Украинское образование существенно хуже, чем было при СССР, - эксперты
Эксперты отмечают существенное ухудшение уровня образования в Украине.
Такое мнение высказывалось в ходе круглого стола "Можно ли получить настоящее университетское образование в Украине" в Институте Горшенина, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН. Так, директор Открытой педагогической школы, доцент Киевского университета имени Бориса Гринченко Сергей Ветров уверен, что украинскую систему образования в том виде, в котором она существует сегодня, спасти уже нельзя.
ЧИТАЙТЕ НА Цензор.НЕТ: Табачник похвалился, что в следующем году на образование будет выделен рекордный бюджет«Она устарела, она анахронична, она феодальна по сути - поскольку там ни учитель, ни ученик, ни студент не свободен», - отметил он. Эксперт убежден, что систему образования нужно менять в принципе, а не пытаться ее реконструировать. По словам С.Ветрова, в украинском образовании традиционно пытаются изменить технологию преподавания, в то время как изменений требует сама философия образования. Первый проректор Национальной академии руководящих кадров культуры и искусства Галина Власова считает, что уровень образования снизился по сравнению с образованием в Советском Союзе.
СМОТРИТЕ: Как "Беркут" разгоняет студенческий форум в центре Киева. ФОТОрепортаж«Снизился в том плане, что образование раньше давалось академическое и в очень жесткой иерархической управленческой системе. Сейчас студентам дана свобода выбора дисциплин - и к этому, может быть, не готовы ни студенты, ни преподаватели. Это, возможно, и вредит нашему образованию на сегодняшний день. Студенты этим шантажируют, а преподаватели должны с ними заигрывать. Это снижает качество образования, но это необходимый этап развития образования", - считает эксперт. Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что в мэрии Львова нашли чиновника, который 9 лет работал с "липовым" дипломом.
_________
И с тобой тоже все понятно. Если человек не в состоянии преодолеть свой украинский комплекс неполноценности и из-за него коверкает предлоги в чужом языке - тут и говорить не о чем.
___________
Быдло - это то слово, который гнойные полячишки называли своих украинских холуев и рабов? (как мне один поляк объяснял. По польски это значит - скот) Что же ты меня то своей национальным прозвищем то называешь?
Ты где английский то учил, чурка?
http://www.youtube.com/user/CCCPXXI#p/a/u/2/58TlWFC3zKg
Перед тем, как обсуждать этот, вполне серьезный вопрос, нужно бы СНЕАЧАЛА ВЫРАБОТАТЬ (ОПРЕДЕЛИТЬ) КРИТЕРИИ СРАВНЕНИЯ.
Но для начала зададимся вопросом: ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО ЧЕЛОВЕКУ ОБРАЗОВАНИЕ?
На мой взгляд:
1). Чтоб выжить в этом, довольно жестком мире.
2). Обеспечить существование себе и своей семье.
3). Дать понятие о социуме и месте отдельного человека в нем.
Это самые главные (ключевые) направления ОБРАЗОВАНИЯ.
Система же образования должна содержать в себе несколько ступеней:
1-я ступень (всеобщая, бюджетная):
Кроме элементарных знаний языка и математики, она должна реально научить человека как спастись от пожара, землетрясения, террориста,…выжить на необитаемом острове.
2-я ступень: (всеобщая, бюджетная):
Дать понятие об основных и перспективных направлениях науки и техники. Научить человека зарабатывать деньги, ч что не менее важно - их сохранить.
3-я ступень (всеобщая, бюджетная):
Научить человека как и по каким критериям выбирать власть.
4-я ступень (на коммерческой основе?):
"Клубы по интересам" - углубленное изучение выбранных обучаемым предметов и направлений.
5-я ступень (на коммерческой основе!):
Системы специальных учебных заведений.
========================================
Теперь по теме ветки.
Современное образование в Украине несколько осовременилось, но по существу осталось тем же совковым.
О качестве же советского образования без иронии трудно говорить.
Какую цель в принципе преследует образование:
НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА МЫСЛИТЬ.
