная информация является мощным инструментом (в умелых руках) государства при осуществлении внешней политики.

Наоборот государство у которого есть четкая выработанная стратегия развития и культурной/економической/политической экспансии, просто обязано вести разведывательную деятельность, осуществлять сбор разведывательной информации любыми доступными способами ,в том числе через своих граждан, которые не являются агентами спецслужбы. Они просто патриоты своей страны.
показать весь комментарий
17.01.2020 14:49 Ответить
Или в Национальной разведывательной Стратегии указать союзные нам государства и в таком случае внести изменения в ст.5 Закона и записать, шо ведение разведывательной деятельности на территории союзных государств (перечислить их по кодировке 001, 002 и т.д.) запрещается и дальше по тексту.
показать весь комментарий
17.01.2020 15:00 Ответить
"Законопроект №2412 "Про розвідку" дарує "тимчасовому" міністру, надповноваження, наприклад:
..........................................
- застосовувати багато інших не завжди чистоплотних, але дуже ефективних розвідувальних інструментів, про які професіонали не дуже ******* говорити… ;
Есть еще вопросы к тем, кто сегодня принимает законы
показать весь комментарий
18.01.2020 02:21 Ответить