9419 посетителей онлайн

WikiLeaks: Украинским политикам плевать на безопасность своей страны

Очередная порция дипломатических документов, опубликованная WikiLeaks, свидетельствует об обеспокоенности США отсутствием внимания к вопросам обороны и национальной безопасности со стороны участников украинской президентской избирательной кампании-2010.

Посол США в Украине Джон Теффт в своем донесении указывает на то, что лишь Виктор Ющенко и Сергей Тигипко уделяли внимание этим вопросам в ходе своих выступлений.

Даже Анатолий Гриценко, известный своими про-Натовскими взглядами, больше говорил о вопросах экономики и внутренней политики, чем о вопросах обороны, несмотря на то, что на рекламных плакатах фигурировал в камуфляже, пишет американский посол.

В тексте депеши Теффт также указывает на то, что Виктор Янукович в беседе с ним открыто заявлял о возможности продления пребывания российского флота в Севастополе.

Ниже — полный перевод текста дипломатической депеши, опубликованной сайтом WikiLeaks.

Тема: Украина: Вопросам безопасности в ходе избирательной кампании уделяется мало внимания

Засекречено: Послом Джоном Теффтом, причина 1.4 (b,d)

1. (с) В отличие от выборов 2004 года, вопросы национальной безопасности и обороны практически не поднимаются в ходе президентской кампании. Украинцы сфокусированы на экономическом кризисе и возможных перестановках в большой политике страны после выборов.

Все кандидаты поддерживают переход к профессиональной армии, отказ от обязательного призыва. Хотя лидер оппозиции Янукович и премьер-министр Тимошенко четко определили свои позиции по этому вопросу лишь в последние дни первого этапа выборов.

Некоторые кандидаты заявили, что традиционные европейские структуры изжили себя.

Только Тигипко и президент Ющенко постоянно подчеркивали стратегические вопросы и вопросы внешней политики в своих публичных выступлениях.

Анатолий Гриценко, бывший министр обороны, появлялся в камуфляже на своих агитационных плакатах, но его кампания прошла незамеченной для избирателей.




Геополитические вопросы и вопросы безопасности по большей части отсутствуют

2. (с) На протяжение всей кампании кандидаты представляли вопросы национальной безопасности по большей части в свете экономики и социальной безопасности.

Вопросы национальной безопасности, обороны и стабильности в регионе, как правило, обсуждались только в общих чертах и не становились предметом публичных обсуждений.

3. (с) Директор XXXX сказал нам, что на фоне общей нестабильности вопросов безопасности в Европе, включая воскрешение политических амбиций России, внимание кандидатов к обороне и концепциям безопасности является критическим. Но «никто», сказала она, не говорил о них, как раз в то время, когда они значили больше всего.

4. (с) ХХХХХ и ХХХХХ, директор ХХХХХ, указали на то, что Украина не получит членства в НАТО и ЕС в ближайшие 5-7 лет и более. Однако, курс европейской стратегии безопасности будет сформирован в этот период. Настало время украинцам позаботиться об этом, констатируют они. Согласно словам ХХХХ (поддерживающего Президента Ющенко), проблема заключается в апатии рядового избирателя по отношению к чему-либо, кроме скандальных политических заявлений и дебатов, характерных для Украины в эпоху после Оранжевой революции.




Янукович

5. (С) Кампания Виктора Януковича, как и программа Партии Регионов в последние несколько лет, сфокусирована преимущественно на внутренней социальной политике и вопросах экономики и бизнеса.

Его оборонная программа упоминает о «оборонной реформе», переходе к профессиональной армии и отказе от обязательного призыва, увеличении прав военнослужащих, однако не подразумевает пересмотр или анализ стратегических угроз и возможностей, и социальных преимуществ для выпускников военных академий.

6. (C) Янукович обещает внеблоковую Украину, без членства и НАТО и Организации Договора о Коллективной Безопасности (ОДКБ), в рамках многоверкторного «нового порядка мира». В частном разговоре с Послом Теффтом Янукович оставил открытым вопрос перспективы продолжения военного сотрудничества с НАТО и говорил о сотрудничестве с украинским военно-промышленным комплексом. В другом разговоре с Послом Теффтом (сноска А) Янукович говорил о перезапуске отношений с Россией, и развитием связи с Вашингтоном. Янукович публично говорил (а также в частных беседах с нами), что будущее Черноморского Флота будет определено в интересах и России, и Украины, но украинские экономические интересы будут при этом защищены. Советники Януковича нам говорят, что он открыт к идее продолжения срока аренды базы Черноморского Флота, если Россия предложит хорошие условия и согласится на серьезное повышение арендной платы.



