Про особый статус Донбасса
Абстрагируемся пока от личности Витольда Павловича и проанализируем его идею с предоставлением особого статуса не только ОРДЛО, а всему Донбассу.
Нужно, конечно, понимать, что он вкладывает в это понятие. Но, если это та "автономия", которой часто называют "особый статус" в России, то это 100% начало фрагментации страны, внешнеполитическая переориентация на Россию и, вполне вероятно, – гражданская война.
Во-первых, такой особый статус превратит Донбасс в пророссийское гетто, ненавидимое всей Украиной за его пророссийскость. Получить особые привилегии и сохранить контроль России в регионе после всего, что Россия сделала с Украиной – это не просто вызов справедливости, это личный вызов всем, кто погиб, пострадал, потерял и вообще как-то лично, на эмоциональном уровне, вовлечен в эту войну. А это минимум четверть населения Украины. После этого, начнется просто эмоциональное отторжение "инородного (пророссийского) тела". И страдать от него будут прежде всего жители Донбасса, олицетворяющие его в других регионах. В том числе те, кто как раз и бежал от "особого статуса" из ОРДЛО на свободные части Донецкой и Луганской областей.
Во-вторых, это будет даже не первым, а уже предпоследним шагом к отделению региона и запуску процесса фрагментации Украины. Особым статусом всего Донбасса для оккупантов решается вопрос разрыва единого хозяйственного комплекса, который сейчас не позволяет экономике ОРДЛО эффективно работать. Если же эту проблему устранить, то Донбасс сможет быть вполне успешным, с экономической точки зрения, отдельным государством. Что сразу создает соблазны отделения и для местных ("патриотических" сейчас) элит.
Я уже не говорю о факторе прецедента для других региональных элит, которым Россия с радостью протянет свою "братскую" руку…
К тому же, погружение в "русский мир" самого густонаселенного региона страны, даст огромный прирост пророссийским силам в парламенте Украины. И это, фактически, станет основой для смены всей геополитической ориентации государства. Я уже не говорю о том, что разрешение конфликта по российскому сценарию (а особый статус – это чисто российский сценарий) – автоматически будет означать победу России в этой войне, потому что даст ей реализацию всех целей, которые она перед собой ставила, начиная "русскую весну" и финансируя "республики" все эти годы.
Естественно, все это не будет равнодушно наблюдать та часть Украины, которая ориентирована на Западные ценности и не может простить России могил на кладбищах , покрытых украинскими флагами.
Я уже не говорю о тех ситуациях, когда где-то в Донецке, или Славянске встретятся узники "Изоляции" и те, кто их пытал, или (что вероятнее) "сдал" туда. И вторые, благодаря особому статусу, будет чувствовать себя хозяевами положения... В общем, нас почти 100% ждет гражданская война.
По мне, так лучше вообще на время отказаться от Минского сценария возвращения Донбасса, чем возвращать его на условиях России. Если мы не можем выполнить Минск с пользой для нас, интерпретировать "особый статус" и другие обязательства по Минску в приемлемом для Украины варианте, то зачем нам такой Минск?
Повторюсь в очередной раз: мир на условиях России может быть только "русским миром".
Я за те, щоб саме такий особливий статус був встановлений офіційно в Україні для окупованих територій.
Тому що такий статус одразу розставить по своїх місцях багато різних запитань, наприклад, в міжнародній дипломатії, обмеження (наприклад, виборчих) прав людей, які перебувають постійно чи тимчасово на окупованих територіях, особливості регулювання питань втрати та відновлення громадянства України для таких людей, які стали заручниками загарбників на окупованих територіях і тому вирішили отримати громадянство РФ, але не відмовились від громадянства України... і т.д..
Будь-який інший особливий статус окупованих територій чи, тим більше, навіть цілих областей має смисл тільки для Росії - це бажання Росії, бо це чергові кроки, які наближують і полегшують для Росії юридичну формалізацію фактичного стану, а саме - приєднання цих територій до Росії.
Але це бажання злочинного путінського режиму, який протиправно захопив владу в Росії і протиправно загарбав частину територій України.
Для України ж будь-який інший особливий статус окупованих територій (окрім офіційної констатації факту, що ці території тимчасово окуповані РФ) не має ніякого смислу і тому, вочевидь, Україні і не потрібний ніякий інший варіант особливого статусу цих окупованих територій.
