5518 посетителей онлайн
1 242 81

Украина нуждается в федерализации, - Погребинский

Вопрос федерализации Украины остается актуальным. Стране было бы только на пользу, если бы в политическом процессе участвовала влиятельная политическая сила, которая отстаивает введение федерального устройства.

Такое мнение в комментарии УНН высказал политолог Михаил Погребинский, сообщает Цензор.НЕТ.

«Это было бы вполне естественным, если бы в Украине была влиятельная политическая сила, которая выступала бы за федерализацию. Причем очень важно чтобы эта сила не была регионализированной. Поскольку сторонники федерализации есть и на Западе страны, и на Востоке. Но сегодня отсутствует такая общегосударственная политическая сила», - отметил эксперт.

Смотрите на Цензор.НЕТ: Симоненко нравится идея националистов: О федерализации первыми заговорили галичане в 90-е и теперь эта идея правильная. + ВИДЕО.

По словам Погребинского, такая сила должна быть оппозиционной, поскольку та политическая сила, которая у власти, как правило, не заинтересована в сокращении своих полномочий.

«Но тема федерализации является актуальной. Федерализация позволила бы объединить страну на общих принципах, частично передав вопрос того же языка на региональный уровень», - считает эксперт.

Читайте на Цензор.НЕТ: У унитарной Украины нет будущего… Каждое политическое потрясение а-ля Майдан-2004 будет приближать Украину к распаду, – Корнилов

При всей актуальности вопроса федерализации политолог отметил, что он не является злободневным, ведь гораздо важнее проведение общегосударственных реформ. «Но я не думаю, что этот вопрос является злободневным. Сегодня важно провести реформы на общегосударственном уровне, это легче и удобнее делать в унитарной стране», - подчеркнул Погребинский.

По мнению политолога, к этой тематике политикам следует вернуться после проведения основного блока социально-экономических реформ.

