РУС
10193 посетителя онлайн
Киевский и Московский патриархат садятся за стол переговоров
Сегодня планируется проведение первой встречи рабочих групп по подготовке к диалогу между Украинской православной церковью и Украинской православной церковью Киевского патриархата с целью возобновления единства украинского православия.
Как сообщил УНИАН пресс-секретарь предстоятеля УПЦ протоиерей Георгий Коваленко, первая встреча определит круг вопросов, которые будут обсуждаться на последующих совещаниях. Вместе с тем, он предположил, что результатом сегодняшней встречи рабочих групп может стать совместное заявление.«Каждый из участников рабочей группы будет иметь возможность высказать мнение. Будут рассматриваться определенные наработки. Возможно, между нами существует больше общего, чем кому-то кажется. Существует много вопросов, в которых православные христиане разных конфессий могут работать на благо людей. Это и вопросы преподавания религиозных дисциплин в школах и высших учебных заведениях. Это проблемы пастырской опеки над армией, над заключенными. Постепенно это сотрудничество покажет пути к возобновлению единства украинского православия», - отметил пресс-секретарь предстоятеля УПЦ.
По его словам, на первой встрече с рабочей группой Киевского патриархата в УПЦ ожидают «увидеть православных верующих людей, которые желают блага Церкви, а не политических деятелей».
В то же время Г.Коваленко обратил внимание, что быстрых результатов диалога в УПЦ не ожидают. «Но начало диалога - это уже результат», - сказал пресс-секретарь предстоятеля УПЦ.
В свою очередь, руководитель информационно-издательского отдела УПЦ КП епископ Евстратий (Заря) отметил, что в УПЦ КП надеются, что подготовительные встречи будут способствовать сближению православных верующих разных юрисдикций, а также «преодолению вражды между верующими Московского и Киевского патриархата, которая, к сожалению, сейчас существует».
«Чтобы люди, которые исповедуют одну православную веру, начинали учиться видеть друг в друге не врагов, а все-таки братьев и сестер. Пусть в чем-то не являющихся единомышленниками, но исповедующих одну православную веру», - подчеркнул владыка Евстратий.
Вместе с тем, он привел в пример диалог между РПЦ МП и Русской православной церкви за рубежом, которые находились в отношениях, похожих на те, что существуют нынче между УПЦ и УПЦ КП.
«Этот диалог длился более 7 лет – с того момента, как он был учрежден, до тех пор, как были подписаны документы о единстве РПЦ и РПЦЗ. Спешить не нужно. Лучше работать обстоятельно, с виденьем определенной перспективы. Но с другой стороны, необходимость диалога не только назрела, но и перезрела. Церковь находится в разделенном состоянии уже почти 20 лет, и все осознают, что это состояние является ненормальным. У нас уже есть согласие с УПЦ в том, что это состояние не нормальное, и его нужно преодолевать», - отметил епископ Евстратий.
Комментируя скептические оценки перспективы такого диалога, руководитель информационно-издательского отдела УПЦ КП напомнил, что это пока еще не сам диалог, а подготовка к нему, «потому что вопросы, существующие между УПЦ и УПЦ КП, очень сложны».
Не надо путать то, чего Вам хочется с тем, что законно и правильно. Не Вы писали каннонику и церковное право не Вам ее и переписывать.
Если более доступно, то представьте себе, что завтра кто то провозгласит себя, ну на пример судьей. И этот кто то будет из серьезных политиков. Начнет выносить решения, перетянет на свою сторону исполнительную службу, которая будет исполнять его решения и т.д.
Так, что по вашему этот "кто то" стал законным судьей?
Ответ поистине просто: всем *****! Про шовинистов же и януковичей из МП скажу Библейским языком: "По делам их - узнаете их!" (((
Если для Вас "политические убеждения и идентификация" важнее Любви -Всё куда проще: ОДНо не противоречит другому! И НЕ ДОЛЖНО противоречить: если политубеждения противоречат православию и заповедям Божьим - значит, с ними что-то не таК! Если Церковь страны противоречит справедливым чаяниям народа, его самосознанию и языку - значит, тараканы уже в Церкви (((
Так и имейте же хотя бы такт не судить о вещах, которых Вы не понимаете. - Я тактичен, ибо не лезу в Ваши канонические вопросы!
если политубеждения противоречат православию и заповедям Божьим - значит, с ними что-то не таК! - я с этим согласен на 100%. Спасибо Вам, что ВЫ это сами сформулировали.