До речі, назва ОРДЛО - це брехня, оскільки навіть "Окупованими Районами Донецької та Луганської Областей" ці окуповані території не є, оскільки їхні межі не збігаються з межами районів, отже, до цих територій входять не цілі райони, а тільки частини районів. Відповідно, називати їх навіть "Окуповані Райони ..." - це означає брехати.
"Окремі райони" - нам про це розказують роками. Але хто придумав цю формулу і для чого?
Може, це придумав Порошенко, щоб задовільнити Путіна хоча б таким способом, щоби Путін більш пасивно воював?
Може, Порошенко просто озвучив те, що придумали в Москві? - Адже, це Путін і його банда хочуть, щоби ці "райони" стали "окремими" (читай "відокремленими").
Це словосполучення - це є спосіб м'якого і поступового привчання людей до того, що ці "райони" (насправді не райони, а території - частини "районів"), начебто, стали "окремими" (тобто, відокремленими).
Так чи інакше - це частина інформаційної війни Росії проти України. Це брехня, яку Росія Путіна хоче зробити дійсністю (не тільки фактично, але і юридично).
А я не хочу повторювати путінську брехню і хочу не поширювати її, а протидіяти їй. Тому я намагаюся називати речі правдиво:
Окуповані частини території України.
("Окуповані райони" - це була іронія, глузування з брехливої абревіатури.)
Немає ніякого смислу давати амністію тим, хто продовжує вчиняти злочини або має намір вчиняти нові злочини у майбутньому, а також тим, хто відмовляється добровільно повернутися у правове поле України. Адже ці люди такими їхніми діями продовжують намагатися зруйнувати систему права України, тобто, продовжують намагатися воювати проти України і продовжують намагатися знищити Україну.
При цьому очевидно, що ніякий особливий статус, який би давав якимось людям (і тим більше, злочинцям) якісь додаткові права порівняно з іншими людьми, не має смислу для України.
Навпаки, єдино можливий особливий статус - "тимчасово окуповані військами Російської Федерації частини територій України (Донецької, Луганської та Кримської областей)", який офіційно мала би проголосити Україна, - це такий особливий статус, який дозволяє Україні не давати додаткові права, а навпаки логічно і зрозуміло обмежувати існуючі права людей та призупиняти зобов'язання суб'єктів України на цих окупованих територіях (оскільки вони офіційно будуть визнані окупованими, то будуть відповідати умовам відповідних міжнародних стандартів і конвенцій, зокрема, про те, що відповідальність лежить на країні-агресорі, тобто, на окупантах).
Вам щось не зрозуміло в моїх формулюваннях? :
" Амністія має смисл тільки якщо її дати людям, які добровільно відмовляться продовжувати воювати проти України, тобто не тільки припинять вчиняти злочини нині і визнають, що вони були не праві, коли вчиняли різні злочини, але і пообіцяють не вчиняти нових злочинів у майбутньому, здадуть зброю відповідним органам влади України і здадуться самі, тобто тим, які добровільно повернуться у правове поле України. За це Україні є смисл не карати таких людей.
Немає ніякого смислу давати амністію тим, хто продовжує вчиняти злочини або має намір вчиняти нові злочини у майбутньому, а також тим, хто відмовляється добровільно повернутися у правове поле України. Адже ці люди такими їхніми діями продовжують намагатися зруйнувати систему права України, тобто, продовжують намагатися воювати проти України і продовжують намагатися знищити Україну. "
2. Ні.
Це у Вас не логіка, а просто повторення мантр, які хтось Вам колись розповів.
Причому повторення без намагання подумати над тим, що Ви повторюєте.
От Ви пишете "... и должен за это сесть ..." - Минуло вже 6,5 років від початку війни.
- Чи багато таких убивць вже "сидять" і як довго вони будуть "сидіти"?
- Чому більшість убивць досі не "сидять", а продовжують воювати?
- Коли вони будуть "сидіти"?
- Чи захоче хтось із цих убивць припинити воювати, якщо внаслідок такого вчинку Ви хочете їх "посадити"? Який мотив в такому разі буде у них для того, щоб припинити воювати? Який мотив буде у них для того, щоби продовжити воювати?
Ви спробуйте подумати над цими запитаннями.
Ми тут не мене обговорюємо, так що марно Ви намагаєтесь людей обманути, намагаючись такими дешевими прийомчиками приховати, що у Вас доказів нема.