Комментировать
Сортировать:
укр
ЗАКРОЙТЕ ЕМУ РОТ!!!!!!!!!! КТО СЛУШАЕТ ЭТОГО КРЕМЛЁВСКОГО СЕКСОТА??????????????
показать весь комментарий
28.11.2011 11:04 Ответить
Вы, случаем, не демократ ли? Плюрализм мнений, свобода высказываний, прочее, так приветствующееся в ЕС и других демократических странах? Которые, кстать,очень часто таки федерации.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:07 Ответить
УКР а как насчет
 Федеративной Респубики Германия
показать весь комментарий
28.11.2011 12:17 Ответить
УКР а как насчет ФРГ
ФРГ — федеративная республика в составе 10 земель, действующая конституция (Основной закон) принята в 1949.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:19 Ответить
Днепр
все верно он сказал.Галичина не Украина.Просто боитесь это признать
показать весь комментарий
28.11.2011 12:23 Ответить
345
как с крупными предприятиями - поделить и продать
показать весь комментарий
28.11.2011 11:07 Ответить
умеющий слушать
Я его слушаю ,и думаю шо он говорит дело.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:08 Ответить
очень разумная мысль
Федерация - это не раскол. Это одна из форм управления государством. Другое дело - как управлять федерацией? А то, что каждому региону необходимо по одежке протягивать ножки - однозначно. И ежели давать какие либо "дотации" - то не на безвозмездной основе. Назовем это кредитом, так будет понятнее. Тогда и посмотрим, что дают отдельные регионы, правильно ли они кричат об отделении, и и против отделения - тоже. Против отделения в Галиччине именно грамотные, эокномически подкованные люди. Они знают - что полное отделении Галиччины - смерти подобно.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:09 Ответить
Dark
Не надо оскорблять! Погребинский один из грамотных и умных политологов Украины.
И федерализация -это не сепаратизм и не расчленение, а способ устройства гос управления.
Кстати и США и Германия и другие страны с федеративным устройством.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:09 Ответить
Вот и полилось ГОВНО
В этом заключалась цель власти с самого первого дня.
Они готовят развал страны с момента прихода к власти.
Спецом приложили все силы что бы посраться с Европой,
Сознательно давят на стариков, инвалидов, матерей-одиночек, и толкают народ на бунт
Поэтому и подвывают суки об отличии Востока от Запада, а Юга от Севера
показать весь комментарий
28.11.2011 11:09 Ответить
Как страшно разваливается Федеративная Германия, или те же США- так же федерация. Прям на глазах развалились, епт.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:11 Ответить
ПырРыг
Так Украина и так ФЕДЕРАЦИЯ де факто.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:10 Ответить
Естественно. Так как имеет автономную область - Крым.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:11 Ответить
ПырРыг
Совершенно правильно.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:22 Ответить
-
Україна потребує нової Коліївщини а не федералізації
показать весь комментарий
28.11.2011 11:15 Ответить
Киевский мальчишка
Погребинского бы побрить/постричь может быть на человека бы стал похожим, а то выглядит, как бомж. Продажное же, прям с ценником ходит. посмотрите на ЗИК-е "Хто тут живе", как он Тараса Козака защищал, в роли приглашенного эксперта. И глазом не моргнул-схавал денюжку.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:15 Ответить
моджо
А вы на Шкляра посмотрите или на Драча.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:19 Ответить
1111
Дайте кто-то в зубы этому пиндосу. И закройте тему.Федерация)))))ХО ХО хО.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:15 Ответить
моджо
А вы народ спросите по етому поводу ,и сразу будет видно кто кому нужен.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:18 Ответить
Народ мнение высказал в 1991
УКРАИНА - УНИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО признанное всем Миром, и народ не хочет превращать нашу страну в Ю.Осетию, Абхазию и Карабах
