Вселенский Патриарх подарил Ющенко икону и передал благословение всем гражданам Украины

Хороший знак.
Пора украинскому православию отойти от Москвы и объедениться под покровительством вселенского Патриарха.

)))) Вселенский Патриарх никогда, повторяю никогда не пойдет на ссору с Московским ибо без него они ничто.

а зачем ссорится? и без ссор отойдут от москальской гбни

вот уже почти 600 лет - ничто

... пастырь без паствы

А греки?

Благословіння Господнє прийшло на береги Дніпра з Андрієм Первозванним,
Тут у Києві - святі місця. а не в Москві. де він ніколи не був!
Київська віра - справжня, московська - не справжня!

А почему Патриарх ВСЕЛЕНСКИЙ? Есть филиальчик хотя бы в соседней галактике? ))))
Мне кажется, Всеземной патриарх было бы честнее.

Пора уже Алексию сломить гордыню ( смертный грех кстати) и стать одним из пастырей под опекой Вселенского Патриарха! Варфоломей - 232-й Вселенский патриарх, а Алексий какой? Русь приняла крещение от Царьграда и триста лет все духовенство назначалось из Царьграда. Да и вся православная терминология из греческого.

а надо бы из своего

А почему Патриарх ВСЕЛЕНСКИЙ? Есть филиальчик хотя бы в соседней галактике? ))))
-------------------
Значительно ближе , примерно в Ватикане.
Русская Православная Церковь на подьёме и самодосточна, отношения такими и будут как были много уже веков , из Палеологов мы и это уже более чем убедительный аргумент.

УНИЮ-2, замыслили, вот и повадился "гарант"... Тихим сапом, из-подтишка,православие в Украине уничтожить. Ищут методы,проводят операцию прикрытия.

"из Палеологов мы и это уже более чем убедительный аргумент."
---------------------------
А мы - от Адама и Евы.
Даже как-то неудобно перед Палеологами

Это хорошая новость.
Давно уже пора признать Киевский Патриархат и приравнять его к Православным церквям России, Болгарии, Сербии...

Для чего? И чего "вдруг", "гарант" озаботился православием? Украинскую Христианскую Поместную Церковь слабо было предложить? Католики бы не поняли? Да у него в отношении Ватикана, язык бы не повернулся от страха. А тут, как и во всем, плевать он хотел...

Ну, встреча должна была состояться, раз "Виктор Ющенко прибыл в Стамбул с рабочим визитом для участия в саммите ОЧЭС". Всё-таки, Константинопольский - это первый из православных патриархов (Московский - №5), и именно под его духовной властью находилась Украина с 988 по 1686 гг. Это потом Московская патриархия организована "рейдерскую атаку" и перекупила Киевскую митрополию себе.

Поместная церковь... Католики тут ни причём - ни римо-, ни греко-. И Ватикан тоже. В Поместную было бы неплохо для начала объединить УПЦ-КП и УАПЦ, а потом вести диалог об объединениии с УПЦ-МП. Но последнее малореально.

До конца 17 века существовал Киевский патриархат с приставкой - "всея Русі".
После подкупа москвой визиря асманской империи (було подаровано два кораблі коштовностей та хутра) турки наполегливо попросили патріарха підпорядкувати київський патріархат москві, на наступному московському соборі в києвського метриполита відібрали титул "всія Русі".
На сегодняшний день у Московского патриархата примерно 22млн. прихожан 10лн. из них жители Украины.

Чи гадав Хмель що після переяслівського 1654р. військового союзу з московією ті скасують києвського патріарха в 1686р. та розриють його могилу?

Ну, могилу осквернили поляки гетмана Чарнецкого...
А вот то, что митрополит Киевский Сильвестр Косов был против Переяславской Рады - это факт.
Поэтому и Раду собрали не в Киеве, а в Переяславе.
И присяги Алексею Михайловичу митрополит так и не принёс.

А мы - от Адама и Евы.
Даже как-то неудобно перед Палеологами
-------------------
Обычно этот аргумент в ходу у евреев.
=========================
Это хорошая новость.
Давно уже пора признать Киевский Патриархат и приравнять его к Православным церквям России, Болгарии, Сербии...
------------------------
Ну это вряд ли , с Московской Патриархией ссориться на эту тему не будут. Власть и влияние Константинопольского Патриархата чисто номинальное, ну было когда то давно великое влияние , а сейчас одно неудобство в исламском Стамбуле , который к тому же может стать в любой момент и фундаменталистским и тогда как быть?
Кто такой Ющенко ? Временный мирской чиновник и вопросы Церкви он не решает.

