10046 посетителей онлайн
507 39

Киевский "Мемориал": граждане Польши и Межведомственная комиссия Д.Табачника продолжают незаконные раскопки в Быковне

Киевский "Мемориал" им.Василя Стуса обвиняет гуманитарный блок Кабмина в бездеятельности и попустительстве вандалам, а граждан Польши в незаконных раскопках на месте сталинских преступлений в 1937-1941 гг. в Быковне и попытке превратить Национальный историко-мемориальный заповедник во вторую Катынь

Киевская городская организация общества "Мемориал" имени Василя Стуса отправила открытое письмо Президенту Украины Виктору Ющенко. В нем отмечается, что на территории Национального историко-культурного заповедника "Быковнянские могилы" с 2001 года (были выгнаны нарядом милиции - ред.), и уже в третий раз в этом году велись (конкретно 3, 4 и 5 августа - без разрешительных документов, протоколов проведения работ, при отсутвии на раскопках следователя и эксперта, о чем был составлен акт и вручено представление о прекращении работ - ред.) несанкционированнные раскопки при полном игнорировании украинского законодательства, вследствиии которых в будущем могут быть испорчены отношения с нашим соседом - Республикой Польша. К сожалению, 7 августа раскопки были продолжены.

Эта ситуация уж очень напоминает (пока что, слава Богу,  в миниатюре) ситуацию с кладбищем "Орлят" во Львове и сложный клубок противостояния по поводу очередной годовщины кровавого противостояния украинцев и поляков на Волыни в 1942-1944 годах. Практически в 2002-2004 годах Украина оказалась под прессом обвинений (и без адекватного ответа как госчиновников, так и СМИ - разве что газета "День" заняла проукраинскую позицию - ред.)правых польских радикалов и украинской "пятой колонны", ради сотрудничества с соседями готовой закрыть глаза на явные инсинуации поляков, трактующих украино-польское противостояние в XX  веке с великодержавных позиций. 

"Быковня по уголовному делу № 50-0092 признана местом преступления и обнаружение новых захоронений требует незамедлительного возобновления уголовного дела и проведения раскопок в полном размере в присутствии следователей и экспертов, как того требует Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины. Материалы, собранные на незаконных раскопках не имеют ни юридической, ни исторической ценности.

Освещение незаконных раскопок тендециозно подаются в польских СМИ с перекручиванием исторических фактов... Польская сторона провокационно расценивает факт создания Заповедника и придания ему статуса Национального, обвиняя Украину в сокрытии сталинских преступлений, "... в присвоении себе Быковни, чего не допустит Польская сторона" и национализации захоронений жертв сталинских репрессий.

Государственная межведомственная комиссия "Про вшанування пам'яті жертв війни та політичних репресій" (сейчас при Кабинете министров Украины, глава - вице-премьер Дмитрий Табачник), как исполнитель незаконных раскопок, содействует развитию в будущем напряженности между Польшей и Украиной...

Национальный заповедник отнесен к сфере управления Украинского института национальной памяти (глава - Игорь Юхновский). И потому результаты незаконных исследований не могут считаться объективными и принятыми для дальнейшего использования. Определение жертв по костям есть аморальным, а заявления (и действия) секретаря комиссии борьбы и мучеництва Республики Польша Анджея Пшевозника, как государственного чиновника является ничем другим, как грубым вмешательством во внутренние дела Украины" - говорится в открытом письме киевского "Мемориала" к Виктору Ющенко.

Источник:  Цензор.НЕТ
Комментировать
Сортировать:
модератор
показать весь комментарий
15.08.2007 19:11 Ответить
Каким боком тут Польша?

В Быковнянском лесу под Киевом захороненно около 400 000 жерт комуняцких репрессий в период с 1936 по июнь 1941 года.
Понятно желание Табачника и его друзей-колициянтов комуняк не афишировать сей факт. Странно, что Мемориал выступает против раскопок...
показать весь комментарий
15.08.2007 19:17 Ответить
Без имени
че странного, нет там никого...
показать весь комментарий
15.08.2007 19:31 Ответить
В 1988 году впервые была создана комиссия по расследованию захоронений в Быковне - комиссию возглавлял Иван Драч. В состав вошли офицеры КГБ и МВД, эксперты-криминалисты и др. специалисты. Раскопки проводились силами солдат и держались в секрете. В то же время проводился опрос местных жителей старшего возраста, как свидетелей того времени.
показать весь комментарий
15.08.2007 19:32 Ответить
По свидетельствам очевидцев, с 36-го года территория около Быковни была обнесена 3-х метровым зеленым забором и жители думали, что там военный объект.
Постоянно в эту зону приезжали крытые грузовики, регулярно и часто.