показать весь комментарий
28.11.2011 11:21 Ответить
Унитарное государство не может сожержать в составе автономную область.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:27 Ответить
моджо
Вы батенька не путайте независимость с формой .ЗУНР и УНР тоже когдато объединялись ,вот время настало разеденяться-ну меняить форму общения в НЕДЕЛИМОЙ СТРАНЕ.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:28 Ответить
Одессит
Федерализация Украины - это рабство народу и неограниченная власть местных феодалов
Им нужна смена государственного устройства для того что бы не отвечать перед Законом за свои деяния
Нет страны - нет Конституции, нет Закона, а значит и нет наказания
Они рассадят "СМОТРЯЩИХ" в каждое удельное княжество, и будут Е*АТЬ НАРОД во все дыры и для них не будут страшны никакие международные нормы и правила
показать весь комментарий
28.11.2011 11:19 Ответить
Нет страны - нет Конституции, нет Закона, а значит и нет наказания
Т
олько не говорит это Великобритании. Где нет Конституции, и нет уголовного кодекса- как, впрочем, и остальных. А так же нет демократических выборов главы государства, как, впрочем и не демократических, да и верховная палата парламента не избирается- передают сынкам по наследству место.
А страна таки есть, не так ли?
показать весь комментарий
28.11.2011 11:26 Ответить
моджо
А так ешо заежие вуйки ипут.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:20 Ответить
Сруль
Верить продажному  человеку с лицом похожим на женские гениталии могут только очень убогие людишки. А рекламу ему создают тролли  то ли из Саранска, то ли из Цицятинска, то ли Голосранска, то ли Холуево. Но в любом случае из РФ.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:20 Ответить
Одессит
Золотые слова
показать весь комментарий
28.11.2011 11:22 Ответить
ааааааа
Болдырев уже высказался. Чечетов тоже. Теперь вот и Погребинский. Истинные патриоты, честные и порядочные люди. Они понимают, что Галичина нуждается в денежной поддержке. Ведь как известно, федерации (США, ФРГ) выделяют огромные деньги (так называемые "бюджеты выравнивания") на развитие отсталых регионов. При федеративном устройстве Галичина будет на совершенно законных, прописанных в Конституции федеративной Украины основаниях, получать многомиллиардные дотации за счет Донбасса и других промышленно развитых регионов страны.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:22 Ответить
Благополучная Канада.
Никто не рискнет навязать франкофонскому Квебеку английский язык как государственный.
Украина стремится к демократии?
Выводы делайте сами...
показать весь комментарий
28.11.2011 11:23 Ответить
Украинец
Вывод первый. Всех москалей надо посылать на три буквы, как в свое время США послали своих старших английских братьев. Поэтому ПНХ, москалик, ПНХ   Не твоему ********* рылу судить об украинской демократии. Суди лучше о своей москальской дерьмократии. 
показать весь комментарий
28.11.2011 11:29 Ответить
Украинец
всех полуляхов надо гнать в Польшу или с чемоданами или с самой Галичиной.Украине с нацисткими скотами не по пути.Сраки мыть уже научились в ЕС вот и живите.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:25 Ответить
ну ну
погробенский- українофоб- агент нквд-фсб, в свій час, на його думку, петлюрівці  в Київі пройшлись по його рідні
показать весь комментарий
28.11.2011 11:25 Ответить
Украинец
Може Погребинський це Кам'яний довбойоб? Чи може він довбойоб звичайний? 
показать весь комментарий
28.11.2011 11:31 Ответить
Как-то так
 Федерализацию нужно было проводить еще вчера, а сегодня уже поздно. Страна безнадежно расколота на отдельные части которые буквально ненавидят друг друга и достаточно любого повода, чтобы Украины треснула как гнилое яблоко.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:27 Ответить
ги
І чому іе "табачники і погребінські" мають разказувати як мають облаштувати країну "петренкиі шевченки"?
показать весь комментарий
