Чи готовий Кремль воювати з НАТО?

Останні півтора року ми маємо питання, на яке ніхто не знає відповіді.
Воно звучить просто: чи готовий Кремль воювати з НАТО? Від відповіді на нього залежить набагато більше, ніж ми думаємо. Зокрема наше повоєнне майбутнє.
Особливість Північноатлантичного альянсу в тому, що з ним ніхто ніколи не воював. Ніхто ззовні не ризикував нападати на його членів. Усі військові операції проходили поза межами контуру безпеки НАТО. Для одних цей факт – найкраще підтвердження ефективності Альянсу. Для інших – привід поставити його ефективність під сумнів.
Повномасштабне вторгнення загострило цю дискусію, і ми вже півтора року живемо у її відлуннях. По суті є два варіанти відповіді на головне питання – і кожен тягне за собою свій світоглядний обоз.
Позиція номер один. Кремль не ризикне напасти на Північноатлантичний Альянс. Тому що боїться США, тому що вірить у солідарну оборону, тому що розуміє непорівнянність ресурсів. У рамках цієї концепції Україна стала жертвою агресії саме через те, що не встигла стати частиною НАТО. І тепер ми розплачуємось за власну короткозорість перших двох десятиліть незалежності.
У рамках такої концепції вся допомога Заходу – це історія цінностей. Про допомогу слабкому, про боротьбу з несправедливістю, про готовність простягнути жертві руку допомоги. Західні країни жертвують нам свої ресурси, включаючи військові – із солідарності з нашою боротьбою. Ми воюємо не за них, а за себе – але в цій війні ми маємо друзів, готових виконувати роль нашого тилу.
В рамках такого підходу наші західні сусіди не були зобов'язані цього робити. Напад на Україну – це напад лише на Україну. Так, у разі нашої поразки кордон Росії наблизиться до кордонів Альянсу, але всю другу половину двадцятого століття НАТО та СРСР вже прожили пліч-о-пліч, а тому наявність лінії зіткнення ще не означає початок війни. Наші сусіди можуть почуватися в безпеці, та їхня допомога нам пояснюється не взятими на себе зобов'язаннями, а лише етичними стандартами та вірністю принципам.
Інша позиція полягає в тому, що війна Росії з НАТО є лише питанням часу. Що Кремль ладен спробувати на зуб західну солідарність. Що Москва зважиться на те, на що не наважився Радянський Союз – і лише український опір відтягує цей момент.
У рамках такого підходу західна допомога Україні є елементарним розрахунком. Спроба зупинити ворога "на підступах" до кордонів Альянсу. Прагнення стесати зуби дракона, вибити найбоєздатніші російські частини, захиститися самим за рахунок мужності української армії.
Прихильники цієї концепції стверджують, що Україна бореться за НАТО. За безпеку всіх, хто встиг вступити до Альянсу. Що наш опір дає змогу європейцям жити у безпеці й не відчувати на собі тягарів та поневірянь воєнного часу. У рамках такого підходу Україна може претендувати на будь-яке озброєння країн НАТО, а вагання європейських столиць позбавлені логіки. "Або ми захистимо вас вашою зброєю на нашій території, або захищатиметеся самі, але вже на своїй".
У рамках такої концепції наша країна стала об'єктом удару не тому, що залишилася останньою у кремлівському списку "доступного", а тому, що була першою в його списку "бажаного". Прихильники підходу переконані, що в разі успіху Москва перевірятиме на міцність Польщу та країни Балтії. Відповідно, військові поставки Україні – це історія не так про цінності, як про прагнення виграти час і зберегти "буфер". "Ми боремося за вас і замість вас", а тому будь-які межі вашої солідарності аморальні та нелогічні.
Ці дві позиції приречені співіснувати та суперничати, тому що обидві ґрунтуються на припущенні. Якщо Кремль не готовий воювати з НАТО, мають рацію прихильники першого підходу. Якщо готовий – мають рацію прихильники другого. І протиріччя між двома таборами лише наростатимуть.
Якщо НАТО в безпеці, то Україні принципово стати його частиною. Захід зберігає свій моральний пріоритет, адже допомагає Києву із солідарності та доброї волі. Західна допомога заслуговує на подяку, західні рецепти реформ мають впроваджуватися, а західна критика має враховуватися. Україна воює не за Альянс, а за себе – через те, що не встигла стати частиною Альянсу.
Якщо НАТО під загрозою, то відносини Києва із Заходом із ціннісних переходять у прагматичні. Україна отримує право на дипломатичну жорсткість, а заразом – моральний пріоритет, адже вона встигла довести свою військову спроможність на полі бою. Будь-який сценарій закінчення війни, який не співпадає з українськими очікуваннями, пояснюватиметься недостатньою допомогою союзників. Які вирішили за рахунок України свої завдання (НАТО залишилося у безпеці), але не дали Україні ресурси, щоб вона впоралася зі своїми власними (наприклад, вихід на кордони 1991 року).
Ми захищаємо НАТО чи НАТО допомагає нам захищати себе? Українське майбутнє безпосередньо залежить від відповіді на це запитання. Від нього залежатиме наш післявоєнний порядок денний. Рівень соціального ресентименту. Політичні програми повоєнних партій. Від нього залежатиме внутрішньоукраїнський опис війни та, зрештою, самовідчуття українських громадян.
Ми боремося за себе чи не лише за себе? Ми мусимо бути вдячні за допомогу чи мусять дякувати нам – за захист? Наша війна стала можливою через невивчені довоєнні уроки або через одну лише географію, яка розташувала нас поруч із кровожерливим сусідом?