По даным комиссии в машинах привозили трупы расстреляных в Октябрьском дворце и на Владимирской.
показать весь комментарий
15.08.2007 19:40 Ответить
Раскопки велись выборочно - брались участки 5 на 5 метров в разных местах и мы, солдаты, копали. Почва там сухая, песчаная - копалось легко. На глубине около 2-х метров начали попадаться кости и гнилые тряпки : в отличии от немцев, чекисты свои жертвы догола не раздевали.
показать весь комментарий
15.08.2007 19:52 Ответить
RUS
...В Быковнянском лесу под Киевом захороненно около 400 000 жерт комуняцких репрессий в период с 1936 по июнь 1941 года.
Понятно желание Табачника и его друзей-колициянтов комуняк не афишировать сей факт. Странно, что Мемориал выступает против раскопок...

Допустим, на 1 покойника уходит 0,5 м кв. земли, на 2-х - 1 м2.
Площадь захоронений - примерно 10-12 соток - 1200 кв м. (часто проезжаю это место). Если закапывать в землю, то для захоронения 400000 челове потребуется вырыть яму глубиной 333 м, при этом около места захоронения будет курган примерно такой величины. Что-то такого я рядом не замечал.
показать весь комментарий
15.08.2007 19:47 Ответить
Покойников сваливали в ямы пластами - глубокие ямы копали другие заключенные,
которых потом тоже ликвидировали.
На месте захоронения растет лес послевоенной посадки.
показать весь комментарий
15.08.2007 19:55 Ответить
Кстати, цифра 400 000 тогда звучала в прессе,
даже комуняки её не отрицали, а говорили, что это узники даницкого концлагеря, расстрелянные немцами.
показать весь комментарий
15.08.2007 19:58 Ответить
Но в дарницком концлагере всего было 70 000 заключенных.

И в каждом черепе было отверствие от пули -
для специалиста установить была ли это пуля от савеЦкого или фашистского оружия не сложно, хотя бы по калибру.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:02 Ответить
RUS
А ведь немцы могли использовать и советское оружие
показать весь комментарий
15.08.2007 20:05 Ответить
Этот аргумент использовали комуняки.

Но если расуждать логически - зачем?
показать весь комментарий
15.08.2007 20:10 Ответить
RUS
Допустим, что расстрел проводили НКВД, На 1-го приговоренного уходило 1/2 часа, за день - 50 зеков, за год - 18250 тыс. за 4 года - всего 73000 (не 400 тыс). Можно посочувствовать работникам НКВД, проводившим эти расстрелы.
А немцы могли вывести толпу в 500-800 чел, 15 минут, еще 15 на то, чтобы прикрыть землей , и можно вести других.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:18 Ответить
Посочуствуем заплечных дел мастерам, убивавшим по 150 человек за ночь -
убивал не один палач и не о одном подвале
показать весь комментарий
15.08.2007 20:23 Ответить
Немцы если валили массово, то с автоматов 5.45,
а чекисты с ТТ и наганов, тупую пульку последних - любимого оружия нквдиских палачей ни с чем не спутаешь
показать весь комментарий
15.08.2007 20:25 Ответить
RUS
Исполнение приговора проходит в специальной (расстрельной) тюрьме (в Киеве - Лукьяновка) в специальной камере.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:25 Ответить
А про Октябрьский дворец не слышал?
показать весь комментарий
15.08.2007 20:30 Ответить
RUS
что, каждый череп из 70 тыс изучали?
показать весь комментарий
15.08.2007 20:21 Ответить
В каждом из раскопанных была 9-мм дырка,
а раскапывали выборочно площадями.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:32 Ответить
RUS
400 тыс - это больше половины растреляных в 1937-38гг во всем СССР. Откуда им взяться в Киеве?
показать весь комментарий
15.08.2007 20:03 Ответить
О 700 тыс. репрессированных в годы террора я слышал, наверное это ложь,
скорее всего чекисты уничтожили или фальсифицировали документы.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:13 Ответить
И в 38-м террор не закончился, трупы возили аж до самого начала войны.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:14 Ответить
RUS
За 1937-38 гг было вынесено 680 тыс смертных приговоров, за 1930-53 (исключая 1937-38) всего около 100 тыс.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:20 Ответить
RUS
Население Киева в 1937 было около 1 млн. Смертная казнь распрастранялась только на мужчин от 18 до 70 лет. Сомневаюсь, что таких было 400 000.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:24 Ответить
Возможно расстреливали не только киевлян
показать весь комментарий
15.08.2007 20:26 Ответить
RUS
Могли еще жителей области, но сомневаюсь ,что столько насобирается
показать весь комментарий
15.08.2007 20:28 Ответить
RUS
400 000 покойников займут примерно 180-200 тыс куб м земли, сколько зеков потребуется, чтобы перетягать 300 тыс тонн земли? (это яма размерами 100*100*200(м в глубину).
показать весь комментарий
15.08.2007 20:01 Ответить
Интересно, где сейчас материалы той комиссии?
Почему-то нет информации...

Глубина где-то метров 7.

После столь "неутешительных" выводов, комиссию расформировали - офицеров повысили в должностях и званиях, взяв подписку о неразглашении, с солдат тоже.

Чем купили или запугали Драча - ума не приложу.