В СССР подавляющая масса людей "думала как все", то есть, как указывала КПСС. Даже на выборы ходили все и все 100% голосовали "ЗА". И более того, 100%-й поддержкой населения отправляли под расстрел и на ссылки лучших людей страны, которые пытались мыслить не как все.
--------------------------------------------
Сейчас мы учимся думать. Но это больше касается молодых. Выпускников уже украинской школы. И даже в Раде уже нет единогласия.
НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА РАБОТАТЬ.
Про то, как мы работали, очень полно описано юмористами и сатириками всех уровней и сатирических журналов ПЕРЕЦ и КРОКОДИЛ времен даже очень жесткой цензуры.
Достаточно было посмотреть на наши дороги, телевизоры, кофемолки, автомобили и даже туалетную бумагу. Но несмотря на то, что все это было отвратительнейшего качества - оно все было в дефиците.
Не зря над нами смеялись "капиталисты", отмечая, что у нас более-менее получается то, что мы не делали руками - дети.
-------------------------------------------
Сейчас качество и количество нашего товара несомненно выросло. Обувь, одежда, инструмент вполне конкурентны за рубежом, автомобили же не сравнить с совковыми.
И если качество работы (труда) оценивать зарплатой, то мы стали работать лучше. За среднюю (и даже минимальную) зарплату, даже в кризисный 2009 год можно было получить товаров и услуг раза в 3-4 больше, чем в СССР.
……………………………………………………..
……………………………………………………..
Я предполагаю возмущенные голоса тех, кому с молоком матери вдалбливали в голову про "САМОЕ ЛУЧШЕЕ ОБРАЗОЛВАНИЕ В СССР".
Тогда я их попрошу объяснить:
-- почему СССР, имея инженеров в 4 раза больше, чем с США, выпускал товарной продукции почти в 8 раз меньше и несоизмеримо более низкого качества?
-- почему в СССР было так мало Нобелевских лауреатов?
-- почему, получив "лучшее в мире" образование вчерашние ученики и выпускники, дойдя до самых вершин власти делают в одном слове по три ошибки, путают Австралию с Австрией, Бебеля с Гегелем, Ахматову с Ахметовой, и в конце-концов, за десятки лет не могущих освоить вполне родственный украинский язык. Но что особенно важно - в основном именно люди с тем, "лучшим в мире образованием". этих людей сначала выбирают, а потом, как мы видим - проклинают.
-- Почему подавляющее большинство людей, получивших "лучшее в мире образование" сейчас неспособны решить задачу 3-го класса, не знают Бином Ньютона (а ведь учили 4 года подряд), не знают тригонометрии, геометрии, языков… Я уж молчу о химии, тем более органической. А ведь сколько было потрачено денег их родителей на оплату преподавателей, строительство и содержание школ!
1. Массовости высшего образования. Может - не может, родители платят - дети делают вид, что учатся.
2.Вузы почти не финансируются государством, часть финансов раскрадываю чиновники от образования. Поэтому студенты, обучающиеся на коммерции вузам нужны. Они вынуждены ставить им "удовлетворительно".
3. Наука стала полной профанацией. Не все могут заниматься наукой, но времени ею заниматься преподавателям не дают, а требуют заниматься наукой всех. Чтобы напечатать свою статью в ученом журнале преподаватели должны платить от 30 до 100 грн за страницу. Откуда у преподавателя такие деньги? А не заплатит и не напечатает, могут уволить.
4. Обучение имеет мощную теоретическую направленность, далекую от практики. Практика организуется очень слабо.
5. Учебников нет. Украина не разрешает пользоваться российскими учебниками, а свои не может печатать - денег нет, да и конкурсы - это чистая профанация.
6. Знаю пример, где зав.кафедрой методики преподавания предметов в школе - профессор, доктор педагогических наук, но не имеет базового педагогического образования и никогда не работала в школе. И вообще преподаватели вузов многие никогда практически не работали по той специальности, которую преподают. Они априори не могут научить студентов специальности.
7. Нельзя принимать в аспирантуру без стажа работы по специальности.
8. Научные диссертации в основном никакой научной ценности не представляют, ими никто не пользуется, особенно на практике.
9. Пора разделить в вузе учебную работу и научную. Должны быть научные кафедры. и т д
Сейчас же - русские в России в меньшинстве.
