10740 посетителей онлайн
9 063 91

Пенсионная система в Украине нарушает Конституцию, - эксперт

Пенсионная система в Украине построена на несправедливом принципе, когда люди, работавшие в госорганах, имеют право на 90% от той заработной платы с надбавками, которую они зарабатывали, а люди, работающие в других секторах экономики, такого права не имеют, и у них только 60%.

Об этом заявил директор Института трансформации общества Олег Соскин.

По его словам, "это априори нарушение Конституции, так как согласно Конституции все формы собственности имеют одинаковые права".

"Таким образом, здесь логика понятна: надо привести к возобновлению этой справедливости Конституцию. На сегодняшний день государственный бюджет не может платить пенсии, потому что пенсионный бюджет - не только пустой, он даже является должником, и долг только растет. Понятно, что надо всех людей поставить в одинаковые условия. Почему одни получают 700-800 гривен пенсии, а остальные 5, 7, 8 и более тысяч гривен? Это несправедливо ", - заявил О.Соскин.

Эксперт утверждает, что в данной ситуации власть должна пойти на непопулярные реформы.

"Если не пойдет, то произойдет ситуация, в которой они должны увеличить налоговое давление на мелкий бизнес, и здесь путей развития событий всего два: или они будут пенсионную реформу делать - непопулярную, но понятную для бедных пенсионеров, либо они сейчас должны ударить по малому предприятию и по людям, и как только они это сделают, то повторят ту же коллизию, которая была при Кучме, когда были столкновения между правительством и предпринимателями. Поэтому им просто придется делать непопулярные шаги", - подытожил О.Соскин.
Источник:  ИМК
Комментировать
Сортировать:
Цензор.НЕТ
показать весь комментарий
20.04.2010 10:13 Ответить
Пусть ентот экперт лучше скажет что или кто у нас эту конституцию НЕ нарушает...
показать весь комментарий
20.04.2010 10:20 Ответить
Володимир
Пенсійна система в Україні порушує конституційні права громадян не лише на етапі розподілу ПФ (тобто виплати пенсій), а й на етапі формування внесків до пенсійної системи. Батьки (засновники родин), які працюють і на заробітну плату яких роботодавець нараховує ці внески у розмірі 33,2% і утримує ще 2-5%, вимушені розповідати своїм дітям, що коли вони зістаріються, то держава буде їм пенсію платити. Але багато хто з засновників родин не доживе... (пенсійні чиновники і урядовці всіх кольорів це ДОБРЕ знають). І тоді ті діти (громадяни України) цих "внесків" точно не отримають. Майбутню вартість цих активів родина втрачає у будь-якому випадку. А це - інвестиційний ресурс родин (нездійснені вкладення у здоров", освіту, продуктивні активи, які можуть слугувати джерелом доходів родин). Тому ті родини в Україні, чиї доходи формуються від легальної заробітної плати, гарантовано бідніють. Я вже не кажу про механізм ПДВ, який додатково відбирає ще 1/6 від вартості пенсійних "внесків". Ось тут є справжнє порушення Конституції і джерело комунізації суспільних відносин.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:03 Ответить
Без Имени
Да вот здесь пора народу голос подать о действительном нарушении Конституции- и где хоть одна партия которая бы поднялась на защиту народу -а нет. Это великая работница Вона подняла госчиновникам пенсии до 10000нр. а биомассе выделила пенсию 600 гр. Скажите спасибо Воне и Ющу- за то что вы имеете в одном кармане вошь на аркане в другом блоху на цепи. А чиновники благоденствовали и на работе и благоденствуют на пенсии. Оставить им пенсии по 2 тыс. гр. а простым людям по тыс.гривень. Вот тогда будет правда.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:13 Ответить
ludmila
Это за какие такие заслуги 2 тыс. чиновникам, а налогоплательщикам
1 тыс? Ну, уж нет! Одинаковые условия и без надбавок. Пожировали и хватит! Пусть научатся ремни затягивать, да трусить на полусогнутых перед налогоплательщиком!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:25 Ответить
Без Имени
Ныне действующий закон о пенсиях был введен в действие с 01 января 2004г. при премьере, который сейчас президент.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:40 Ответить
Без Имени
я дико извиняюсь. а можно ссылочку на номер указа или постановления где "великая работница Вона подняла госчиновникам пенсии до 10000нр."
или ГГ цитируем?
показать весь комментарий
20.04.2010 12:47 Ответить
малоросс
Юлька подняла почти в десять раз оклады министрам, депутатам, генералам и прочим долбочленам, а соответственно и пенсии!Подняла сразу,кат токо получила власть!
показать весь комментарий
20.04.2010 21:08 Ответить
Без Имени
А пенсия при этом - 90% от зарплаты. Так что выросла автоматически...
показать весь комментарий
20.04.2010 21:56 Ответить
pakul
Возмущения только на кухнях и в интернете (в лучшем случае). Почему не возмущаетесь на улицах, под стенами Кабмина, ВР и Банковой... Возьмите пример с Европы, где возмущения народа и принятие решений от власти в пользу народа разрешаются за несколько дней. Иначе, так и будете жить вечно в темноте и нищете, как крысы в подполье...
показать весь комментарий
20.04.2010 15:23 Ответить
Неважливо
Так пускай те, что не работают в госорганах не получают зарплату в конвертах и платят полные налоги. Тогда глядиш и пенсия у них будет намного больше чем 700-800 грн
показать весь комментарий
20.04.2010 10:23 Ответить
Без Имени
Ты забыл, что работающие в госорганах платят государству в виде налогов НЕ СВОИ, а государственные деньги ... По сути бюджет платит им зарплату и налоги. Поэтому бюджетнику по хер, сколько за него платят в Пенсионный фонд и т.д. А частник эти деньги ЗАРАБАТЫВАЕТ ...