Тимошенко

7. (СБУ) В официальной кампании Юлия Тимошенко говорит только об отмене призыва в армию и переходе на профессиональную основу, базирующуюся на «контрактых» принципах, и также обещает выделять «достаточные материальные ресурсы, оборудование и финансы» для «усиления военной мощности (Украины)». Впоследствии Тимошенко также утверждала, что Вооруженные силы получают достаточное финансирование. Ее взгляды на внешнюю политику также вращались вокруг экономической политики, достижения европейского уровня жизни с последующим получением членства в Евросоюзе, с лаконичной нотой, указывающей на то, что отношения с Россией и СНГ должны быть «дружественными», и что любой вопрос о коллективной форме безопасности будет решаться на референдуме.

8. Подводя промежуточные итоги перед прессой накануне выборов 14 февраля, Тимошенко заявила, что под ее руководством Украина присоединится к ЕС уже через 5 лет, и подпишет Договор про ассоциацию и Договор о зоне свободной торговли уже к концу 2010. Она также сказала, что будущее Черноморского флота «будет определено в соответствии с Конституцией Украины».

Она занял критическую позицию касательно непризнания независимости Южной Осетии и Абхазии. Кроме других моментов избирательной кампании, Тимошенко неоднократно настаивала на том, что Украина должна стать неотъемлимой частью системы Европейской безопасности. Поскольку, согласно статистике, только 20% украинцев поддерживают НАТО, Тимошенко старалась не затрагивать во время кампании перспективы Украины стать членом Альянса.



Сергей Тигипко

9. (С) Серегей Тигипко превратился из аутсайдера в одного из ллидеров президентской кампании, набрав 13% голосов избирателей.

17. (С) Во время встречи с послом 21 января (ref A), Тигипко сказал, что изучение общественного мнения в Украине показывает, что украинцы не готовы к членству в НАТО. Он поддерживает стремление Министерства обороны соответствовать стандартам НАТО и сказал, что минобороны должно сконцентрироваться на том, чтобы достичь максимального соответствия стандартам НАТО, но политики должны избегать публичных дискусий касательно членства в НАТО.

10. (C) Тигипко сказал, что до тех пор, пока Россией руководят действующие лидеры, членство Украины в НАТО будет невозможным. Если членство станет реальностью, Кремль даст свободу пятой колонне и дестабилизирует страну. Риторика кампании Тигипка четко указывала на то, что Украина «должна отказаться от своих намерений стать членом НАТО» и «прекратить тратить свое время, пытаясь обеспечить членство в НАТО».

11. (C) На протяжении всей своей кампании Тигипко выражал прагматичный подход к украинской внешней политике и безопасности, что подчеркивало конструктивную роль для страны, которая основывается на собственных национальных экономических интересах, и отклоняло экзистенциальные дебаты о политической принадлежности к Европе или России.

Он использовал эту точку зрения, чтобы более четко и часто, чем какой-либо другой кандидат, за исключением Ющенка, пропагандировать свое видение независимой Украины, которая действует рационально и независимо на мировой арене.

12. (СБУ) Тигипко видит четкую роль военно-промышленного комплекса Украины в экономическом восстановлении Украины и в создании сильных вооруженных сил, которые необходимы, по его мнению, для «для защиты мира». Украине нужно завоевать уважение в своей внешней политике, в том числе в «перезагрузке» отношений с Россией (которая должна быть достигнута, в частности, посредством совместных военно-промышленные проектов). Украина требует новой военной доктрины, которая основывалась бы на «угрозах и реалии современного мира», и профессиональной армии, которая эффективно обучена на всех уровнях с эффективным корпусом запаса.

Тигипко резко раскритиковал участие Украины в Международных силах содействия безопасности (ИСАФ), утверждая, что Украина «на этой войне не ни к чему». Он утверждал, что «США и их союзники потерпели поражение» в Афганистане.