противоречит справедливым чаяниям народа - мое чаяние, м чаяние 100% прихожан моего прихода в том, чтобы сохранить единство с РПЦ, защитить нашу Церковь от постоянного вмешательства властей (что в первую очередь противоречит Конституции) и вернуть попраное в 1990 году единство Церкви
его самосознанию и языку - язык богослужения Уставом РПЦ не регулируется и полностью отдан на выбор общины, только богослужебные книги на этом языке должны быть утверждены комиссией Синода.
вернуть попраное в 1990 году единство Церкви - на здоровье! Только не за счет меня!
только богослужебные книги на этом языке - что тоже немало!
Волт почему я ненавижу москалей и их Церквуху!
Вообще РПЦ - классический лохотрон: людей призывают пожевать дерьма ("никакой украины нет а Малороссия часть руси") за их же деньги (пожертвования)
"Верую....Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь".
Он, извините, Вселенским Собором утвержден!
Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь
Где здесь слово "поместная" ?
покаются
и дружба навек
[01.10.2009 11:10]
В Киев приедет делегация Константинопольского патриархата
Священный синод Константинопольского патриархата вчера принял решение создать специальную комиссию, которая прибудет в Киев для "детального изучения церковной ситуации в Украине", сообщает Коммерсант. Комиссия приедет 3 октября, а 4-5 октября состоится встреча ее членов с предстоятелем Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) митрополитом Киевским и всея Украины Мефодием. Это решение стало реакцией на письмо Священного синода УАПЦ Вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой принять УАПЦ в состав Вселенского (Константинопольского) патриархата на правах автономии...............
------------------------
Будущее УПЦ: ситуация цивилизационного выбора
Сейчас это уже легче, чем в 1990-е, поскольку у Москвы практически не осталось союзников серди предстоятелей Православных Церквей мира. Безуспешные попытки оспорить главенство Константинопольского патриархата в Европе вынудили Москву к самоизоляции. Борьба против признания мировым православием автономной Эстонской Церкви доказала экзистенциональное одиночество Москвы в борьбе против авторитета и прав Константинополя.
В 2008 году митрополит Кирилл испугался открывшихся перспектив урегулирования проблемы украинского раскола Константинополем. Ведь при любом сценарии объединения и признания Украинская церковь была бы в большинстве, а пророссийские приходы оставались бы в меньшинстве. В случае образования на основе УАПЦ и УПЦ КП автономной церкви в составе Константинопольского патриархата УПЦ МП «посыпалась» тысячами приходов и епархий. А Константинополь был на пороге, и Москва ничего не могла предпринять. Дарование официальной автономии или автокефалии УПЦ МП ничего не дало бы с точки зрения епископата УПЦ МП. Ведь автокефалию, дарованную Москвой в 1970 году Православной Церкви Америки, мировое православие не признало до сих пор. Также не признана автономия Японской Православной Церкви. В то же время автономная Эстонская Православная Церковь, ушедшая из РПЦ в Константинопольский патриархат, признана всеми православными Церквями, кроме Московской патриархии. Длительное время – с 1992 по 2008 годы Москва твердила, что образование Украинской автономной Церкви в составе Константинопольского патриархата вызовет глобальный раскол мирового православия. Однако, к 2008 году стало ясно, что в этот раскол собирается уходить лишь Москва. Остальные православные Церкви не собирались откалываться от мирового православия из-за Украины или по другим мотивам.
Эстонская православная церковь Московского патриархата
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Раскол
В начале 1990-х гг. XX в. Эстонская Православная Церковь раскололась на две структуры: Эстонскую Православную Церковь Московского патриархата (ЭПЦ МП) и Эстонскую Апостольскую Православную Церковь Константинопольского патриархата (ЭАПЦ КП)..........
---------------------------------------------
«Когда Патриарх Кирилл находился в Украине, он говорил, что идея независимой церкви в независимом государстве является нецерковной идеей. Мы нашли документ. Это решение Священного Синода УПЦ, принятое в 1943 году, которое опубликовано в «Журнале Московской Патриархии» за 1944 год. Это решение о признании грузинской церкви автокефальной, и в мотивировочной части этого решения речь идет о том, что раньше, во времена Российской империи Грузия не имела никакого отдельного управления или своих границ, поэтому и в церковном отношении была подчинена Всероссийской церкви. Но теперь обратите внимание: «Грузия в составе Советского Союза имеет и свое управление, и свои границы. Поэтому мы считаем, что так как Грузия является государством, в этом государстве может быть Грузинская православная церковь».