Улавливаешь разницу ?
показать весь комментарий
20.04.2010 10:35 Ответить
галина
А главное, что тот кто зарабатывает, никогда не будет иметь пенсию как у госслужащего.
показать весь комментарий
20.04.2010 10:52 Ответить
Пенсионер
ПРАВИЛЬНО,МОЛОДЕЦ.
При власти чиновники и депутаты хапаю. На пенсии живут,не в чем не нуждаются.
А пусть теперь на пенсии живут как мы простые смертные.
АЗАРОВУ БРАВО!
показать весь комментарий
20.04.2010 10:53 Ответить
ludmila
Вот сделать чиновникам зарплату 700-800 грн. и без надбавок. 90% для пенсии, тогда и не будет конвертов. Не ищи никого дурнее себя, многоуважаемый,люди, умеющие зарабатывать деньги, придумают, как их скрыть от дармоедов!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:28 Ответить
KKK
Пенсию насчитывают не с конвертов!
А то, что разница между минимальной и максимальной пенсией зашкаливает - это НАРУШЕНИЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА. В какой стране такие перекосы? Люди, которые пашут и создают нородное добро - получают копейки, а те, кто этим добром и так пользуется, еще и пенсии себе утвердим космические!
показать весь комментарий
20.04.2010 12:22 Ответить
Натали
Организациям, работающим на общей схеме налогообложения, 50-55% налогов на з/плату. В других странах этот процент намного ниже. В сфере деятельности торговли половина сидит на ЧП (крупные сети магазинов, супермаркеты, оптовики) В таком случае этой организации, хочешь-не хочешь как минимум на 30% нужно уйти в тень, иначе она неконкурентно способна. А тут пенсионный за недоплату в 1-10 грн тебя еще штрафует на 50 необлагаемых минимумов. Но при одинаковых отчислениях в соцфонды почему-то приоритет получает только госслужащие, а остальные-бюджетники, чп-пешники и просто работающие -ДУЛЮ в кармане. ТАК КОГО ОБВИНЯТЬ
показать весь комментарий
20.04.2010 14:11 Ответить
Без Имени
Оказывается есть в Украине УЦЕНЕННЫЕ пенсионеры.
А как свидомые кичатся демократией
показать весь комментарий
20.04.2010 10:33 Ответить
Без Имени
Дебил, при чем здесь "свидомые"? Это началось при кравчуке и продолжается до сих пор. Не будь идиотом. Менять надо пенсионную систему, но вот поменяют ли , это вопрос.
показать весь комментарий
20.04.2010 10:50 Ответить
Без Имени
Свидомый дебил, ты, как и все свидомые померанчи, кичишься демократией в Украине, кричишь об этом постоянно, а померанчевые пенсионеры-чиновники тебя подбадривают.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:01 Ответить
Виталий
Голубых пиндосов люди не любят, вот и пускай проведут очень НЕОБХОДИМУЮ пенсионную реформу
показать весь комментарий
20.04.2010 11:12 Ответить
Без Имени
А ведь это благодаря ПР в 2004 году была увеличена пенсия. Эта **** Вона с гниломордым увеличила чиновникам до 10000 тыс.гривень за то что они за нее гавкали. Голубых говоришь не любят а оранжевые что сделали для народа хорошего кроме как для своих любых друзив. Надосправедливо говорить. Хватить *********** разводить. Хуже оранжевых сук еще не было. Молодец Азаров урезать этим ****м Марчукам Кравчукам и прочим пиндосам пенсию до уровня народа чтобы не киздели и жили как смертные они кем были-слугами народа а потому не могут получать больше чем народ.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:19 Ответить
Без Имени
показать весь комментарий
20.04.2010 11:28 Ответить
Без Имени
К твоему сведению в 2004 году Янукович поднял простым пенсионерам пенсию со 100 гр.до 234 а Вона с гниломордым подняла госчиновникам до тысячей а биомассе сказала хватит 234. Вот так. Говоришь не любят голубых а оранжевых за что любить. Они разосрали страну и опустили народ ниже плинтуса. М теперь у пенсионеров в одном кармане вошь на аркане а в другом блоха на цепи. Всем этим Кравчукам Марчукам и прочей мрази работающих по Конституции слугами народа надо дать пенсию как у народа не может слуга получать больше хазяина-народа. Молодец Азаров решь пенсию этим швондерам пусть переходят на наши гроши.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:36 Ответить
Без Имени
Ты кому эту байду лепишь, идиот ? Янык ввел перед выборами "доплату" к пенсии тем, у кого она была ниже минимальной зарплаты (на тот момент это было 254 грн.). Действовало это с сентября 2004 г. и по декабрь 2004 г. Уже в бюджете 2005 этой нормы не было, т.к. Янык не собирался это же делать ... Оранжевые эту доплату узаконили ...

Так что эту туфту гони кому другому, голубожопый !
показать весь комментарий
20.04.2010 11:46 Ответить
Без Имени
Странно всё как то получается . Вот состоялся майдан, памаранчевые вроде пришли во власть . Порулили 5 лет и у меня лично только один вопрос куй его знает к кому : ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН, ГДЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ ?В едь стало жить намного хуже чем жили 5 лет назад , и это ФАКТ!!! .
показать весь комментарий
20.04.2010 11:50 Ответить
Без Имени
У Юща - "руки ни чего не крали", у Юли-ВОНЫ - даже жилья нет...
Наверное - "все лучшее - детям!" ЛУЧШИМ! У юща и Юли - такие замечательные дети!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:56 Ответить
Без Имени
Не переживай, "покращення життя вже вчора" на подходе, надуйся и жди, как в песне поется.
показать весь комментарий
20.04.2010 12:12 Ответить
Биоробот
Не притворяйтесь даунами - это некрасиво.
В январе 2004 года средняя зарплата 100$
В январе 2010 года--240$
показать весь комментарий
20.04.2010 12:23 Ответить
Туфтогону
Сам не гони туфту! Придя к власти, одним из первых указов Юлька подняла оклады в десять раз (на 900% ) президенту, себе лично, министрам, депутатам и почим приближенным к царственной особе. Соответственно выросли и пенсии! (90% от оклада). В то же время, прочим бюджетникм (пенсия - 70% от оклада) зарплату подняли аж... на 19%! А потом хвасталась, что увеличила среднюю зарплату бюджетников на 57% (!?)
показать весь комментарий
20.04.2010 22:07 Ответить
Без Имени
В 2004 людям с мин/зарплатой пенсию сделали такую же как и с большой. Только для больших з/плат применили особую схему и их нормальная пенсия превратилась в минималку. На этом заработали потом сотрудники пенсионных фондов. За взятку пересчитывали, как положено. Но нужно было не только в очереди 2 месяца постоять, но и ДАТЬ. Спасибо, научили, через 3 года пересчитали, но то, что украли, государство не вернуло. Но такой "красивый" расчет в конце 2004 был сделан по указке Азарова. Потом сотрудники пенсионно говорили, что им была "ВКАЗИВКА" привести все к минималке
показать весь комментарий
20.04.2010 14:19 Ответить
ник
правильно - отнять и поделить
а соскину сменить фамилию на шарикова
показать весь комментарий
20.04.2010 10:51 Ответить
Без Имени
Какое там априори нарушение Конституции - это настоящий, говоря языком юристов, обьюз - явное злоупотребление служебным положением, за которое сразу открывается уголовное дело...