13. (C) Кое-кто ожидал, что бывший министр обороны и глава оборонного комитета Верховной Рады Анатолий Гриценко, продолжая рекламную кампанию, в которой он фигурирует в камуфляже, продолжит свою привычную про-НАТОвскую и про-западную риторику.

Но кампания Гриценко, напротив, была сдержанной, направленной на простых людей, и акцент делался на экономических и политических вопросах, которые ближе электорату.

Тем не менее, из материалов кампании Гриценко было очевидно, что он верит в то, что Украина должна быть готова «пройти свой путь сама», без НАТО и ЕС в ближайшей перспективе.

Во время пост-выборной встречи с послом 22 января (сноска В) он прогнозировал, что сотрудничество с НАТО продолжится, но Украина будет не слишком эффективным партнером.

14. (СБУ) Глава Верховной Рады Владимир Литвин с самого начала занял позицию, что Украине стоит прекратить думать о членстве в НАТО, поскольку эта тема раскалывает страну. Более того, он агитировал за то, что Российский Черноморский Флот должен остаться в Украине после 2017 года, в качестве гаранта украинской безопасности. Но ни один из этих кандидатов не набрал серьезного количества голосов избирателей. 



Важность военно-технического сотрудничества


Видный украинский ХХХХХХХХ настаивает, что, поскольку вопросы безопасности не сыграли значительной роли во время избирательной кампании, кандидаты стали слишком чувствительны к состоянию безопасности и упадническому экономическому состоянию стареющего военно-промышленного комплекса Украины.

По его мнению, на стратегическую ориентацию Украины будут влиять предложения реального сотрудничества, которое последует после выборов, независимо от того, кто в конце концов, победит.

Вклад России, по его словам, тем более значителен в отношении долгосрочных сделок, покупок, продаж, передачи технологий, оперативной совместимости и взаимозаменяемости, и возможности регенерировать военно-промышленный комплекс Украины.

Практические связи — это то, что предопределит будущих союзников Украины.

НАТО — это теоретическая концепция, и всем политикам придется прийти к пониманию, что Украине нужны мощности для независимой обороны.

16. (С) До последнего дня кампании, вопросы внешней политики и политики безопасности редко звучали в прессе, а большинство кандидатов в президенты не решались упоминать об этом в своих программах.

Тем не менее, выборы 2010 года скорее всего обозначат сдвиг с курса долгосрочной стратегической ориентации, проложенного Ющенко в 2005.

В тех случаях, когда кандидаты все же прогнозировали стратегическое будущее Украины, они делали упор на достижение приемлемого для Москвы подобия компромисса.