28.11.2011 11:27 Ответить
Сидоренко
А Сидоренко хочет говорить РУССКИМ языком!ОН для него родной а УПА -бандиты.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:31 Ответить
-
А чому в нього тоді українське прізвище, йому за ного не соромно?
Хай змінить на СидоронкоВ и буде "Иваном без роду и племени".
А на рахунок УПА - хіба можуть люди, які захищали рідну землю бути бандитами?
Тоді воїни Червоної армії, які билися з німціми, для тебе теж бандити?
показать весь комментарий
28.11.2011 11:44 Ответить
Сидоренко
Вот только про немцев погибших в боях с УПА не надо или вы поляков за немцев считаете.А призвище це не язык общения ,мне стыдно за гвынтокрыл та милициянтив.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:50 Ответить
Свідомий
  "  Погребинсикй  "  " Украина  нуждаетс я в  федерализации "  Ще  один  проплачкеий   ФСБ   жидо-  месія виліз .
показать весь комментарий
28.11.2011 11:28 Ответить
Одессит
Болдырев сказал нам, что в его словах нет никаких призывов: «Я лишь пытаюсь привлечь внимание к проблеме, которую стараются замалчивать». По мнению регионала, проблема состоит в том, что Украина склеена из разных по истории и менталитету кусков, что приводит к постоянным колебаниям и, как следствие, страна не может развиваться: «УССР создали диктаторы, которые могли сохранять единство этой территории с помощью КГБ и КПСС. У нынешней власти таких инструментов нет, и в результате мы имеем расколотую страну, которая слабеет с каждым годом». Болдырев считает, что есть два пути решения проблемы: один — отказ от последствий пакта Риббентропа—Молотова, которым Галиция была присоединена к Украине, второй, более мягкий, — федерализация страны с тем, чтобы экономическая и гуманитарная политика каждого региона определялась им самим.
Юрия Болдырева - в следующие Президенты!
показать весь комментарий
28.11.2011 11:28 Ответить
Одессит
Ты такой же П.О.Ц как и этот Долбырев
показать весь комментарий
28.11.2011 11:42 Ответить
Федерализация хороша тогда, когда уважаются общие для всех законы. В данном случае такого нет. Сперва нужно научить исполнять законы и конституцию каждого местного чиновника, а потом давать ему федеральные права. Если эти вопросы не учесть. то возникнет полная анархия и потеря общих для страны связей. Если например прокремлёвски настроеный одесский мер захочет ввести в своей области правила и законы российского государства, то как центральная власть сможет на это реагировать? Тоесть на данном этапе я хочу сказать нужны в первую очередь хорошие управленцы на местах лишённые идеологии и влияния из вне и уважающие законы и конституцию, а федерализация не так актуальна именно сейчас.  
показать весь комментарий
28.11.2011 11:28 Ответить
моджо
А как на счет хеликоптеров и милициянтив?
показать весь комментарий
28.11.2011 11:32 Ответить
вк
Україна потребує очищення від влади гангстерів та мафіозі. За 2 роки стало ясно, що це - головна проблема. А не млва та історія. Дл речі, розумнику з Росії - нормальні канадійці володіють як англійською, так і французською мовами - якщо зочуть добре жити і працювати. 
показать весь комментарий
28.11.2011 11:30 Ответить
моджо
 А индианською (мовою титульного народонаселення).
показать весь комментарий
28.11.2011 11:34 Ответить
От только не надо ля-ля.
Далеко не все канадцы из англоязычных провинций в совершенстве знают французский.
У них нет такой обязанности и жизненной. необходимости..
В Канаде живет с семьей шурин (брат жены) - в англоязычной провинции Онтарио.
Так что я знаю, о чем говорю...
показать весь комментарий
28.11.2011 11:35 Ответить
Паша
Сказки не рассказывай, во франкоязычном Квебеке английский не учат принципиально, В Квебеке проживает только 3,6 % англоязычного населения.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:37 Ответить
Паша
Это я свидомому дятлу писал.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:38 Ответить
Пусть хотя бы для начала Википедию почитает..