В Украине разрыв в доходах между 10% бедных и 10% богатых составляет 70-кратную величину - тут впору стреляться всяким гарантам Конституции. Даже в Африке такого разрыва нет!
показать весь комментарий
20.04.2010 10:53 Ответить
Без Имени
Своя рука ВЛАДЫКА . Тем более подкреплённая юридическим словоблудием .
показать весь комментарий
20.04.2010 11:47 Ответить
госслужащая
Рабающие в гос.органах имеют ряд ограничений. Они не имеют права быть например частными предпринимателями, они не имеют права на забастовку и т.д. А за это получают повышеную пенсию.Рядовые сотрудники получают не такую уж большую заработную плату и пенсию. Эта статья направлена на то чтобы найти козлов отпущения, а не решить пенсионную проблему.
показать весь комментарий
20.04.2010 10:53 Ответить
Без Имени
" ...Они не имеют права быть например частными предпринимателями,..."

Что да, то да ! Правда частными предпринимателями могут быть их мужья (жены), дети, родителя, сватья, братья и т.д., что практически одно и тоже ....

Я бы всех госчиновников разделил на две категории : те, у кого есть возможности (понятно какие), и те, у кого таких возможностей нет ...
показать весь комментарий
20.04.2010 11:21 Ответить
удивили, наша Конституция написана только для того что бы её НАРУШАЛИ!
показать весь комментарий
20.04.2010 10:55 Ответить
Без Имени
Самые ужасные государства имели самые привлекательные Конституции!
показать весь комментарий
20.04.2010 10:57 Ответить
показать весь комментарий
20.04.2010 10:59 Ответить
Василько
Кровно заинтересован в рассмотрении этого вопроса. Я проработал в строительстве дорог 40 лет, имею пенсию 804 грн, тот что просиживал штаны в кабинете получает 2500 грн. Обидно...
показать весь комментарий
20.04.2010 10:58 Ответить
кто на что учился! Одни МОГУТ работать и получат меньше, а другие не могут по этому РУКОВОДЯТ и получают БОЛЬШЕ!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:01 Ответить
1231
Глупость! Специалисты нужны разные, а если судить так, как вы, то скоро окончательно вымрут специалисты токари,электрики, фрезеровщики и т.д. Все хотят много получать, а пора бы уже ЗАРАБАТЫВАТЬ! Дороги строить тоже надо и за копейки этого делать никто не будет.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:12 Ответить
а если судить так, как вы..
...а я ни как не рассуждаю, просто констатирую ФАКТ! Чем болше человек работает, тем меньше получает!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:20 Ответить
Без Имени
И в чем же заключается эта работа? В декларации за 2005 год Ющенко указал одним из пунктов доход от преподавательской деятельности - где-то около 500 тысяч гривен за год (или около 40 000 гривен в месяц). В то время как ставка доцента (А Ющенко - кандидат наук) в тот момент была 1500 гривен в месяц... Спрашивается, каким образом эти деньги были получены? При учете, что это совмещалость с работой президента и (по его слова) 24 операциями (!) в зарубежных клиниках
показать весь комментарий
20.04.2010 22:17 Ответить
Эли
Игорь, это пи-ешь. Я работаю около 10 часов в день и получаю достаточно для жизни.
показать весь комментарий
21.04.2010 00:22 Ответить
Без Имени
Почему одни получают 700-800 гривен пенсии, а остальные 5, 7, 8 и более тысяч гривен? Это несправедливо ", - заявил О.Соскин.
----------------------------------------------А кто спорит что несправедливо 700-800 и 5-6 тысяч
А почему этот Соскин не говорит о пенсиях по 38 - 60 тысяч...или себя и законодателей нужно не абижать
показать весь комментарий
20.04.2010 11:01 Ответить
...сейчас этот экспет договорится что Азаров повысит пенсионный возраст и перестанет платить работающим пенсионарам!..
показать весь комментарий
20.04.2010 11:04 Ответить
sergik
О, да!
Можно платить ВСЕМ пенсию по миллиону евро в неделю.
Но пенсионный возраст - 100 лет сделать.