Теффт
Источник:  Kyivpost
Комментировать
Сортировать:
Точно!
Да нашим властям вообще на все не только наплевать, но даже и нас-рать. Их волнуют только распределение хлебных должностей и наполнение собственных бездонных карманов.
показать весь комментарий
13.12.2010 18:46 Ответить
украинец
такое ощущение что власть в угоду посторонего всё делает интересно а за сколько они продались называю массонские лозунги -разделяй и властвуй- народ хочет быть обманутым обманывай его- свобода нравов- равенство полов- братство преступников-
показать весь комментарий
13.12.2010 19:45 Ответить
Artemon
Я в Канаде. Так сказать, сторонний наблюдатель. Иногда просматриваю Шоу-Шустера.Вчера вот просмотрел про Реформу ( бредятина полная)и также там было о Фаине и поставках в Судан. Тут вообще без комментариев.
Вот что мы видим из-за Бугра. Украина - страна третьего Мира, Правительство и Администрация вместе со всеми ОРГАНАМИ - Бандиты.
Совет-Призыв: Народ, у вас нет РЕВОЛЮЦИОННОГО ЛИДЕРА, а стране нужна только Революция с вооружённым свержением ВСЕХ кто во власти, быстрым определением всех виновных в тюрьмы.А посему - если кто может - валите куда угодно. Подумайте о детях, которым легко превратиться в подобных же бандюков. Удачи Вам!
показать весь комментарий
13.12.2010 19:49 Ответить
Просто
Artemon живет с Мальвиной и ему хорошо призывать кровь пускать, до него не до плывет))
показать весь комментарий
13.12.2010 20:00 Ответить
будущий эмигрант
Абсолютно с Вами согласен, поэтому и сам туда собираюсь, здесь нечего ловить
показать весь комментарий
13.12.2010 20:08 Ответить
новый эмигрант
полностью поддерживаю, ехать надо отсюда, за детей надо думать, а не как налоги платить непонятно кому.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:13 Ответить
stryjko_bojko
"А посему - если кто может - валите куда угодно"
=======================
Ти і "звалив". Я тебе не виню.
Але хтось має лишитися в Україні...
Тай хто "істинно" любить Україну - просто так її не покинЕ.
+======================
А, взагалі, Ви собі уявляєте: 46 млн. українців вИрішіли емігрувати.
Куди? В Китай?
Чи в Сибір? Там багато неосвоєних теРиторій...
показать весь комментарий
13.12.2010 20:18 Ответить
Aylah
Приезжай к нам!!!
показать весь комментарий
13.12.2010 20:35 Ответить
Мальвина
Ты прав, революция - единственно возможный выход. Только кто будет спонсор??? После помаранча бесплатно (за идею) никто не пойдет, кору с деревьев будем грызть, но не пойдем...
А если честно, нет людей способных замутить революцию, сломать можно каждого, опыт слишком большой - Гулаг, Беломорканал и пр.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:37 Ответить
ГНКЕ
ТУТ МЫ И БЕЗ ВИКИЛИКСА ВСЕ ЗНАЕМ ПРО НАШИХ ПОЛИТИКОВ КОТОРЫЕ ГОТОВЫ ЗА ПАРУ МИЛЛИАРДОВ ВООБЩЕ ПРОДАТЬ УКРАИНУ! И ЗА ТО КАК ИМ ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО))))
показать весь комментарий
13.12.2010 19:01 Ответить
Аня
Я тоже ничего нового не услышала...
показать весь комментарий
13.12.2010 19:04 Ответить
Опа
Не из виниликса - на літак для президента Віктора Януковича передбачено 300 мільйонів гривень. и кого нибуть это заволнует???
показать весь комментарий
13.12.2010 19:07 Ответить
=
это все для безопасности страны! журналистов еще повбывать- и страна в безопасности.
показать весь комментарий
13.12.2010 19:16 Ответить
Я
ЛЮДИ , УКРАІНЦІ ! Вили і сокири - ось наші аргументи. Доки по чатах ми будемо сюсюкатися,доти в МЕНІ , в ТОБІ уб*ють віру в свою країну!Тільки війна за те, щоби наші діти не бачили того БЛ.....ВА в "што" за 20 років незалежності перетворилася країна шевченків,грушевських... ПІДІЙМАЙСЯ---ПРОСНИСЯ
показать весь комментарий
13.12.2010 19:44 Ответить
Сталкер
Я с вами полностью согласен, нас разъединили и теперь ***..))) Как хотят, а сколько мы будем терпеть этих, подонков!! И ворюг!!! Я все, же надеюсь что у нас, появиться лидер!!!!! И когда он появиться, мы все как один должны встать за ним!!! И нечего бояться этих ублюдков они не учли одного нас Народа все ровно больше и поэтому мы сила!!! У нас, просто нет выхода уже. А этих так называемых, слуг Народа как они себя называют всех нахер на стадион!!! как Пиночет сделал. И это единственный, и правильный выход. Их нельзя судить их надо к стенки всех!!! Я с вами!!!!!