Учитывая то, что уровень независимости Украины значительно выше, чем уровень независимости Грузинской ССР в пределах Советского Союза во времена Сталина, я думаю, что если уж эта мотивация подходила для Грузинской церкви, то тем более эта мотивация должна подходить для Украинской церкви.
Поэтому, вспоминая о Грузии, хотел бы напомнить слова о том, что в независимом государстве независимая церковь. Это не наши слова, это не слова политиков, не слова Кравчука или Патриарха Филарета. Это слова, которые содержались в документе, принятом Синодом Московского Патриархата. Пусть они его внимательно перечитают и не упрекают нас в том, чего мы не делали».
--------------------------
покаются
и дружба навек
Вот только не нужно комментировать мое сообщение. Я написал как в моей жизни. А вы можете сделать выводы и присмотреться к церкви. Это самый обычный бизнес для тех людей, которые там «работают»
хорошо. Мы смоем раскол кровью шовинистов! Так пойдет?
Шевченко завещал "вражьей злой кровь волю окропить"
QTE//
Без Имени Комментировать
уберут филарета
покаются
и дружба навек
02-10-09 12:25
UNQTE//
Между тем, Киев всегда говорил на русском и, несмотря на все старания «украинизаторов», продолжает «непатриотично» говорить на нем. Есть попугаи, говорящие на английском, немецком, русском языке, а вот могут ли «свидомые» предъявить украиномовного попугая? Может завести для приличия, чтобы было, как у всех и продемонстрировать всем гражданам Украины очередную победу глупости над разумом?!
- мягко говоря - очень смелое заявление, как минимум нуждающееся в серьезной аргументации
может - русский в киев поставлялся с ранних пор на аудиокассетах - при том, что носители великого и могучего - московиты - в киеве на пмж начинают присутствовать в более-менее ощутимых количествах лишь в 18 веке
ПОхоже таки придется истребить россиянствующих с их руским язом!
И за это тоже покаюсь ))))))
но как бы то ни было - а сам разговор о "расколе", вносимом в мп украинской церковью - по меньшей мере наивен
первым расколькником на руси была сама (будущая) московия - когда боголюбский тщетно пытался вывести свою "домашнюю" залесскую церковь из-под юрисдикции киевской митрополии, добиваясь у константинополя для залесья своей собственной
в 15 веке - как гласит хронология московской церкви - москва отделяет ее от киевской митрополии, фактически уйдя в раскол
причем делается это с вопиющим нарушением церковных канонов - в митрополиты залешанина возводит... местный князь
далее идет история еще похлеще
вселенский восточный патриарх посещает москву с официальным дружеским визитом и оказывается... под домашним арестом в москве на целый год
цель ареста - выбить из него согласие на московское патриаршество
аферой лично руководит московский царь борис годунов
патриарх, поняв, что может никогда не увидеть родные края, дает устное согласие - а каково было решение вселенского православного собора на сей счет - известно почему-то лишь по русской копии его вердикта, хранящейся в московии
сам мп в своей истории - не только порождение московской светской власти - но и ее полный заложник
в 18 веке монарх его упраздняет, в начале хх он самопровозглашается вновь - а теперь без умолку бичует чью-то церковную нелегитимность итд итп.
глядя на все это, возникает естественный вопрос - а судьи - кто???
Если у прихожан УПЦ МП есть вопросы - постараюсь, как могу, ответить. Только, если можно, без хамства. Ну, если получится...
1. Я хожу в Михайловский Златоверхий собор в Киеве. Сколько восстановленному собору лет - столько и приходу. Я там с января 2005 г.
2. Я в православие шла долго, и на этом пути пришлось побывать в харизматической общине. Задержалась там на 7 лет. Ушла по причине "идеологических расхождений" (т.е. богословских несогласий с учением). Был период, когда не ходила никуда. Надо было отдышаться. Начала знакомиться с православием благодаря одному харизмату, подсунувшему книгу Антония Сурожского. Поняла, что наконец нашла МОЕ. Что надо возвращаться домой. Потом пришла в Михайловский, присматривалась. Потом познакомилась с монахами этого монастыря. После общения с ними решила крестить старшую дочь, а перед этим воцерковилась. С тех пор там. Крещена я в детстве, когда КП не было. То есть, в РПЦ.
Если есть еще вопросы - задавайте. Только, если Вам не сложно, обозначьте себя какой-нибудь буковкой, чтобы я выделяла Вас среди множества форумчан "без имени".
История этого изучения и мои выводы - боюсь, не для формата этой страницы.