Стимул появится жить.
показать весь комментарий
20.04.2010 14:37 Ответить
Справедливый Соскин
Чтобы установить справедливость нужно сложить пенсии тех кто получает по 700-800грн и тех кто получает от 2 до 6 тысяч и найти среднеарифметическое Так мы наведем справедливость.
Только не дай боже говорить о тех а еще хуже трогать депутатов, судей, прокуроров, пролетраев нацбанка, секретариата, администрации, министров и денно и нощщно пекущихся (за наши же взятки )о народе...и лишать их скромных пенсий от 10 до 98 тысяч
показать весь комментарий
20.04.2010 11:07 Ответить
NINA
На малый бизнес уже сейчас идет давление. При сдаче отчета 1 ДФ за 1 квартал 2010 столкнулась со следующими фактами: в ГНИ требуют объснительные по зарплатам ниже минимальной....требуют уплаты подоходного налога не согласно расчета удержания с работников, а вообще называют суммы с потолка с ежемесячным увеличением. МАРАЗМ с налогами при Азарове расцветает в полую силу. Как же они достали... СВО****
показать весь комментарий
20.04.2010 11:11 Ответить
Без Имени
Правильно Азаров поступает , попривыкали ничего не платить в казну, а прибыль 300% накручивают
показать весь комментарий
20.04.2010 11:14 Ответить
Без Имени
Ктобы у вас работал ниже минимальной получал
Не смешите никого
показать весь комментарий
20.04.2010 11:16 Ответить
Без Имени
Начать нужно с Фирташа, Ахметова, Коломойского
показать весь комментарий
20.04.2010 11:16 Ответить
ludmila
Это давно было понятно, вся эта чиновная сволочь уселась на шею малому и среднему бизнесу, не говоря уже об утайках, когда госслужащие при достаточно скромных окладах имеют премии и надбавки. Их нигде не афишируют, но они существенно влияют на пенсию. Вот и получаются пенсии в 5-6-7 и 8 тыс.А насчет 60% у налогоплательщиков господин эксперт, мягко говоря преувеличил: это со скольки лет надо начать работать, чтобы при выходе на пенсию был стаж 60 лет? Нетушки : 40-45% - вот реальная цифра коэффициэнта у налогоплательщика! Трудно сказать, к чему это всё приведёт, ведь от такой несправедливости кричать хочется в голос, на весь мир.
показать весь комментарий
20.04.2010 11:17 Ответить
дык чиновники СЕБЯ не обидят!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:22 Ответить
сосед
Что вы все о госслужащих! Всем кто завидует советую пойти и там "попротирать штаны" ( я имею ввиду поработать как большинство а не как в верхах). За зарплату в 800-1000 грн. с тебя шкуру здирают. А те кто работал при ссср и легально получал зарплату имеют правильную пенсию - кто что заработал. А с зарплаты в конвертах пенсию сами себе собирайте!!!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:21 Ответить
А с зарплаты в конвертах пенсию сами себе собирайте!!!
..про зарплату в конвертах ни кто не говорит, так же как и про взятки чиновникам в роде тебя...
показать весь комментарий
20.04.2010 11:24 Ответить
Без Имени
Не верю что есть чиновники локи, которые или стесняются или не берут принципиально взятки .
показать весь комментарий
20.04.2010 11:55 Ответить
Без Имени
сосед Комментировать
Что вы все о госслужащих! Всем кто завидует советую пойти и там "попротирать штаны" ( я имею ввиду поработать как большинство а не как в верхах). За зарплату в 800-1000 грн. с тебя шкуру здирают. А те кто работал при ссср и легально получал зарплату имеют правильную пенсию - кто что заработал. А с зарплаты в конвертах пенсию сами себе собирайте!!!
20-04-10 11:21

Незвезди звездун а то звёзд не видно . Пробовала моя жена устроиться на работу госслужащей . Закончила ХАИ , диплом защитила на отлично , перед этим опыт работы в предпринимтельстве 5 лет . ТАК НЕ ВЗЯЛИ , ПРОШЛА КОНКУРС И ЗАСУНУЛИ В РЕЗЕРВ . Так что не надо ля-ля на ваши госслужацкие 1200 гривен очередь как в мавзолей !!!! По чему объясните если это не государственная тайна .
показать весь комментарий
20.04.2010 11:54 Ответить
Без Имени
Вот именно - ТАЙНА за семью печатями.Там такой прикол есть- ты уходишь на пенсию , на твое место приходит следующий. Вот при повышении его з/платы на определенный % автоматически тебе повышается пенсия на такой же % и так до бесконечности.Даже если ты уйдешь на пенсию , примером с 1500грн, то за пару лет это будет 3000, а то и больше. Ось така х... малятка...
показать весь комментарий
20.04.2010 12:25 Ответить
Валерия
Ну к примеру, должен быть профильный диплом, опыт работы по конкретному профилю, вакансия в заполнении которой возникла острая необходимость. Для примера: вы обрадуетесь, если в школе у вашего ребенка географию будет преподавать человек с дипломом ХАИ и опытом работы в предпринимательстве не имея педагогического образования? Пенсии и зарплаты высокие только у чиновников высшего ранга. А депутаты от своих привилегий никогда не откажутся, они скорее трудовому народу урежут, да налоги поднимут, ну или еще что-нибудь выдумают, чтобы обойтись обеднением народных карманов, а не своих!
показать весь комментарий
20.04.2010 15:30 Ответить
sergik
Так брось эту вредную работу к ибеням...
Иди асфальт укладавать. Оздоровишься на природе работаючи.
показать весь комментарий
20.04.2010 14:41 Ответить
Без Имени
Кому ты пишешь ? У него от лопаты через 5 минут грыжа вылезет .
показать весь комментарий
20.04.2010 14:51 Ответить
sergik

Мозговая?
Так она и так у него уже имеется.
показать весь комментарий
20.04.2010 15:00 Ответить
Без Имени
Путин на премьерском отчете в Госдуме: "...размер трудовой пенсии - 8100 рублей..."
показать весь комментарий
20.04.2010 11:34 Ответить
нашел кого слушать!
показать весь комментарий
20.04.2010 11:44 Ответить
Без Имени
Дык, не тебя ж
А Путина уважают и пенсии в России за 2009 г 4 раза повышали, и в 2010 с апреля повысили
Да и не обмануть по пенсиям - старики в каждой семье есть
показать весь комментарий
20.04.2010 11:50 Ответить
А Путина уважают...
показать весь комментарий
20.04.2010 11:52 Ответить
Без Имени
По сравнению с Ющером это святой человек .
показать весь комментарий
20.04.2010 11:56 Ответить
Без Имени
Что ж ты про уважение к Путину?
А про пенсию опровергнуть не можешь
показать весь комментарий
20.04.2010 11:59 Ответить
Без Имени
Что опровергать ? То что в России пенсии разные это сто пудово . То что основная масса пенсионеров получает ниже 8 тыс это тоже к бабке не ходи . Что тебе ещё надо ?
показать весь комментарий
20.04.2010 12:03 Ответить
Мартын
Конституцию чуток подрегулировать-два пальца обосцать,а мона вааще на неё не смотреть,главное щас никому ничего не платить,надо экономику подымать,как подымем так и начнем регулировать пенсию,держслужбовцам всё оставить как есть,остальные-перебьются,никто с голодухи не умрёт,будет понижение цены на капусту,там одни витамины.
показать весь комментарий
20.04.2010 12:02 Ответить
Партиzан
По госчиновникам Колиивщина рыдает.ВЕСЬ народ Украины разделился.
показать весь комментарий
20.04.2010 12:55 Ответить
Без Имени
Если не сломать хребет паршивым овцам то Украина - это отстой и гондурас . Единственное это надо вытравить с этой территории знания и опытных спецов .
показать весь комментарий
20.04.2010 12:55 Ответить
Оттакот
МОСКВА, 20 апреля. По итогам 2010 года пенсии в России вырастут на 45%. Об этом, как передают «Вести», заявил премьер-министр РФ Владимир Путин, выступая в Госдуме с ежегодным отчетом правительства.