показать весь комментарий
13.12.2010 20:08 Ответить
ВасяВ
К стенке еще в 2004 надо было ставить всех!!! Вот тогда каждый 10раз подумал, прежде чем идти во власть. Ничего, придет время и воздастся по заслугам всем слугам НАРОДА! Я с вами! Слава УКРАИНЕ!
показать весь комментарий
14.12.2010 16:00 Ответить
Просто
Янки последовательно проводят политику "Разделяй и властвуй"
показать весь комментарий
13.12.2010 19:14 Ответить
Просто
Янки последовательно проводят политику "Разделяй и властвуй"
показать весь комментарий
13.12.2010 19:14 Ответить
для Просто
От сразу вЫдно вумна людына! Воно вывчело пару слов и присмакивая жмет на клавиши! Просто-ты просто БЭДЛ недоразвитый!
показать весь комментарий
13.12.2010 19:24 Ответить
Просто
Доразвитых у нас до хрена и больше. Вот в гавне и плаваем
показать весь комментарий
13.12.2010 19:51 Ответить
В самую тютельку
Уже практически разделили, разум и хохлатых!
показать весь комментарий
13.12.2010 19:26 Ответить
Днепропетровск
Оставить российский флот за просто так это вообще нонсенс. И при этом цены на газ ушли вверх и планируют еще повышать. Людей кинули как лохов.
Одна показуха трепачей и балаболов. А на деле полный 0
показать весь комментарий
13.12.2010 19:19 Ответить
хуух
Хууух! Хоть 3 чел. в Украине понимают насколько эти вопросы важны для нас (это комплимент прокомментировашим и дочитавшим до конца статью)больше чем пару миллиардов у тебя в кармане за которые ты продал родину или ее кусок, вместе с людьми(твоими необраззованными соотечественниками). Так как цивилизованные люди зарабатываю миллиарды своим умом и упорством день изо дня и деньза днем ... . Пока мы не поймем это то и будем третьесортными в мире, что за Родину переживать надо! Извините за банальрость и высокопарные фразы, но как не крути это вечные ценности!!!
показать весь комментарий
13.12.2010 19:23 Ответить
Влад
Как показывает опыт, никто на нас извне не напал за 20 лет НИРАЗУ!
А вот сколько было украдено своими родненькими укранцами-чиновниками, сказать страшно!
Так может быть прав Гриценко, и говорить нужно не о "внешнем враге", а об экономике и законности? Американцам выгодно вхождение Украины в НАТО, вот они нас и подталкивают.
показать весь комментарий
13.12.2010 19:28 Ответить
=
нападали- Россия(Тузла), Румыния(шельф), Янукович(Севастополь), правда это внутренний враг
показать весь комментарий
13.12.2010 19:50 Ответить
Влад
Тузла - это была клоунада.
Румыния выиграла суд благодаря грамотной информационной компании, проведенной в Европе.(это пока пылкий "патриот" Огрызко бился с Черномырдиным. Вместо того, чтобы организовать в Европе контркомпанию. Кто сейчас вспомнит, что тогда ляпнул Черномырдин? А шельф п*рали)
Севастополь - вопрос более эмоциональный, чем военный.
Настоящей угрозы извне не было. А вот коррупция и воровство украинцев-чиновников, торговля наркотиками ментами, уже представляет реальную угрозу стране. Не верите? Поинтерисуйтесь кому в вашем городе принадлежат лучшие земельные участки. Наверное не россиянам. )
показать весь комментарий
13.12.2010 20:00 Ответить
реалистка
слава богу-ни кто не обещал капитуляции-а они могут!!!!(за хорошие деньги)
показать весь комментарий
13.12.2010 19:29 Ответить
небайдужий
А де панове,офіцери?Кому служать і що захищають?Влаштовує таке становище?Далі слухайте болтунів,скоро продадуть вас всіх разом з казармами і тим,що лишилось від Радянськоі арміі.Майте честь,не давайте себе принижувати.
показать весь комментарий
13.12.2010 19:33 Ответить
Сергій
США ведуть глобальну політику в інтересах своєї економіки, навязують іншим країнам свою волю- кому дипломатичо,кому війною,кому гуманітарно. Світовий жандарм-гегемон.Комуністичний Китай скоро затне їх за "пояс", і правильно зробить. Хай читають Маркса!