Удивлялсо
== Потому что,пытался создать паритет в вооружениях,с СШП и НАТО,и таки паритета добился ==
-- Паритета добился, но сам развалился. Я тебя понял: Цель оправдала средства. Кстати, это подтверждает тезис, что американская наука все таки была лучше советской. Ведь именно американские политики нашли совершенно бескровный способ уничтожить СССР гонкой вооружения.
== Лучшие шли работать в оборонку,троечники в народное хозяйство ==
-- Если оценить продукцию, которую для народного хозяйства выпускали "троечники", работая в три смены (кстати, 50% ее выпускалось на оборонных предприятиях), делая ее качеством как для врага, то теперь я могу понять, почему наше вооружение было ни 2-3 поколения ниже уровнем и несоизмеримо более низкого качества. А паритета мы добивались количеством, валом. О "качестве" советского вооружения я тебе могу рассказать не по наслышке. Мне было стыдно за качество того вооружения, которое мы отправляли за рубеж. Там было с чем сравнивать.
== значительные открытия и изобретения,создавались в оборонке и сразу секретились ==
-- Это говорит о низком качестве прежде всего советской системы обучения, которая воспитывала политиков, которые во главу угла ставила не человека, а государство. В СССР знания в первую очередь использовались для уничтожения людей, а там - для повышения уровня жизни, быта, отдыха, лечения и обучения,
== во власть прорвалось хитрожопая,беспринципная серость. ==
-- Сейчас во власть, в отличие от СССР не назначают, а ВЫБИРАЮТ. И выбирают в основном те, которые получили в совке "лучшее в мире" образование. Почему-то там, где образование было "похуже", этих проблем меньше.
== Во всём мире так ( подавляющее большинство людей, получивших "лучшее в мире образование" сейчас неспособны решить задачу 3-го класса) ==
-- Так об этом я и говорил в своем посте выше: На какой хрен учить человека 10 лет решать задачи, химию, физику, тратя на это колоссальные средства из бюджета, если он это через пару лет это напрочь забудет?
-- А кто хочет научится решать задачи (и потом за это получать немалые деньги) - пусть продолжает обучение дальше по интересам, и вполне логично - за отдельную плату. Ведь это его средство существования (орудие труда). Ведь фермеру государство за бюджетные средства не приобретает трактор (комбайн).
== А в Америке,ещё и писать не умеют 20% населения . ==
-- Судя по постам участников форума ( очень много из них, судя по духу, получивших "лучшее в мире" образование в СССР), и выступлениям политиков (они все выходцы из СССР) - писать не умеют больше, чем 20%, а думать - более 80%.
Harvard Univ
США
2
Stanford Univ
США
3
Univ Cambridge
Великобритания
4
Univ California - Berkeley
США
5
Massachusetts Inst Tech (MIT)
США
6
California Inst Tech
США
7
Princeton Univ
США
8
Univ Oxford
Великобритания
9
Columbia Univ
США
10
Univ Chicago
США
11
Yale Univ
США
12
Cornell Univ
США
13
Univ California - San Diego
США
14
Harvard Univ
США
2
Stanford Univ
США
3
Univ Cambridge
Великобритания
4
Univ California - Berkeley
США
5
Massachusetts Inst Tech (MIT)
США
6
California Inst Tech
США
7
Princeton Univ
США
8
66
место занимает МГУ
Россия. Хохлов в этом списке почему то нема???
Лож рулит...пока
А то, что сейчас происходит, в частности ,в образовании - ....создание необузданной рабочей массы ,мыслящей мозаично, не понимающей причинно - следственных связей,не могущей анализировать....
Это называется уничтожение нации.Тот кто это делает,не понимает, как больно сие его деяние откликнется по нему самому уже в ближайшие годы...
Вот как было у нас... Сам заканчивал физ-мат класс в одной из школ Макеевки..Ежегодно к нам приезжали выездные группы из Ленинградского физтеха,Бауманского ВТУ,МФТИ..Проводили Вузовские олимпиады, большинство из нашего класса писали их на отлично и получали право поступления в соответствующий ВУЗ без экзаменов.Вот так было....А сейчас смотрю на уровень нынешних учителей..Кроме ТРЕХ этожного мата Нечего сказать - Нули.И кто будет учить детей?.Ладно я все точные предметы преподаю сам дома своему оболтусуююНо Это исключение.