«Россия, пожалуй, единственная страна в мире, которая в нынешней ситуации пошла на масштабную пенсионную реформу, на существенное повышение пенсий», — заявил он.

В 2009 году пенсии индексировались четыре раза, и в реальном выражении их среднегодовой рост составил 10,7%. «По итогам 2010 года среднегодовой размер пенсии увеличится еще как минимум на 45%», — подчеркнул российский премьер.

По его словам, в 2009 году удалось сохранить все основные социальные программы, реализовать точечные меры поддержки граждан, помочь тем, кто столкнулся с потерей работы и незначительным снижением доходов.

«Мы работали на опережение, стремились предотвратить критический рост безработицы, дать возможность людям сохранить рабочие места, получить новую профессию или открыть собственный бизнес, а предприятиям сберечь наиболее ценные профессиональные кадры», — сказал премьер.

Если в феврале 2009 года безработица достигла максимального за кризисный период уровня — 7 млн 10 тыс. человек, то год спустя — в марте 2010 года — ее уровень составил 6 млн 400 тыс. человек. Тренд, по его словам, очевиден.

Путин сообщил, что правительство РФ собирается рассмотреть вопрос о повышении зарплат бюджетников, денежного довольствия военнослужащих и стипендий студентов осенью 2010 года с учетом состояния бюджета, передает ПРАЙМ-ТАСС.

По словам Путина, правительство также может продлить на год получение части материнского капитала наличными. «Считаю возможным продлить выплату еще на один год», — сказал он

При этом глава кабмина напомнил, что в прошлом году многодетные матери имели возможность обналичить часть материнского капитала — 12 тыс. руб.

Он сообщил, что в течение 2009 года около 1,5 млн семей получили наличными на текущие расходы по 12 тыс. руб. из средств материнского капитала. «Это деньги, которые помогли гражданам пережить трудную ситуацию», — сказал он. «Поэтому считаю возможным продлить эти выплаты еще на один год», — сказал Путин.