показать весь комментарий
13.12.2010 19:34 Ответить
YYY
аМЕРИКАНЦЕВ ЖАБА ДАВИТ, ЧТО НЕ ИХ КОРАБЛИ СТОЯТ НА чЕРНОМ МОРЕ, О рОССИЙСКИЕ. дА И ЗАЧЕМ И КОМУ НАПАДАТЬ НА НАС, ЕСЛИ НАШИ ПРОДАЖНЫЕ ПОЛИТИКИ НАС И ТАК БЕЗ БОЯ ОТДАЛИ. сЕЙЧАС С НАМИ ДЕЛАЮТ , ЧТО ХОТЯТ, А МЫ И НЕ СОПРОТИВЛЯЕМСЯ. вСЕ ДУМАЕМ О ТОМ, ЧТО ДЯДЯ сЭМ УСТРОИТ НАМ РАЙСКУЮ ЖИЗНЬ.
показать весь комментарий
13.12.2010 19:39 Ответить
а меня
давит жаба и обида что в Украины нет своего флота и армия уже на кладбище.Одна мусорва как вороньё кружит над доходяжным народом .
показать весь комментарий
13.12.2010 19:49 Ответить
7
Главная угроза для Украины находится внутри страны, в каждом городе, в офисе городской власти. Это они, чиновники построили Великую коррупционную систему паралельную официальному налогооблажению. Это они захватили-продали в обход бюджета земли вокруг городов. Это они и есть настоящие захватчики!
А вам навязывают сказку про враждебную Россию, чтобы вы им и дальше воровать не мешали. А в и хаваете.
показать весь комментарий
13.12.2010 19:41 Ответить
Сталкер
Так давайте, и начнем с этих упырей, нас в сотни раз больше, чем этих Ублюдков!!! А войны, без жертв как вы знаете, не бывает всех все ровно не положат, зато наши дети, и внуки будут жить, нормальной жизнью, и уже в нормальной стране!!
показать весь комментарий
13.12.2010 20:19 Ответить
Оля
Непонятно, от кого надо защищаться Украине, от России, что ли??? А может от тех же самых амерекосов и натовцев, которые уже "защитили" Ирак от Садама Хусейна, ввели своих гнусных"миротворцев" и что теперь там творится??? Власти США и НАТО обманщики, "волки в овечьих шкурах", только пролезут в Украину, считай - камбец всем!!!454428
показать весь комментарий
13.12.2010 19:42 Ответить
оле
лучче скажи как путлер с тимохой газ обстряпал, а потом рыглоны фирташу продали остатки .
показать весь комментарий
13.12.2010 19:51 Ответить
пир
кацап - враг. но, ты же кацапка.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:02 Ответить
Просто
Пирову победу все знают
показать весь комментарий
13.12.2010 20:32 Ответить
Killer daunov
Да "элыта", шо ""элыта"", то """элыта""", можна сказать кАрманычи.
Потому карман цэ грунт, а какие то НАТЫ то фуфло.
Особенно понравилось, хапуживэць как обычно "вболивав". Это же надо, чтобы в одной макитре и вболивання за выжыванкы/ризьблэни тарилкы и оценка военно-политической обстановки. Ну овОчь, то отдельный смех
показать весь комментарий
13.12.2010 19:47 Ответить
Iehbr
Мусоров вдвое больше чем армии, вот этим и сказано где враг государства - это сама страна и её народ, которых оббирают уже в долг.
показать весь комментарий
13.12.2010 19:59 Ответить
Операция укра Ы наХ
Трус,Балбес и Бывалый...
показать весь комментарий
13.12.2010 20:01 Ответить
Оля, вот ты и ответ дала
Не Россия представляет опасность для Украины - она сама на ладан дышит. Зато ее потешный флот - магнит для американских ракет и не понимают этого те, кто не хочет это понимать.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:01 Ответить
999
что для украинца безопасность, то для восточного кацапа-малороса - благо. Эти падлы спят и видят, что-б орда посунула их освобождать.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:01 Ответить
serenkii
А У НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА НОВЫЙ ВЕРТОЛЕТ ОН ВОВРЕМЯ СВАЛИТ!
показать весь комментарий
13.12.2010 20:03 Ответить
Никита Сергеевич
********
показать весь комментарий
13.12.2010 20:08 Ответить
от секрет открыли
типа кто-то сомневался
показать весь комментарий
13.12.2010 20:09 Ответить
кук
Можно подумать что кто то думает что наши политики думают о чем то кроме своих корманов.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:09 Ответить
из России
Можно подумать что кто то думает что все xoxлы думают о чем то кроме своих корманов.
показать весь комментарий
14.12.2010 08:41 Ответить
Slon