А мы - от Адама и Евы.
Даже как-то неудобно перед Палеологами
-------------------
Обычно этот аргумент в ходу у евреев.
==================
Этот аргумент в ходу, когда надо высмеять чьи-то глупые понты.

Этот аргумент в ходу, когда надо высмеять чьи-то глупые понты.
--------------------------
Последнюю каплю византийской царской крови считаешь понтами?
А тогда этого оказалось достаточно, чтобы Москва стала третьим Римом, на этом клонирование Римов и закончилось . Москва конечная точка настоящего основанного на царской крови Православия.

"Основанное на царской крови православие" закончилось со смертью последнего Рюриковича - царя Фёдора Иоанновича. Романовы же - на 90% немцы на лютеранской закваске. А закончилось всё сотрудничеством с КГБ-ФСБ и торговлей безакцизной водкой во славу Божию...

Кстати, Палеологи не такие уж и крутые... "Герцогский" род, захвативший власть в подыхающей уже Византии. Максимум, на что они оказались способны - дать повод попонтоваться дикой Московии.

Кстати, как по мне, лучше быть "Вторым Иерусалимом" (Киев), чем "Третьим Римом".
Духовнее оно как-то.

А по поводу остального - доля правды в Ваших аргументах есть.
Согласен, что Варфоломей не будет ссориться с Москвой ради Киева.

Однако, турецкий фундаментализм - большое преувеличение. Кемаль построил сильное светское государство, и иранский вариант в Турции невозможен. За 500 лет пребывания в Фанаре патриархи всякого насмотрелись, но даже самые фанатичные султаны старались определённую грань не перехродить.. "Номинальное влияние"... Да, оно невелико, в прямом подчинении только греки. Но моральный авторитет - вещь ни с чем не сравнимая. Это вам не углеводороды...

Однако, турецкий фундаментализм - большое преувеличение. Кемаль построил сильное светское государство, и иранский вариант в Турции невозможен.
---------------------------------
Ну да , палками посбивали турецкие фески , вот и стало светским государство, мусульманские светские государства вседа несут в себе червоточину. Кто мог представить что вполне светский Иран станет вполне фундаменталистским государством , или то что сейчас происходит в Пакистане , так же до поры до времени считавшегося устойчивым светским государством.
--------------------------------
Моральный авторитет был , но его трудно поддерживать в таких условиях , когда осталось только старинное имя и чисто номинальное влияние. Антиохийская Церковь самая старая из Православных , Армянская Церковь самая старая , как государственая религия, Константинопольская была самой сильной и большой , но всё это когда то и немало ошибок она совершила в своей Истории.Последний очаг это Русская Православная Церковь и не зря сегодня в Москве во время установки Креста жертвам режима целый день льёт ливень , очень показательный знак , для тех кто понимает.

1. Кемаль рулит. Достаточно побывать разок в Турции., чтобы убедиться.
А шах оказался лохом.

2. Да, Константинопольская патриархия переживала и лучшие времена.
Однако, имено из Царьграда Русь приняла христианство, и забывать этого нельзя.
И первенство духовное у Константинополя никто ни за какую чечевичную
похлёбку не перекупит.

3. "Последний очаг это Русская Православная Церковь".
Фу, какая глупость... Греция, Болгария, Сербия, Румыния, Грузия, Украина, православные
Ближнего Востока и Египта... Нынешняя РПЦ сильна, увы, не святостью, а углеводородами.
И позолота на куполах нового Сергия Радонежского или Варсонофия Оптинского не родит.

4. "...и не зря сегодня в Москве во время установки Креста жертвам режима целый день льёт ливень , очень показательный знак , для тех кто понимает."

Ну и что же это означает?

У Ющенко этих икон уже столько, пора склад открывать.А попы заигрывают с властью, выталкивают друг друга.Все хотят при набожном презе пребывать в роли главного опиума для народа. Союз попов с властью- движущая сила духовности нации.

А меня занимает один специфический вопрос с захватом Церквей на Украине.
Церковь это здание только внешне , но в основании при закладке здания сначала закладывались либо мощи , либо частички платья вполне определённого Святого , признанного таковым Церкви , которого только она признала Святым и только в таком соединении духовного и материального построеннное здание можно назвать Церковью или Храмом.Всё захваченное с частицами чужих Святых можно назвать молельным домом , часовней , но никак не настоящей Церковью. Или такие вопросы веры хохлам уже не нужны?

Захваты церквей (зданий) - это как массовое явление ушло в прошлое.
По сути, разделение произошло так: решили пастырь и паства быть под
тем или иным омофором - там и находятся. И на "святость" церкви это
никак не влияет.