Также он предложил рассмотреть возможность по расширению сфер применения материнского капитала за счет жилищного строительства. «Считаю возможным предложить использование материнского капитала на строительство индивидуального жилья, включая случаи, когда граждане возводят дом своими силами без привлечения подрядных организаций», — сказал он. По словам премьер-министра, уже в ближайшие время соответствующие изменения законодательства будут внесены в Госдуму.
показать весь комментарий
20.04.2010 12:58 Ответить
Без Имени
Ну и вперед в мацкву. А в Европе лучше. Но нам никогда так не жить, не дадут, та самая мацква и не даст, мы им выгоднее слабые, ссорящиеся.
показать весь комментарий
20.04.2010 13:08 Ответить
sergik
Ссылка - уже не работает.
Россия. Но у нас - полная аналогия
========================
1.1. Согласно Адаму Смиту, благодаря рынку каждый человек, преследующий собственную выгоду, увеличивает общее благо. Когда булочник печет булки, он не думает о всеобщем благе, он думает о выгоде. Но в результате его деятельности всеобщее благо увеличивается.
Нетрудно заметить, что такое соотношение личного и общественного блага в обществе существует не всегда. Мародеры, разоряющие город, увеличивая собственное благо, не увеличивают общественного. Чиновник, высасывающий из предыдущей должности достаточно денег, чтобы купить следующую, не увеличивает общественного блага. В истории есть масса обществ, в которых было выгодно быть мародером, а не булочником.
1.2. Общество, в котором выгодно быть булочником, является открытым обществом. Общество, в котором выгодно быть мародером, является закрытым обществом.
1.3. В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет. Путинская Россия — серьезный случай деградации закрытого общества.
Деградация экономики
2.1. Любое закрытое общество экономически деградирует. Никто не хочет производить — все хотят контролировать производителя. Булочник, который пытается выпечь хлеб или предприниматель, который пытается организовать производство мобильников, демонстрируют нерациональное экономическое поведение. Оно не максимизирует их выгоду, оно максимизирует их уязвимость. Рациональное экономическое поведение демонстрируют чиновники, вымогающие у предпринимателя взятку.
Минимально сложная экономическая деятельность перестает быть возможной. Ее заменяет импорт, потому что при импорте любого товара сумма трансакционных издержек всегда будет меньше, чем сумма трансакционных издержек при его производстве. На месте производится только то, что нельзя произвести в другом месте. Скажем, магазины или аэропорты в подобном обществе все равно сохранятся, потому что нельзя же москвичу покупать молоко в магазине, расположенном в Варшаве.
2.2. Частным случаем экономической деградации является невозможность развития высоких технологий. Высокие технологии являются самой волатильной частью экономики. В Византии не бывает нанотехнологий.
Деградация мотиваций
3.1. Не менее важным следствием является африканизация общества: деградация мотиваций и ожиданий. Мотивация «сделать карьеру в компании» заменяется мотивацией «устроиться на доходное место».
Уровень образования падает, система жизненных стимулов учащихся разрушается. Если федеральный судья получает доход 500 тыс. долл. ежемесячно, то нет никакой рациональной причины учиться для того, чтобы получить базовую зарплату 500 долл. Честность и образованность являются экономически абсурдным поведением.
3.2. Следствием деградации мотиваций является полная деградация системы образования. Иллюстрацией такой деградации может, например, служить «международный филиал юрфака МГУ в Женеве». О существовании этого учебного учреждения стало известно после того, как четверо его учащихся устроили в Женеве гонки на «Феррари» и «Ламборджини». Руководил «международным филиалом» некто г-н Гасанов, за несколько лет до того задержанный прямо в здании МГУ за хищение 10 млн долл. у правительства Азербайджана, а преподавание, согласно сайту МГУ, велось в Женеве на русском языке.
О качестве дипломов этого учреждения можно только догадываться: поразительно не то, что богатые недоросли не могли поступить в Оксфорд или Гарвард. Поразительно, что отцы их не считали это нужным.
А вот другой пример: по итогам работы лагеря «Селигер» в 2006-м «Наши» обещали, что лучших выпускников лагеря отправят на стажировку в «Газпром» и администрацию президента. Предлагать обучение в Гарварде им даже не пришло в голову. Для сравнения: правительство Грузии оплачивает обучение любого грузинского студента, сумевшего самостоятельно поступить в университет из первой десятки.
Мотивационный рак поражает не только настоящее, но и будущее общества.
Деградация системы управления
4.1. В условиях закрытого общества каждый уровень и каждая часть системы управления, будь то ведомство или отдел в ведомстве, превращаются в госкорпорацию, заинтересованную в максимизации ареала, с которого они могут вымогать взятки.
Стратегический ущерб, наносимый при этом самому обществу, во внимание не принимается. Возьмем, к примеру, Минфин. Как устроен российский бюджет?
Он устроен так, чтобы максимизировать власть каждого отдельного чиновника над его распределением и власть всего Минфина — над страной. Тот факт, что губернаторы, получающие деньги из центра, оказываются не заинтересованы в развитии налоговой базы на своей территории, а заинтересованы в отчуждении и присвоении местного бизнеса, на мотивации чиновников Минфина не влияет. На их мотивации как группы влияет только тот факт, что чем больше губернатор будет зависеть от центра, тем большие откаты будут доставаться центру, то есть данным чиновникам. В закрытом обществе каждый уровень управления пытается максимально расширить объем потенциального воровства.
4.2. При этом система перестает выполнять приказания даже сверху. К примеру, строительство Сочи является личным проектом Путина. Однако стройка движется вяло, потому что две группы конфликтующих чиновников просят с каждого подрядчика огромные откаты. Если платить только одной группе, вторая группа сорвет проект, а если платить обеим, то сумма откатов превысит любую возможную прибыль от проекта.
В феврале 2008 года Владимир Путин побывал в Ботлихе и потребовал построить там военную дорогу, которую он охарактеризовал как «еще один коридор выхода на Грузию». Он подчеркнул, что по дороге будет идти «тяжелая военная техника». Однако к августу 2008 года дорога, по которой можно было войти в Грузию с третьего направления, не только с Южной Осетии и Абхазии, но из Дагестана, не была построена по простой причине: воровство.
4.3. Система ведет себя так, как будто каждый чиновник — не только Путин — является центром псевдоуправления. Каждый хочет решать все.
Деградация системы насилия
5.1. В свое время американский экономист Артур Лаффер заметил, что если количество налогов переходит определенный порог, то их собираемость начинает падать, а не расти. Это явление называют «кривой Лаффера». Очевидно, что такой же порог существует и относительно преступлений. Дмитрий Каменщик, совладелец аэропорта Домодедово, называет этот порог пенитенциарным порогом.
5.2. В стране, где количество преступлений выше пенитенциарного порога, расследование преступлений становится бессмысленным. При превышении пенитенциарного порога система институционального насилия перестает предотвращать преступления и начинает их порождать.
5.3. Всякую систему характеризует не ошибка. Всякую систему характеризует реакция на ошибку. В настоящий момент, если милиционер или чиновник совершает преступление, система пытается их защитить.
5.4. В результате, во-первых, преступление перестает быть преступлением и рассматривается как привилегия, предоставленная чиновнику.
5.5. Во-вторых, силовики перестают делать то, для чего они предназначены, то есть собственно раскрывать преступления. Очень часто считается, что МВД или прокуратура не работают, когда надо наказать вышестоящих. Это не так. Система не работает в принципе.
Вот простой пример: 20 марта 2009 г. прямо на взлетной полосе Внукова неизвестные вооруженные люди за 24 секунды ограбили курьера, везшего 43 млн рублей наличными из Махачкалы. Таких курьеров, перевозивших наличку, до этого постоянного грабили сотрудники милиции аэропорта; но после того, как по факту ограбления было заведено уголовное дело, случился грабеж с помощью «неизвестных лиц», прекрасно, впрочем, знакомых со службой безопасности аэропорта. Напомню, что Внуково — правительственный аэропорт, и по идее вместо вооруженных грабителей на поле могли проникнуть террористы с целью захвата самолета Владимира Путина.
Казалось бы, безопасность В.В. Путина стоит несколько выше, чем неприкосновенность шайки ментов, грабящих перевозчиков черного нала. Однако дело так и не было раскрыто. И это при том, что махачкалинские пацаны нашли наводчика и, предварительно расспросив, сдали его органам.
5.6. В-третьих, подчиненный выполняет приказ начальства, только если он максимизирует собственное благо подчиненного. Иначе говоря, в такой системе нет приказов: есть только заказы. Отношения между начальником и подчиненным очень похожи на отношения двух агентов рынка, покупателя и продавца. Продавец — это начальник, который предлагает тему, но покупатель купится, только если это ему выгодно.