Вот именно. Им НАСРАТЬ на эту страну. Они жвут за границей, а сюда прилетают как на работу. Для них 1000 грн пообедать - что мне сходить за хлебом. Все их дети учаться в Гарвардах и прочих элитных вузах.доходит до того что эти падлы возят своим детям попесть борщику на выходных
Воруют все и по черному. Я думал что есть какой то предел - нету никакого.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:15 Ответить
пришелец
Ми самі все розуміємо а далі що кишка тонка Всі хорошо говорять і ніхто не хоче діяти Все буде скоро Хто за цей бардак в державі відповість? Ніхто. Скільки політики наломали дров і ніхто не відповів. Еле рано чи пізно відповідати прийдеться.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:15 Ответить
Slon
Я пока не женат и свободен, всеми путями питаюсь уехать отсюда(пока еще выпускают). Надеялся на революции - но ноль. Я никогда не воровал, взятки не даю, никогда не было проблем с законом и в итоге маю 0 и чувствую себя полным лохом.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:18 Ответить
Grave Digger
Нынешняя власть - подтверждения вышесказанного
показать весь комментарий
13.12.2010 20:33 Ответить
Просто
Уехали бы все отсюда)) Наверно лучше бы стало)))
показать весь комментарий
13.12.2010 20:34 Ответить
uuu
господа не вы ли националисты довели до этого бардака конечно будующее своих детей власть видит за бугром но вы тоже находясь на заработках в Италии ЧЕХИИ ТЯНИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ ТУДАЖЕ украина не Россия её разворовать запросто
показать весь комментарий
13.12.2010 20:36 Ответить
88
уж не ты ли, коцаб, со своими собратьями зеков и инородцев в президенты тупо выбираете?
показать весь комментарий
13.12.2010 20:48 Ответить
Просто
Инордцы лежали прямо в постели оранжевого презика
показать весь комментарий
13.12.2010 20:58 Ответить
Sea
Так мы и просрали- а кто ??
Вся страна пыхтит , жалуется и чего то ждет обливая друг дружку дерьмом не умея постоять не то, что другого - за себя.
Почему слабые и трусливые считают , что могут претендовать на благополучную жизнь в этой стране - Ее не будет
показать весь комментарий
13.12.2010 20:44 Ответить
Sea
Надеется надо не на революцию, а только на себя. Если взяток не брал - так может просто давать не за что..если не воровал - так может страх держит. Но взяток не давать да украсть не позволить гораздо сложнее для нашего брата. Кучма, Литвин, Тимошенко, да и Ющенко - мы выбирали хозяйственника, успешного директора , пусть и вороватого .. а Чехи выбирали Вацлав Гавела - писатель .. Поляки пошли за Валенсой, Литва журналиста - они выбирали СОВЕСТЬ. Вот Грузия выбрала психа- но не сучье дитя. Мы просрали своего Черновола и предаем своих детей нынче.
показать весь комментарий
13.12.2010 20:58 Ответить
Sea
Как ответил Гавел оппонентам на претензии, что после люстрации молодняк в управлении валит дело - Лучше временная некомпетентность, чем пожизненный саботаж. А что парит (не помню ФИО) от ПР от правительства- Мы не допустим к управлению " белых воротничков", у нас есть свои опытные герои. Ха ха - опытные!Ё!! в чем - в том , что у каждого по Лексусу от бюджета уже намыто. Почему у тех тех же членов Кабмина НАЛОГОВ за кв.метры , за гектары - уж куда более за патриотизм спрашивать. В нашем СБ вероятно самы большой круг неплательшиков налогов и шаровиков.
показать весь комментарий
13.12.2010 21:10 Ответить
Гость
Усему 3,14здец
показать весь комментарий
13.12.2010 21:37 Ответить
Макар
А що Ви всі тільки пиз-дите на форумах. Давайте всі скинемось по п'ть баксів і закажемо ублюдків. Я думаю що спеца знайти можна.
показать весь комментарий
13.12.2010 23:05 Ответить
Алла
От удивили!!!! Да украинской власти вообще посрать на народ. Они только и ждут чтоб все сдохли и тогда можно будет делить между собой земли и всё остальное.
показать весь комментарий
13.12.2010 23:07 Ответить
почитайте все изъятый материал
http://dony07.narod.ru/index.html
показать весь комментарий
13.12.2010 23:19 Ответить
777
http://monology.org.ua/
показать весь комментарий
13.12.2010 23:23 Ответить