Из десяти провинций восемь - с анлийским как официальным, одна (Квебек) - с французским как официальным и одна - с 2-мя языками как официальными.

Демократия в действии...
показать весь комментарий
28.11.2011 11:44 Ответить
вк
Повертаю Ваше бла-бла. РОЗУМНІ люди в Канаді, які (на відміну від Вашлгл щуріна) розуміють, що життя може повернути по-різному, в Квебеке вчать англійську, а в англомовних округах - французську. Ну, а дятли все життя по дереву стукають - і їм вистачає. І досить пхати як приклад Канаду - там зліва та справа океани, а у нас - ласі сусіди, яеі будуть зазіхати на наші території, і розповідати , що те завжди було "румунське", "угорське", "польське" і т.д
показать весь комментарий
28.11.2011 11:53 Ответить
Цивилизованный эвропеец
А шо, вон Албанцы свого добились,шо румыны или венгры хуже.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:57 Ответить
в Квебеке вчать англійську, а в англомовних округах - французську....
========
Только ДОБРОВОЛЬНО по личному, собственному желанию, а не по директиве из Оттавы ( тамошнего Киева)
показать весь комментарий
28.11.2011 11:58 Ответить
вк
Іще раз.( 100000....).Нема канадійської мови. А українська -є. В Росії Ви її можете вчити( або не вчити.Але отримати освіту скількісь там класів винні( от вже ці директиви з Млскви! Так би й досі ставили собы хрестика та в бадмінтон гуляли) В Україні вчити українську обов'язково
показать весь комментарий
28.11.2011 12:12 Ответить
схидняк
Не укакайтесь жидким от напруги.Чем сильнее вы будете кричать об етом тем сильнее будет противоположный эффект.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:20 Ответить
вк
І про яку КУЛЬТУРУ тут йжеться (в цьому пості)? Так і кажіть - мені особисто) не розписуйтеся за всіх - на сході багато українців, хоч і російськомовних) - НІЯКА культура та історія гн потрібна. З неандартальцями було те саме.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:26 Ответить
В демократическом франкоязычном Квебеке учить английский - необязательно. Официальный язык Квебека - только французский.
Если Украина строит демократию - сделайте в том же Донбассе, Крыму официальным - русский, с необязательным изучением украинского. Захотят учить украинский для бОльших перспектив - только приветствуйте и поощряйте. Но навязывать мову как официальный язык в тех регионах - большая политическая глупость. Действие, которое  порождает только противодействие....
показать весь комментарий
28.11.2011 12:29 Ответить
вк
Тільки після того, як не треба буде в демократичній Росії вчити російську в Якутії або Ямало-Ненецькому національному окрузі. А головне - після того, як сюди будуть лізти зацікавлені імперці з порадами.  яущо Ви "не в кугсі" - то головне в нас зараз зовсім не мовне питання. Читайте новини.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:34 Ответить
консенсус
в демократической России, в Якутии учить русский язык обязательно уже потому, что там на миллион населения - 600 тысяч русских. что же касается "головного пытання" на Украине - то это, несомненно, Юлина грыжа
показать весь комментарий
28.11.2011 13:00 Ответить
123
И давно
показать весь комментарий
28.11.2011 11:35 Ответить
олекса
 в першу чергу націю об"єднує мова і культура, як загальнонаціональні цінності. Замість того щоб підсилювати українську мову на сході та півдні України, робити Україну українською, всіляки московські прихвостні, агенти російських спецслужб та інша наволоч, вже неодноразово намагається всілякими провокаційними заявами, особливо перед черговими виборами, підняти питання федералізації, розколу України і т.і..ціми діями вони намагаються хоть трошки підняти свій уже дуже низький рейтинг як на сході так і на заході України. не вийде панове свинота. УКРАЇНА є і буде єдинною і неподільною державою.
    СЛАВА УКРАЇНІ!!!  
показать весь комментарий
28.11.2011 11:40 Ответить
CVT
Очень красивые слова