5.7. В-четвертых, когда система выполняет-таки заказ сверху, она не способна выполнить его квалифицированно. Примером этому является уголовное дело против Ходорковского, обвиняемого в физической краже всей произведенной ЮКОСом нефти.
Рой
6.1. «Система» — не очень точное слово для описания подобной организации. Слово «система» предполагает высокую упорядоченность и часто центральное руководство. Куда более точным будет слово «рой».
6.2. Рой — это высокий уровень организации, существующей, однако, на основании простейших инстинктов. Термиты способны воздвигать сооружения замечательной сложности, однако не при наличии центрального руководства, а только из-за ряда простейших команд типа: «Если другой муравей пометил это место феромоном, оставь здесь веточку».
Точно так же российские менты способны воздвигать очень сложные уголовные дела, повинуясь простейшим командам: «Если с этим человеком что-то случилось, заведи на него дело». Недавно у знакомой предпринимательницы украли сумку с очень важными документами. Она пришла в милицию. Первый вопрос ей был: «А, так вы предприниматель?» Через час бедной женщине удалось уйти: какая уж там сумка!
6.3. У роя нет общего разума. У роя есть только индивидуальные инстинкты. Одна часть роя не способна отдавать приказы другой. Именно поэтому приказы начальства в России выполняются (феромон, оставленный начальством, действует), только если гормональное состояние подчиненной особи способствует тому, чтобы приказ был выполнен. Если генерал говорит голодному майору: «Не трогай», майор продолжит жрать. Если генерал скажет сытому майору: «Жри», то майор жрать не будет.
6.4. Для роя не важно, если какие-то его члены отказываются вести себя общепринятым образом. Не все чиновники берут взятки. Не все милиционеры убивают людей. Но это не важно: это как в городе, отданном мародерам. Некоторая часть солдат может отказаться грабить и убивать. Но на судьбу граждан города это мало повлияет.
6.5. Мародерство — это высшая форма социальной дезорганизации. В принципе мы к ней близки.
Централизация
7.1. Если основные деньги в стране зарабатываются на рынке, то компании размещают производство там, где по оптимальным ценам можно купить землю и рабочую силу. Это автоматически обеспечивает децентрализацию экономики. Если основные деньги зарабатываются с помощью административных решений, то компании стремятся обосноваться там, где подписанное решение приносит больше всего прибыли. Это автоматически обеспечивает сосредоточение всех, кто хочет заработать деньги, в Москве.
7.2. В результате с административной точки зрения страна делится на Москву, где никто не принимает решений, потому что у разных кланов слишком разные интересы, и всю остальную территорию, где никто не принимает решений, потому что надо спросить Москву. С точки зрения транспортной Россия делится на Москву, по которой нельзя проехать из-за пробок, и на остальную территорию, из-за которой нельзя проехать из-за отсутствия дорог.
7.3. Транспортная система России вообще служит очень хорошей метафорой российского общества. Представим себе чиновника, который украл все деньги на ремонт дороги, а проблему собственного передвижения по дороге разрешает с помощью мигалки. С дорогой будет то же, что с системой управления Россией.
Эмиграция
8.1. Тоталитарные режимы прошлого пытались покорить весь мир. Поэтому они запрещали «утечку мозгов». Сталин мог сгноить ученого в Сибири, но он не отпускал его на Запад. Нынешний российский режим не пытается покорить весь мир, потому что если он его покорит, то негде будет покупать «Мерседесы» и негде будет хранить деньги, полученные от экспорта нефти.
С 1991 по 1996 год, в самый разгар пост-перестроечной нищеты, из России уехали 429 тыс. человек. С 2003 по 2008-й, в самое благополучное нефтяное время, из России уехало до 440 тыс. человек. Люди едут за свободой, а не за колбасой.
8.2. Чем больше талантливых особей уедет, тем легче управлять оставшимся роем. Режим де-факто поощряет «утечку мозгов».
Память
9.1. Одна из самых очевидных примет отсутствия у роя разума — это отсутствие у него памяти. Рой не помнит, что было вчера. Если рой комаров висит над одним местом, потом над другим, а потом перемещается на прежнее, это не потому, что он вспомнил что-то о первом месте. Это произошло благодаря случайному движению членов роя и команде: «Держись на таком-то расстоянии от ближайшей особи».
9.2. Наш правящий рой демонстрирует полное отсутствие памяти. Сегодня мы клеймим ВТО, в состав которого мы будем вступать только вместе с дружественной Белоруссией, а завтра — Лукашенко, который под предлогом таможенного союза хочет беспошлинно получать нашу нефть. Мы дружим с США по вторникам, четвергам и субботам, когда Путин встречается с Обамой, и враждуем с ними по средам, пятницам и воскресеньям, когда Путин решает запретить американские окорочка или обругать американскую ПРО.
9.3. Система не помнит, что она говорила вчера, система реагирует только на сегодняшний раздражитель.
Пиар вместо идеологии
10.1. Есть единственная функция высшей нервной деятельности, которая отмирает последней: это функция самооправдания. Ничто так не свойственно человеку, как желание чувствовать себя великим, и ни у кого такое желание не бывает острее, чем у окончательно опустившегося наркомана.
Что говорит себе наркоман? А) Они все меня не уважают. Б) Я самый великий. В) Я им еще покажу. Чем больше наркоман колется, тем дальше он улетает от действительности; чтобы улететь от действительности, ему нужна все большая и большая доза.
10.2. Самоощущение правящего роя совпадает с самоощущением пьяницы. Наркотик они потребляют через Останкинский шприц.
10.3. Это самоощущение ни в коем случае не является идеологией. Это — пиар. Идеология — это алгоритм, предписывающий то, что, по мнению носителя идеологии, является правильным поведением. Пиар — это способ оправдать любое поведение.
Адам Смит
11.1. Общество должно быть сконфигурировано таким образом, чтобы стремление к личной выгоде оборачивалось стремлением к всеобщему благу. Это и есть определение экономически свободного общества.
Во многих других обществах — бюрократических, феодальных, сословных — собственную выгоду максимизируют за счет других. С момента научно-технической революции все эти общества стали неконкурентоспособны.
Вопреки пессимистическому взгляду, что, мол, «Россия ни к чему не пригодна» и ей на роду написано рабство и низкопоклонство перед начальством, — взгляду, который усиленно пропагандирует правящий рой под маркой «уникального исторического пути России», — мы видим, что самые разные нации в самые разные моменты времени переходили к открытому обществу.
Китай в начале XX века был умирающей империей, где чиновники курили опиум, ненавидели иностранцев и продавали им родину. В середине XX века в Китае ели людей от голода. Сейчас Китай является стремительно развивающейся сверхдержавой. Грузия семь лет назад была кшурупэссенцией совка и синонимом слов «блат», «коррупция» и «вор в законе». Сейчас в Грузии полицейские не берут взяток, а по степени открытости экономики страна занимает одно из первых мест в мире. Южная Корея и Северная Корея различаются не «историческим путем» и не «неповторимой душой народа». Они различаются исключительно системой управления.
В истории нет закономерностей. В истории есть решения.
Решение, которое было найдено Японией, Сингапуром, Южной Кореей, Китаем, Чили, Турцией — множеством стран, перед которыми в разное время и при разных начальных условиях стояла проблема догоняющего развития, — может быть найдено и Россией. Россия — слишком великая страна, чтобы погибнуть от вшей.
Юлия Латынина
обозреватель «Новой»
http://radiogrinch.ru/kak-********-s...a-yu-latynina/
показать весь комментарий
20.04.2010 14:27 Ответить
А что, пенсионную систему Украины тоже "москали" разворовали?
показать весь комментарий
20.04.2010 15:57 Ответить
Без Имени
1.Государственный служащий платит налог со всей своей зарплаты,а не с минимальной( остальное в конверте).
2ДЛЯ РАЗНООБРАЗИЯ ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ ПРИСЯГУ ГОСУДАРСТВЕННОГО СЛУЖАЩЕГО,который не может иметь бизнес,работать по совместительству,участвовать в забастовках..
3.Кому очень хочется иметь 90% пенсии-вперед на госслужбу!
показать весь комментарий
20.04.2010 16:04 Ответить
Интересуюсь
А сколько надо дать на лапу, что бы попасть на эту самую госслужбу?
показать весь комментарий
20.04.2010 22:21 Ответить
den
ВНИМАНИЕ!!!Я когда-то работал в МТС, и они меня уволили из-за кризиса. Всем работникам МТС можно было бесплатно пополнять себе моб. счет. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО отправить sms с текстом id58588832 на номер 7375 и тебе в течение 5 мин прийдет 35 грн. Я вам это говорю для того чтобы отомстить Beeline за то что они меня уволили! Пользуйтесь. Пополнять можно раз в 3 дня.P.S.Такая фишка действует на Киевстар и Лайф!
показать весь комментарий
20.04.2010 16:41 Ответить
пылып
...сейчас этот экспет договорится что Азаров повысит пенсионный возраст и перестанет платить работающим пенсионарам!..