Насчет золота Михайловского...
Насчет батюшки. Увы, у меня нет духовника, хотя знаю многих прекрасных священников. Естественно, личный пример священников - это немаловажно. Особенно когда видишь контраст с теми страшилками о пьянчугах-сребролюбцах-попах, которые вдалбливаются у харизматов и протестантов.
Но и не это главное. Главное - это исповедь и Евхаристия. И их плоды. Я слишком долго занималась самовнушением, чтобы отличить благодать от ее эрзаца.
Впрочем, предвидя Ваш скептицизм, скажу, что в вопросе благоданости таинств мы по сути рискуем свести дискуссию в ранг обсуждения личных ощущений. А личное ощущение и субъективная оценка с точки зрения православия аргументом не является.
О выборе. Гонта, у меня не стоял выбор типа "жизнь и смерть предложил Я тебе: выбирай жизнь". Мои выводы о проблеме автокефалии не поставили меня перед проблемой выбора. В том смысле, что с моей точки зрения в Украине проблема каноничности или неканоничности давно вышла за пределы оценки с точки зрения христианской этики и догмата. Посему и судят о ней сейчас все кому не лень, и в выражениях, которые относительно Церкви недопустимы по определению.
Для меня УПЦ КП - православная церковь. Поэтому передо мной не стоит выбора. У меня нет никаких оснований не считать ее таковой. Признание или непризнание ее православной церковью - для меня лично вообще вопрос загадочный. Условно говоря, можно издать закон, по которому дети из пробирки не могут быть признаны людьми в полном смысле этого слова, только потому, что они появились иным путем, чем те, кто писал этот закон. И чтоб эти люди потом не делали - с точки зрения кем-то написанного закона они - не люди. Хоть на пупе искрутись. Ничего не докажешь. Но самое страшное, когда те дети из пробирки, которые появились раньше, издают закон о запрете считать людьми таких же "пробирочников", которые появились через 20 лет.
Естественно, некорректно сравнивать УПЦ КП с детьми из пробирки, но я просто привела пример, чтоб Вы поняли, по какому принципу я размышляю.
Какое отношение имеет к Украине московский патриархат!?
Для Москвы -Киев-исток христианства, а для нас -Константинополь.
02-10-09 12:43
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++====
Неправда!
Тому цивілізаційний прогрес і відбувається, що люди змінюють суспільство а суспільство змінює людей.
В випвадку з релігією церква змінює людей, але й люди змінюють (вдосконалюють) Церкву.
Якби християни не міняли ЦЕРКВУ, то досі (наприклад) існувала б ІНКВІЗИЦІЯ.
Если бы христиане меняли себя, а не Церковь - инквизиция не возникла бы.
Вы верите в прогресс ? В чем же он для человека ? Я не о "новых моделях сотовых телефонов". Для человека ? В чем он стал лучше за последние 2000 лет ? Какой из грехов преодолел ?
Захожу в школу, говорю по-русски. Дети от меня шарахаются, боятся. А в соседнем кафе уже варят в кипятке Русских учителей - на вареники. Мало уж Русских осталось. На вереники не хватает. Да и борсч не такой наваристый...
Меня преследуют. За мной следят. Закрываю глаза - и слышу в голове голоса на "мове". Выхожу из дома - за каждым деревом тени. В "вышыванках". Подкрадываются, шелестят.
Звоню в милицию - молчат, не помогают. Видно продались уже за малоросскую "гривню". Совести нет, одно корыстолюбие
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
http://www.bible.com.ua/bible/r/66/2
БИБЛІЯ
ЕВАНГЕΛІЕ
ОТКРОВЕНІЕ СВЯТАГО ІОННА БОГОСΛОВА
«APOCALYPSE» «αποκάλυψις»
2.
«9 Знaю твoи делa, и cкopбь, и нищeту, — впpoчeм ты бoгaт, — и злocлoвie oт теx, кoтopыe гoвopят o ceбе, чтo oни Iудeи, a oни нe тaкoвы, нo — cбopищe caтaнинcкoe.»
«9 Je connais ta tribulation et ta pauvrete (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se diѕent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.»
«9 I know thy works, and tribulation, and poverty, (but thou art rich) and I know the blasphemy of them which say they are Jews, and are not, but are the synagogue of Satan.»
http://www.bible.com.ua/bible/r/66/3
3.