Вообщем Массоны рулят в уничтожении умных думающих людей.А может все таки не дадим себя одурачивать?
-- Да, в СССР рабочая масса была обуздана... Иногда переставала. Тогда власть по ней стреляла, из пулеметов (Новочеркаск), а трупы уничтожала.
-- А то, что эта "рабочая масса" уже начинает понимать - свидетельство многочисленных ее акций в защиту своих прав. Хотя "рабочая масса" живет сейчас несравненно лучше чем в
СССР.
---------------------------------------------------------------
И это рассуждения человека, получившего "лучшее в мире" образование? Типичные для большинства людей, рожденных в СССР, у которых к тому же атрофировалось умение думать... Единственное утешение - бесплатно? Да нет же, за бюджетные деньги, то есть за деньги своих родителей, верней за мизерную их долю, потому что процентов 80-90 бюджета шло на никому не нужные средства уничтожение людей (которые потом уничтожали ваших же детей и внуков в Афганистане и других горячих точках, а теперь отбирают ваши пенсии и зарплаты ваших детей на охрану и уничтожение той гадости , которую Вы произвели в результате копеечного "ударного" труда) и поддержку мировых террористов.
И последнее: Что я могу Вам сказать, Ангел... Так произошло, Ваша учеба - выброшенные на ветер деньги ваших родителей и не только.
-- При лучшей в мире системе образования народ знал сколько получает, но не знал, сколько зарабатывает, и куда тратятся отнятые у него государством деньги.
-- При лучшем в мире образовании у нас были самые плохие телевизоры и кофемолки, а советские политики (а они учились в лучших заведениях), не зная дорогши завели страну в пропасть.
----------------------------------------
Читай внимательно пост, может поймешь. Или тебя образование подводит?
В мире все взаимосвязано! Но начинается все с образования.
Их можно номинировать только на Шнобелевскую...
Вот ссылка на очень неплохого продавца компов и "железа": http://forum3.ru/cgi/shop/ishop.pl
Крыму.
Знаешь ли Крым, иногда молчать лучше чем говорить. Или перед тем, как сказать - подумать! Чтоб сказанным не вызвать огонь на себя. Теперь по твоим тезисам:
== ты такой же крымчанин как я галицкий вуйко =
-- Это каким боком относится к теме образования?
-- А если я не крымчанин , а "галицкий вуйко", то что это меняет? Теперь ты понял, что этот тезис - пустой звук, не несущий НИКАКОЙ информации по теме. Зря бил клаву.
-- Но раз тебе это не безразлично: Я - уроженец города Москва, там у меня квартира, русский, живу в Крыму (в Украине качество жизни выше и пока больше свобод), ГРАЖДАНИН Украины, и этим пока горжусь.
== По качеству образования в СССР можно наглядно судить по крымским татарам, которые вернулись в Крым ==
-- Во первых: Татар в Крыму жило не так уж много, по этому эта выборка не определяет качество образования страны. Но возникает вопрос: А почему татары, в том числе участники и Герои войны покинули свою Родину Крым? А за этим вопросом следует второй, еще более важный вопрос: А те, "высокообразованные" члены правительства, прокуроры, конвоиры и в конце концов - жители Крыма неужели не понимали невиновности татар? Понимали конечно, но советская система образования воспитала в большинстве из них беспрекословное повиновение властям, трусость и подлость. Или в СССР кто-то поднялся на их защиту?
== Многие работают учителями (даже преподавателями русс языка), врачами , занимают руководящие посты ==
-- А почему татары не могут работать врачами, занимать посты и "даже" преподавать русский? Ведь они полноценные граждане Украины. Более того, я очень рад, что с приходом татар (да я и сам знаю несколько высококлассных врачей татарской национальности в Симферополе и Крыму). Ведь до прихода татар в Крым некому было вылечить Президента Крыма -Мешкова от дизентерии.