Украина согласилась на «драконовские» требования Международного валютного фонда (МВФ). По данным источников в кабмине, ради получения новых траншей кабмин Николая Азарова согласился поднять цену на газ для украинцев, сократить пенсии работающим пенсионерам на 50%, а также не повышать социальные стандарты и увеличить налогообложение. Цена вопроса – порядка $20-25 млрд до 2012 года.

И кто знает правда это или нет.
показать весь комментарий
20.04.2010 18:03 Ответить
скоро конституционный суд признает конституцию неконституционной
показать весь комментарий
20.04.2010 18:05 Ответить
СССР
Эта статья торпеда правительства по выявлению реакции пенсионеров.Твари,если это состоится,беру топор и на Киев,всем бошки снесу.
показать весь комментарий
20.04.2010 19:57 Ответить
быдло схавает.
показать весь комментарий
20.04.2010 22:01 Ответить
Без Имени
ГИТЛЕРЯТА ДОРВАВШИЕСЯ ДО ВЛАСТИ СТОЛБЯТ ВЛАСТЬ НЕ ПО ДЕТСКИ;ВЕЗДЕ СТАВЯТ СВОИХ ПРОВЕРЕННЫХ ПАЦАНОВ,В ОСНОВНОМ ДОНЕЦКИХ,ВИДАТЬ ПРИШЛИ ВСЕРЬЕЗ И НАДОЛГО А ТАК КАК САМЫЙ АКТИВНЫЙ ЭЛЕКТОРАТ-ПЕНСИОНЕРЫ,ТО ПУСТЬ ПАШУТ ДО САМОЙ СМЕРТИ И НЕ МЕШАЮТ ВЛАСТВОВАТЬ!
показать весь комментарий
20.04.2010 23:07 Ответить
категории украинских пенсионеров, которым могли бы позавидовать европейцы, относятся бывшие депутаты, министры, прокуроры, судьи и т.д. Размеры их пенсий, в сравнении со средними, просто баснословны. Экс-судьи Верховного суда Украины получают до 40 тыс. грн., пенсионеры из руководящего состава Генпрокуратуры — до 20 тыс. грн., бывшие депутаты Верховной Рады — от 15 до 20 тыс. грн., бывшие министры — от 12 до 16 тыс. грн.

В прошлом году, например, на пенсионное обеспечение экс-парламентариев из государственного бюджета было потрачено 152 млн. грн., потому что, согласно украинскому законодательству, размер пенсии бывших нардепов составляет 90% от зарплаты действующих депутатов. В 2008 г. минимум, который получали слуги народа, превышал 17 тыс. грн., следовательно, среднемесячный размер пособия бывших нардепов составил более 15 тыс. грн.

Сегодня депутатскую пенсию на Украине получают 800 человек, каждый из них в прошлом году обошелся государственной казне в 190 тысяч гривен. Обычный украинский пенсионер, получающий с июля 2008 г. свои минимальные 544 гривны, сможет получить от государства такое пособие за 29 лет! Но у нас, как мы знаем, мужчины успевают насладиться заслуженным отдыхом в среднем всего лишь два года, то есть такой пенсионер обходится украинскому государству всего лишь в 13 тысяч гривен. Вышел на пенсию в 60 лет. Насладился в течение парочки лет ежемесячной подачкой в размере 500 гривен с копейками и на покой. На вечный покой!
показать весь комментарий
21.04.2010 10:21 Ответить
Капиталист
Что ни говорите, а капитализм лучше социализма. Сейчас столько колбасы - и с ГМО, и с Е, и с соей - ешьте до срачки.
Пенсии у вас, батраков маленькие, но это же кайф, когда чувствуешь себя господином таких как вы.
А свободы то сколько! Давече был в штатах - красота. Что, у вас нет возможности ездить на курорты? А кто вам обещал, что вы туда будете ездить, было свободное...
показать весь комментарий
21.04.2010 11:40 Ответить
типа при совке были пензии ХОРОШИЕ! но очень маленькие и на них нифуя не купишь...
показать весь комментарий
21.04.2010 11:45 Ответить
Прав Капиталист!
Колбаса вся с дерьмом,нормальной нет.Я беру мясо на базареЮпричем у мясников-друзей,сам делаю и рулеты и сальтисон и колбасы,кладу вволю и чесноку ,и перцу,и специй.А магазинами брезгую,даже фириенным не верю,там тоже всяко бывает.Но,вообще-то,предпочитаю,и в основном-натуральную еду.Кусок вареного иль жареного мяса,картошка сваренная (выращиваю без пестицидов) У нас в семье еде уделяют немалое значение,ещё не хватает заболеть онкологией и хвост отбросить...Поэтому,не экономим Рыбу беру у своих знакомых рыбаков,только из моря.А вот на загранкурорты денег нет,правда твоя...Да тут не до жиру-быть бы живу...
показать весь комментарий
21.04.2010 11:51 Ответить
Парус
Уважаемые коментаторы.Зря вы тут строите свои прожекты.Можете не сомневаться Азаров способен ободрать только и без того обдранных и обобраных стариков.Любое покушение на благополучие элиты чревато потерей своего кормного места.Поэтому никто в здравом уме себе сам яму рыть не будет.Абыдло нато оно и быдло чтобы держать его в черном теле.Так что перспективы оптимизма не внушают.
показать весь комментарий
21.04.2010 17:04 Ответить