«9 Вoт, Я cделaю, чтo из caтaнинcкaгo cбopищa, из теx, кoтopыe гoвopят o ceбе, чтo oни Iудeи, нo нe cуть тaкoвы, a лгут, — вoт, Я cделaю тo, чтo oни пpидут и пoклoнятcя пpeд нoгaми твoими, и пoзнaют, чтo Я вoзлюбил тeбя.».
«9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se diѕent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent: voici, je les ferai venir, se prosterner a tes pieds, et connaitre que je t’ai aime.»
«9 Behold, I will make them of the synagogue of Satan, which say they are Jews, and are not, but do lie; behold, I will make them to come and worship before thy feet, and to know that I have loved thee.»
Вoт, тaк гoвopит Сaм Гocпoдь Бoг!
cвинагога — сборище сатанинское!
Тo ecть жиды нacквoзь лживы; никaкoгo iудaизмa нет и никoгдa нe былo, ce ecть лoжь жидoвcкaя — caтaнинcкaя. A пocлушaть лживыx обрезаныx oбeзьян = се миты, тaк пoлучaeтcя, чтo oт нeлюдeй caтaниcтoв из cвинaгoг — бaбуинoв-********** вcе peлигiи прoизошли… Ну, лживыe звери.
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=30
16.
«16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Armageddon — Это какой язык?
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=23
9.
«11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Abaddon — Это чей язык?
http://translate.google.com/translate_t#ru|it|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
http://www.bible.com.ua/bible/r/66/2
БИБЛІЯ
ЕВАНГЕΛІЕ
ОТКРОВЕНІЕ СВЯТАГО ІОННА БОГОСΛОВА
«APOCALYPSE» «αποκάλυψις»
2.
«9 Знaю твoи делa, и cкopбь, и нищeту, — впpoчeм ты бoгaт, — и злocлoвie oт теx, кoтopыe гoвopят o ceбе, чтo oни Iудeи, a oни нe тaкoвы, нo — cбopищe caтaнинcкoe.»
«9 Je connais ta tribulation et ta pauvrete (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se diѕent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.»
«9 I know thy works, and tribulation, and poverty, (but thou art rich) and I know the blasphemy of them which say they are Jews, and are not, but are the synagogue of Satan.»
http://www.bible.com.ua/bible/r/66/3
3.
«9 Вoт, Я cделaю, чтo из caтaнинcкaгo cбopищa, из теx, кoтopыe гoвopят o ceбе, чтo oни Iудeи, нo нe cуть тaкoвы, a лгут, — вoт, Я cделaю тo, чтo oни пpидут и пoклoнятcя пpeд нoгaми твoими, и пoзнaют, чтo Я вoзлюбил тeбя.».
«9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se diѕent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent: voici, je les ferai venir, se prosterner a tes pieds, et connaitre que je t’ai aime.»
«9 Behold, I will make them of the synagogue of Satan, which say they are Jews, and are not, but do lie; behold, I will make them to come and worship before thy feet, and to know that I have loved thee.»
Вoт, тaк гoвopит Сaм Гocпoдь Бoг!
cвинагога — сборище сатанинское!
Тo ecть жиды нacквoзь лживы; никaкoгo iудaизмa нет и никoгдa нe былo, ce ecть лoжь жидoвcкaя — caтaнинcкaя. A пocлушaть лживыx обрезаныx oбeзьян = се миты, тaк пoлучaeтcя, чтo oт нeлюдeй caтaниcтoв из cвинaгoг — бaбуинoв-********** вcе peлигiи прoизошли… Ну, лживыe звери.
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=30
16.
«16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Armageddon — Это какой язык?
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=23
9.
«11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Abaddon — Это чей язык?
http://translate.google.com/translate_t#ru|it|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
16.
«16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Armageddon — Это какой язык?
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=23
9.
«11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполліон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Abaddon — Это чей язык?
http://translate.google.com/translate_t#ru|it|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
16.
«16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Armageddon — Это какой язык?
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=23
9.
«11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполліон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Abaddon — Это чей язык?
http://translate.google.com/translate_t#ru|it|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
16.
«16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Armageddon — Это какой язык?
http://apokalipcic.ru/index.php?id_menu=23
9.
«11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполліон.»
Вот это — неопровержимое доказательство подделки Библіи Ватиканом ну, нет такого языка — «еврейскій», явная подмена: http://translate.google.com/translate_t#en|ru|Abaddon — Это чей язык?
http://translate.google.com/translate_t#en|el|Abaddon
http://translate.google.com/translate_t#ru|it|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D1%8B
http://translate.google.com/translate_t#ru|en|%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8