== И это не молодежь , а люди до 60-ти лет. Все говорят чисто без акцента. И это люди. которые получили образование в республиках Средней Азии . ==
-- Так это говорит лишь в пользу татар, их интеллекта. Ведь в СССР из республик Средней Азии в армию приходили солдаты, совсем не знающие русского.
-- А разве в СССР можно было получить высшее образование не на русском языке? Даже в республиках Средней Азии?
-- Кстати, для подавляющего большинства русскоязычных крымчан, особенно тех, кому под 40-60 - слышать украинский язык (отличающийся от русского парой десятков слов и парой букв) - смерти подобно. Это ли признак интеллекта и системы обучения? И что будет, если через пару десятков лет, когда татары, в силу своей рождаемости, станут в большинстве ? И придётся учить татарский?
----------------------------------------------------------
А теперь хочется сказать о своем отношении к татарам Крыма. Очень уважительно к ним отношусь. Люди, изгнанные в СССР со своей Родины практически в одной одежде, потерявшие при этом тысячи своих близких и знакомых до сих пор терпящие дискриминационное отношение к себе крымских властей и очень часто жителей Крыма, которые в основном русскоязычные.
== Мы терпели вашего вакарчука 5 лет , который изгалялся на украинским образованием и переписанием действительных событий истории ==
-- Пустые слова! Конкретные факты: Где и как изгалялся и какие действительные события переписал?
== Сужу по деятельности Табачника даже по школьным учебникам, которые дети приносили из библиотеки домой жутко потрепанные с истертыми печатными текстами.Учебники по несколько лет не обновлялись ==
-- Судить о качестве образования по затертости учебника а не по его содержанию - довольно странно для человека, получившего "лучшее в мире" образование в СССР. Который к тому же забыл, что в СССР срок службы учебника был более пяти лет, и выдавали их из библиотек без обложек и без страниц. А тут "учебники не обновлялись несколько лет".
-- Но если Вы хотите, чтоб ваши дети учились по незатертым и незалапанным учебникам - неужели Вам западло купить им новые? Или Вы работаете бомжем?
-- Я не хочу, чтоб мои дети держали в руках неизвестно кем и неизвестно как пользованные учебники по чисто санитарным и гигиеничным соображениям. Покупаю каждый раз новые.
== в прошлом же году -все учебники были новыми ==
-- После того, когда в позапрошлом году старые, не выслужившие срока, изъяли, из-за упоминания в них действительно грандиозного социального и политического события в жизни Украины - Оранжевой "революции". А потом более полугода дети учились без учебников, пока свои люди за немалые деньги не напечатали новые, без упоминания о народной акции протеста.
--Ничего не понял! Можно ли поконкретней? В чем бред? Попрошу цитату!
яНУКОВИЧ ПОМОГИ ШУТАМ!
ДЕ СЛУЖБА БЕСПЭКЫ ?
У нас стало тоже самое, и вы как раз обсуждаете образование для плебса, так оно у нас до сих пор пока еще лучше, чем даже в США.
А частные школы для высшей касты и у нас замечательные.
Короче, быдло - за что орало и голосовало, то и получило, а теперь ешьте. Думали, что все капиталистами станете? А стали плебсом, 99 %.
мы можем судить сейчас по уровню нашей жизни.
Вот как мы сейчас живем такой уровень и был образования
в СССР. Кто правит страной все эти 20 лет?
Правильно. Старые совки прохффесионалы начиная от президентов
кончая депутаты ВР, а вначале 90 то начиная от завхоза колхоза кончая
главами обладминистраций . Вот и результат совкового дебилизма, а
не образования.
А плебс повелся, думал, что все сразу богачами станут. Плохо изучали в школе капитализм, не учли, что капитализм - для капиталистов, а плебс - это обслуга, не больше.
Поведение нашизх верхов - это квинтэссенция нашего менталитета - "моя хата с краю", "не съем, так понадкусываю", "чтоб у соседа корова сдохла", "все до сэбэ"
Да не подумал. Действительно так ведь воровать, также надо иметь
мозги. В этом вы правы.
А однобокость оценок, в частности и нашего прошлого - или черное, или белое, другого не дано - говорит только о б узколобости.