Все-таки, если интересно, поищите материалы о Быковне.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:09 Ответить
Без Имени
Представляю какой вой бы поднялся если бы на территории западенщины начали копаться русские, отыскивая трупы погибших соотеченников от рук бандеровцев. Поляки копаются - нехай. Плевать они хотели на все запреты. Вы для них пустое место. В общем "а на кладбище все спокойненько!"
показать весь комментарий
15.08.2007 20:26 Ответить
Вообще странный подход к истории :
с одной стороны Музей совеЦкой оккупации,
а с другой даже с Быковней, которая под носом,
и то не разберутся...

Жалко средств на новые раскопки -
опубликуйте материалы 88-го года.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:30 Ответить
Кстати, на площади 100 на 200 метров и дести метров в глубину можно свалить и большее число трупов - включите воображение и посчитайте, если не неприятно на ночь.
показать весь комментарий
15.08.2007 21:12 Ответить
Тит_Флавий
Это провокация сионистов. Д_Табачник является активным сионистом, целью которых в соответствии с правилами Шулхан Арух является нанесение всяческого вреда независимой Украине, ухудшение отношений украинцев со своими соседями
показать весь комментарий
15.08.2007 20:39 Ответить
Я бы не стал настаивать на цифре 400 тыс., хоть и не сам её придумал - называли специалисты.
И даже если 100 000 или 200 000 жерт - это оправдывает сталинских палачей?
И дает право на существование самой преступной и кровавой банды в истории человечества - комуняцкой партии?

И нужно ли оправдывать Сталина как предложил Путин?
показать весь комментарий
15.08.2007 20:40 Ответить
А ТО
Ну, давайте всенародно заклеймим Сталина и многих других "деятелей". Причем, громко и с придыханием. Что, полегчало? Все и так все знают и выводы уже сделаны. Нет, надо покопаться в могилах, перетряхнуть гробы. Может угомониться уже и оставить историю в книгах для изучения потомкам, чтобы ничего не повторилось. Как Сталину, так и Ленину и иже с ними уже все равно что там кто-то говорит о них. А сегодняшним поколениям нужно позаботиться о собственной душе и своем будущем. Какова вероятность того, что наши потомки не будут плеваться в нашу сторону за то наследие, которое мы им оставили.
показать весь комментарий
15.08.2007 20:52 Ответить
Как гласит пословица:
"Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто старое забудет - тому оба"

Не стоило бы ворошить кости, если бы не попытки реабилитировать сталинизм:
"великий человек" - может и великий, но не человек, а ублюдок
показать весь комментарий
15.08.2007 20:57 Ответить
А ТО
О какой реабилитации идет речь? Эту тему постоянно пережевывают в Украине. Россия же просто просит оставить историю историей (как с памятниками). Неужели непонятно, что все эти так называемые "исторические вопросы" поднимают люди, которым это выгодно: то извинения попроси ( в виде денежной компенсации тем людям, которых уже и нет в живых, но родственникам очень хочется поживиться (скоро так углубимся до рабовладельческого строя и за каждого родственного раба попросим денег), то просто начинают людей "заводить", чтобы отвлечь народ от своей политической несостоятельности и экономического сползания страны. А недальновидный народ заглатывает приманку, не задумываясь над тем, что она искуственная и от нее заболит живот.
показать весь комментарий
15.08.2007 21:11 Ответить
тема "А лох ли был сталин
В июне, выступая перед группой преподавателей истории, президент России Владимир Путин сказал, что, хотя в прошлом России были "проблемные страницы", их не так много и они "не были такими ужасными, как у некоторых других". Тем не менее, сказал он, долг учителя в том, чтобы внушать школьникам гордость за их отечество. С этой целью власти начали кампанию, призванную изменить подход к преподаванию истории в российских школах. В нынешнем году Российская академия образования заказала серьезный пересмотр основных учебников истории. Но историки жалуются, что новые указания академии призваны обелить зверские преступления, совершенные Сталиным, и завуалировать тот факт, что СССР проиграл холодную войну. "Кремль считает, что будет намного проще консолидировать общество вокруг приятных воспоминаний о прошлом, а не вокруг негатива, - жалуется один из составителей учебников, историк Исаак Розенталь. - У них установка не на изучение истории, но на ее использование". В одном из новых одобренных властями учебников - он называется "Новейшая история России: 1945-2006 гг. Книга для учителя" - Сталин охарактеризован как самый успешный руководитель СССР. По поводу примерно 25 млн человек, погибших (по оценкам ряда ученых) в результате чисток и коллективизации, с шокирующей беспечностью сказано, что политические репрессии использовались для мобилизации не только рядовых граждан, но и правящей элиты.
показать весь комментарий
15.08.2007 21:17 Ответить
RUS
На 100 тыс репрессированных приходилось 70 тыс обычных уголовников. Проще всего рассуждать о Сталине сидя перед компьютером. А если оказаться вам в Кремле на его месте в 1938 г?
показать весь комментарий
16.08.2007 17:26 Ответить
Почему-то молчит по даному вопросу И.Драч - он-то много знает...
показать весь комментарий
15.08.2007 21:01 Ответить