Всё можно понять.. но что общего у  галичины с остальной часть страны ???

в першу чергу націю об"єднує мова і культура, як
загальнонаціональні цінності ЭТО НЕТ!

А ещё история и религия.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:51 Ответить
Схидняк
Нет я хочу остаться русскоговорящим украинцем который не носит вышиванку из принципа к вам землячки западенские.ВЫ УБИЛИ ВСЕ !!!!!!!!
показать весь комментарий
28.11.2011 11:54 Ответить
Сірко
Східняк , не напрягайся , говори як тобі краще ,головне любити Україну. А діти твої будуть добре знати українську , не знаю чи будуть думати на ній,це залежить від багатьох речей, бо за 20 років практично нічого не помінялось.Вишиванку і сам не ношу і не збираюсь , Ющ великий вбив набагато більше.А такі ,як Погребінський,що вважають себе київським бомондом ,вбивають не менше. 
 
показать весь комментарий
28.11.2011 12:18 Ответить
Украина нуждается не в федерализации, а в КАСТРАЦИИ таких долбодятлов как Погребинский! Чтобы не плодил себе подобных придурков!
показать весь комментарий
28.11.2011 11:41 Ответить
Сірко
Самозакоханий нарцис а не політолог.Він працює на російську контору,це ж видно любій людині , з IQ  середнього рівня.Україні потрібна нормальна влада , обрана на демократичній основі і нормальне управління на кожному рівні ,а не казнокради зверху до низу.Україна унітарна країна, а щоб її розвалити потрібна федералізація.Не копай яму ,бо сам в неї впадеш.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:52 Ответить
Схидняк
И на очередной потоп не подадут.
показать весь комментарий
28.11.2011 11:55 Ответить
Практически так
В каждой федеративной республике Украины сотворить как в Крыму:  ВР , КАБМИН, и прочие атрибуты федерации.  Все население уйдет в чиновники. Кто будет работать? Китайцы?
показать весь комментарий
28.11.2011 12:00 Ответить
Админреформа
2-3 области- Верховна рада, свои министерства, свои ведомства .  Смешно!!! Додумаемся, что в каждом фермерском хозяйстве будет свое министерство!
показать весь комментарий
28.11.2011 12:04 Ответить
моджо
Заробитчани!!!
показать весь комментарий
28.11.2011 12:07 Ответить
консенсус
однако и в Германии (земли) и в США (штаты) это почему-то работает...
показать весь комментарий
28.11.2011 12:56 Ответить
прррр
Что вы все переживаете.Сделают так чтобы им было еще легче воровать.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:25 Ответить
вк
Добре б тільки це. Але х огляду на дії Німеччини в Євросоюзі та Путіна - в Росії, Євросоюз хочуть розвалити та створити нові центри напруження міжнародної ситуації з тим, аби натягти світ на нову війну. Оскільки напружуватися в спецслужбах ******* не сильно, то члм б не пограти засаденою колодою розтягування територій? Ждя них же люди - то всього лишень рішаки на дошці материка.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:42 Ответить
консенсус
давно пора разделить Украину на части (или земли, как в Германии и Австрии, или кантоны, как в Швейцарии). тогда может и будет толк. и каждая часть бы сама зарабатывала и на себя тратила, уплачивая в Центр только федеральные налоги. и не было бы тогда счётов - кто кого обожрал.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:54 Ответить
Бандиты и воры при власти
I шо? Я буду клянчить каждую гривну у каждой области?
Кто ко мне на коленях приползать будет?
Шо воровать будем?
А вдруг субьекты федерации вздумают дороги или больницы строить?
Как мы бабло тырить будем?
.
показать весь комментарий
28.11.2011 12:55 Ответить
Кончаловский
Федерализация - это когда несколько отдельных самостоятельных территорий объединяются в одно государство. Украина- унитарное государство.
Все остальное - поклёпы провокаторов, пытающихся очередной раз разыграть карту
восток-запад.
показать весь комментарий
28.11.2011 13:20 Ответить
Сруль
Верить продажному  человеку с лицом похожим на женские гениталии могут
только очень убогие людишки. А рекламу ему создают тролли  то ли из
Саранска, то ли из Цицятинска, то ли Голосранска, то ли Холуево. Но в
любом случае из РФ.
показать весь комментарий
28.11.2011 14:24 Ответить
Сруль
Верить продажному  человеку с лицом похожим на женские гениталии могут
только очень убогие людишки. А рекламу ему создают тролли  то ли из
Саранска, то ли из Цицятинска, то ли Голосранска, то ли Холуево. Но в
любом случае из РФ.
показать весь комментарий
28.11.2011 14:25 Ответить
hauer
Каждый понимает "федерализация" на свой лад, нет полного понятия смысла данного определения. Канаду, как пример, вообще не применима к Украине. Беда нарастала 80 лет: все стройки востока Украины подняты зеками (кто помнит понятие "химия", как лишение свободы), которые там и осели, ввиду благодатной жизни. Это пришлые, в свой массе люди, уже даже в третьем поколении, которым Украина чуждое государство. Федерализацию можно понимать как региональное/территориальное  образование на экономической основе/принципе, т.е. это "тер. образование" ведёт свою экономичекую деятельность. При этом налоги платит в гос. казну на "разумном уровне", в ФРГ это 26%. При данных условиях в Украине, где каждый "добрый дядя" раздаёт гос. деньги по своему усмотрению/желанию быть хорошим - это полный абсурд. Попытки поднятия данного вопроса ПР в Северодонецке надо было сразу оценить через призму Конституции и закрыть вопрос раз и навсегда
показать весь комментарий
28.11.2011 16:45 Ответить
Монархист
Погребинский камешек бросил в мутную воду. А какие круги... Тоже самое и Болдырев. Но то политологи, политики, а на уровне простого народа очевидность несовместимости полярных менталитетов востока и запада обсуждается уже даже в очередях и трамваях. НЕ НА ПУСТОМ МЕСТЕ заговорили и политики, и политологи. Де-факто, Ненька по духу давным давно федеративна и даже разделена границами. Рано или поздно это выльется в дележ географический.  Хорошо бы без крови. Хорошо бы сразу без переходных федерализаций, а именно границами. А люди, которые на форуме что-то пишут об экономике, ее особенностях в Украине, пусть вспомнят бомбежки в Югославии и танки в в Южной Осетии, Абхазии и Грузии. И не фиг пугать какими-то виртуальными процентами и деревянными гривнами. Плевать на всю экономику от первобытно-общинного строя до Маркса. Дайте уйти от националистов, дайте родной русский язык, дайте мне мою страну, а не сборную СССР, именуемую Украиной. Такой страны ваще не должно быть на географической карте. Ее коммунисты и националисты придумали в своих отравленных идеей мозгах.
показать весь комментарий
29.11.2011 18:37 Ответить