Хххххххххххххххххх
Я так понимаю, что где 25 лет, а где и тридцать проблема никак не устраняется. Например Абхазия или Приднестровье. И там, и там русский мир.
Там, куда русский мир даже на порог не пустили(страньі Балтии), проблема решилась.
Российско - украинская война?
Российско - украинская война за НЕЗАВИСИМОСТЬ !
А вы не забыли, что Путин строит СССР?
Он не идиот, и понимает, что старый СССР проиграл экономически, поэтому построить такую большую систему он не в силах. И он строит СССР маленький. Если старый СССР был окружён сателлитами соцлагеря, то в новом Путинском СССР Расия окружена сателлитами из бывших республик Белорусская ССР, Украинская ССР, Молдавская ССР, Грузинская ССР, Армянская ССР... (с Прибалтикой он похоже смирился, восток - дело другое)...
Поэтому война Путина - это не война против Украины, сателлит "Украина", населённый братскими, слегка смешными хохлами его вполне устраивает!
Его война против НЕЗАВИСИМОСТИ Украины!
И В ЭТОЙ ВОЙНЕ МЫ ПОБЕДИЛИ !
С потерей части территорий, с тысячами человеческих жертв - но мы ПОБЕДИЛИ!
И пора, наконец, признать этот факт и начать жить в условиях новых границ государства УКРАИНА. Евреи тысячи лет искали свою государственность. Может через сто лет и Украина вернёт свои исторические территории, но нужно признать СЕГОДНЯШНЮЮ РЕАЛЬНОСТЬ!
А сегодняшняя реальность такова, что сегодня вернуть эти территории можно только в обмен на независимость!
Вы хотите этого, млять?
За что кровь проливали?
Порошенко: Но это же разрушит Украину.
Путин: Естественно!
Путин: Вы должны предоставить особый статус ОРДЛО.
Зеленский: Хорошо.
Путин: Вы так быстро согласились. Это же разрушит Украину.
Зеленский: Естественно!
Порошенко розказував, що ціль продовження цього "процесу" - це збереження санкцій Заходу проти Росії: начебто, якщо Україна припинить брати участь у "Мінському процесі", то західні країни, начебто, знімуть санкції проти Росії.
Я вважаю, що це брехня:
1. Санкції не знімуть, тому що їх встановлювали не за "мінський процес", а за конкретні інші події: анексія Криму, збиття пасажирського літака, отруєння в Солсбері, втручання у вибори в США, анексія Азовського моря і Керченської протоки і напад на українських моряків у нейтральних водах Чорного моря (порушення міжнародної конвенції з морського права і принципу свободи судноплавства) і т.д..
2. Цілі України - це не санкції проти Росії, а захист національних інтересів України, наприклад, системи права України, незалежності і суверенітету України, прав громадян України. Санкції проти Росії діють вже роками, але:
2.1 Санкції ніяким чином не повернули жодної частини окупованих Росією територій України (маленькі частини були повернуті в результаті збройної боротьби, тобто, боїв захисників України на фронті).
2.2. Санкції ніяким чином не захистили громадян України на окупованих територіях Криму і Донбасу: там загарбники захоплюють будь-яких людей, яких вони хочуть, потім кидають цих людей у тюрми, катують і вбивають. Ніякі санкції не зупинили і не зупиняють ці події.
Отже, санкції - це, більше, сигнал - це мітка, якою Захід вказує на злочинців. Але це точно не вирішальний засіб. І це означає, що санкції - це не критично важливий фактор, хоча і бажаний.
Мені дуже шкода, що Порошенко не ударився сильно головою об стіну в кінці свого президентства. Адже якби він це зробив, то Єрмак і Зеленський, вочевидь, повинні були би продовжити цю діяльність, тільки їм довелося би битися головою об стіну постійно - ну, тому, що це почав робити Порошенко, а їм тепер доводиться продовжувати...
Ну, і там, звісно, треба побудувати сортири, щоби щось там у тих сортирах робити.
До речі, добре було би безплатні сортири щоб були хоча б у Києві та інших містах України, щоб не доводилось в кущах пісяти.
Про окуповані території щось у Вас не зрозуміло написано:
"окупованій території дати свободу і незалежність" ?
Хто контролює і керує подіями на окупованих територіях? Хто там командує? Хто там забирає права у людей?
(Підказка: це роблять окупанти.)
Чи мають люди на окупованих територіях свободу від окупантів, незалежність від окупантів?
(Підказка: ні.)