Все це контури нашої майбутньої дискусії. Тієї самої, що чекає на нас, коли на зміну єдності воєнного часу прийде дроблення на політичні табори. Тієї самої, що йтиме як усередині країни, так і поза її межами. Тієї самої дискусії, що поділить нас на єврооптимістів і на євроскептиків.
Єдиний шанс її уникнути – це Третя світова війна.
Но представим гипотетически
Россия напала не на Украину
А на страну НАТО
Мы стали бы помогать?
Наши мужчины поехали бы воевать?
Мы приняли бы миллионы беженцев?
Так легко судить других
Упрекать
А ничего,что мы сами все это российское говно кохали 30 лет
И все эти 30 лет
Нас российское говно устраивало
Прибалтов ,например,не устраивало
И у них нет войны
Всему есть причина
И потому- за все наши,украинские проебы
Нам придется заплатить
Дай бог, чтобы народ ну хоть немного поумнел
И не выбирал будущее для страны
По приколу, ИЛИ ХОТЬ ПОРЖЕМ
Не скоро мы теперь поржем
Ой , не скоро!
Можна поставити інше питання - чи виграє НАТО від нашої поразки та підсилення рфії, коли ми отримаємо назад втрачену імперьску свідомість, а імпере від слова повелівати, а не просити з протягнутою рукою, коли навіть "найближчі союзники" під час такой скрути як зараз надають нам урок, що їх інтереси будуть завжди на першому місці і якщо Україна якимось чином переповнює ринок ЄС, то може назавжди залишитись на його порозі? Це риторичне питання, а відповідь очевидна)
Коли не було війни, наші еліти могли шантажувати захід тим, що вони підуть в "обійми росії" чи китаю, тобто було поле для маневра, для свободи, для суверенітету, а зараз ми вже абсолютно залежні від наших західних партнерів і від нас очікують тільки подяки, а то і вибачення, напевно, що ми такі докучливі, дурні, недотепні і просимо ще, коли всі так стомилися від нас, і цей текст, який ймовірно проплачений західними донорами, це тільки вкид в нашу свідомість, щоб ми не забували дякувати, а то і вибачатись)
Росія, як і Україна це територія, яка найбільш забезпечена ресурсами в 21 столітті, коли буде вирувати глобальне потепління, підйом рівня води в океані, висушення і засолення земель, нестача води та всі інші катаклізми... Ми мали б якось користатися цим щасливим стратегічним розташування, напевно, якщо б у нас була справжня еліта, а по факту так бездарно просираємо все, що тільки можна - економіку просрали, імперську свідомість просрали, а це хто б що не казав певна суттєва цінність, яка на дорозі не валяється і викликає навіть у Ізраіля, папи Римського повагу! Навіть демократію і ту просрали)
Разобьют, конечно и российскую армию, если она не применит ЯО
В НАТО нас не возьмут в ближайшее время
НАТО нам может дать все необходимое, включая авиацию, тысячи Томагавков, современную бронетехнику, средства разминирования в достаточном количестве и есть еще очень много чего такого, что поможет нам быстро победить, без больших потерь, но не дает из-за тайных дипломатических договоренностей
Чому Моковія напала на Україну? Помилкова думка, що Московія напала на Україну в 2022 році. Війна триває понад 300 років, але бажання знати історію - це не найсильніша сторона українців. Голодомор - це геноцид вчинений Московією, чи "ой, ви всьо врьотє"? Крути - це бій за Україну чи "проіскі буржуазії"? Битва при Конотопі - битва за Україну, чи знов вигадки?
Задля чого українці проливають свою кров? За Захід, чи за Україну? Безумовно, за Україну, якщо знати історію. Те, що зараз збіглися інтереси Заходу та України - Божий дар нам, особливо, за такого уряду.
Чому виникають питання щодо того, кому допомагає Захід: собі чи Україні? Багато причин, кожна з яких має право на існування: від ІПСО Московії (Захід допомагає собі, це війна розв'язана Заходом, в цій війні страждає Україна через мілітаристську позицію Заходу) та відчуття ображеності на весь світ (всі нам винні, бо ми воюємо за них) до відчуття гордості за те, що ми захищаємо Захід. Але саме питання не може існувати без відповіді на питання - задля чого ми воюємо?
Стаття дійсно гарна. Приємно було читати.
А в Другій Світовій війні весь вермахт був проти походу на Францію (крім майнштейна), а гітлер взагалі був англофілом. І знову ж таки, почалося все з "регіонального конфлікту" - нападу Німеччини на Польщу, якої під час Першої Світової війни взагалі не їснувало як держави.
Жодного разу Світова війна не починалася з "прямого крєстового похода адной супэрдержавы на другую".
Так що, як писатимуть історію нашої війни в "світовому контексті" історики Заходу ще невідомо.
І дві концепції, які автор проникливо розміркував, прекрасно уживаються не тільки в Україні а й на Заході.
Я б взагалі перефразував концепції автора на ті що щукають відповідь на питання "чи захищає ядерна зброя від неядерної війни ?" Тим більше що "третя сила" ( китай чи пресловутий брікс ) майже ніяк не постраждає при будь якому розкладі, і інші "дві сили" ( якщо росію вважати окремою силою від китаю ) роблять оглядки на цей факт (третя сила може підкорити дві ослаблені сили коли втрутиться напідкінець).
З того що вже зрозуміло : a) Європа перестане оглядатися на США і почне озброюватися самотужки, а також b) з росією таємно домовляються за спиною України, і це роблять і європейці, і американці.
Робити вигляд що Третю Світову війну "колись потом" почне китай який вичікує та озброюється, при тому що Україна вже воює - це заперечувати базові засади імперіалізму (війна за ресурси).
Ресурсів-то більш не стало, скільки Бог створив - стільки і рахуйте.
Отож.