Медики дурят украинцев и массово подделывают документацию

А как определить - нужные это процедуры или лишние?

По рецептам - чистая правда.
Как-то моей маме выписали. Из 15 препаратов - восемь дублировали друг друга.

"...восемь дублировали друг друга".

Ну и зачем было к врачу одти, раз Вы знаете лучше него?

Да фигню пишет эта "Украина промышленная"! И эксперты эти... Уроды. В государстве гробят отрасль здравоохранения. Все, начиная с Президента. Врачей скоро не будет, лечить некому будет. А эти уроды вместо того, чтобы реально помогать, подливают масла в огонь.

Очень просто: несколько раз мне 9ну или родственникам) назначались лекарства и процедуры. Я шёл с рецептом к куму, он очень опытный врач-терапевт, прочитав рецепт он сразу кое-то отменял а остальное заменял аналогами ни сколько не хуже тех лекарств что выписаны, в разы дешевле тех, что были выписаны. И такое бывает.

На Украине ещё очень даже неплохое здравоохранение исходя из затрат на его осуествление. Зарплата уркаинского врача самая нихзкая в мире, если не считать колонию Америки - Грузию. За такие деньги выдавать ещё и не самый худший вариант - просто чудеса остатков сверхсоциальной советской медицины!

Степанычу
Вы немного ошибаетесь. Врачей будет полно, а лечить действительно будет некому. Т.к. это будут врачи с дипломами, купленными за деньги. Готовые врачи-убийцы.

Понимаете, Близнец,
никто не будет покупать диплом, чтобы потом зарабатывать 700 грн/мес. Заметьте, чтобы получить диплом врача-хирурга, к примеру, нужно после 11 классов 6 лет учиться стационарно, потом 3 года очно-заочной интернатуры и в результате оклад 700 грн. После вычетов - около 500 на руки. Или 100 долларов. Конечно, можно сказать, что взятки берут. Берут. Но только те, кому дают. А дают не всем. Да и взяткой это назвать можно с ооооочень большой натяжкой.

Я бы не стала так уж жалеть врачей. Официальная зарплата понятно что маланькая... но неофициальная. Мой любимый врач - имеет хобби - дайвинг. скажем так - не дешевый вид спорта. А зарабатываю т они так - прошел праздник - нужны деньги- ставится на поток одна операция ( не буду говорить какая)- в кармане где-то 250 грн. в день ( это минимум) .Умножать будем?

Степанычу
Ну, в общем-то против Ваших аргументов говорят как минимум конкурсы в медицинские вузы, а они довольно высокие. Затем, зарплату 700 грн. имеет исключительно врач без категории, т.е. начинающий. И вы упускаете еще одну важную категорию врачей- частные стоматологи, дерматологи-венерологи, гинекологи и т.д. Здесь вряд-ли может идти речь о низкой зарплате. Уже не говоря о "теневых" доходах. Могу только представить, сколько клиентов этот частный венеролог за год тайком избавляет от венерических проблем.

Некто и Близнецу!
По поводу "левых" доходов я писал, что берут, но только те, кому дают. И потом: если общество считает, что маленькая зарплата врачей компенсируется "левыми" доходами, то какого хрена это же общество этим возмущается?

А конкурсы в ВУЗах... сравните, какие были лет 20 назад, и какие сейчас. И потом: сколько выпускников медвузов остаются в практической медицине? Половина где-то. В том же Киеве не хватает около 1 000 анестезиологов.

Степанычу. Вы когда были последний раз в больнице как пациент? Я работаю в сфере здравоохранения - как вы считаете -"добровольный" взнос без которого тебя не положат в больницу это что? Узаконеной побор или что-то другое. Причем он определяется вашим положением в обществет.е. вас спрашивают - а где вы , ваш супруг работаете? И вы мне хотите сейчас сказать что эти деньги идут на нужды больницы? Судя по их внешнему виду - наверное совсем не обои клеят в палате. Причем перед операцией тебе говорят - хотите хороший наркоз? 50грн. в карман ... А еще мне нравится - ты официально заплатил деньги в кассу - но не дал врачу - врач считает себя в праве рассказать тебе что он думает про тебе и то почему ты пришел в больницу. Снача пусть научится понимать простую истину - я плачу день - я заказываю музыку , но не наоборот и уж вежливое отношение к себе как минимум хочу получить.

Некто,
если Вы работаете в сфере здравоохранения, то не мне Вам обьяснять, за что платится "добровольный взнос". Что касается "в карман", смотрите выше. Врачу нужно жить, есть, одеваться, семью содержать... Как всем. На его зарплату это невозможно. Вот и начинает брать. А начав, остановиться практически невозможно. Берет, иногда вымогает. Но что хочу сказать: абсолютное большинство врачей в критических для больного случаях работает не за деньги. Поверьте.

Могу много рассказать про нашу медицину.... да нет наверное нужды. Для того чтобы не попасться на удочку врачей- нужно быть прежде всего грамотным, и понимать что если у Вас отек Квинке пять упаковок бинтов и десять пар перчаток - Вам просто не нужны. Меня отправили к специфическому врачу - перерыла весь интернет - ну нет такого врача в мире вообще , кроме нашей страны. Ну да ладно - хочется им так называться - фиг с ними - суть дела не меняла. Все -равно туда нужно было попасть. И вот у нас на весь город таких врачей всего три - одна очень молодая , вторая врач , как бы это мягче сказать - не очень нежно делает процедуры, третью посоветовали все, благо работаю в сфере здравоохранения.Пришла к ней - ну осмотрела она меня , сдали анализы , назначили лечение. Другое , не по той проблеме по которой пришла ( моя проблема врачами не решаемая , но анализы сам себе делать делать конечно же человек не сможет). Фиг с ним пролечилась ( согласилась с доктором). При этом постаралась запомнить то что она мне говорила при первом посещении. Все было ОК.... Через полтора месяца - конрольное посещение после лечения - ну снова анальзы - все в порядке , вздыхаю с облегчением...и слышу - Вам нужно пройти УЗи.... ну не важно чего... Того органа который полтора месяца назад был идеален. Спрашиваю - а зачем ? Ну мне не нравится, давайте на всякий случай.....Спрашивается - что может случится за полтора месяца с органом который до этого было идеален? Я бы и поверила что надо , да только никгда не хожу к одному и тому же врачу - а консультируюсь у нескольких. Причем проверяю даже того врача которому доверяю безоговорочно. И еще если вашей болечке не один год а десятилетия- так может не стоит ее трогать? Мое узи когда доктора видят - испытывают непреодолимое желание лечить-( я живу с этим всю жизнь )- не лечу . Только контроль раз на несколько лет- не поверите все меняется - в сторону улучшения. А если бы в свое время сделали операцию - была бы инвалидом.

Сто процентофф! Вместо этих уродов лучше в спортзал сходить или в баньке настоящей попариться! Не злоупотребять, периодически контролировать и т.п. И накуй врачи эти нужны! Они с виду типа нисчазные, зарплата у них 700, как там сверху накалякали - только в "другой жизни" они через одного у фармацевтов на контракте!

Без Имени. У нас не правильное представление про врачей и фармацевтов. Фармацевтам совершенно пофиг какое лекарство выписывает врач. Да апетки платят врачам , но только за списки- чтобы посылали в эту аптеку , а не в другую. А вот торговые представители платят докторам за выписаное конкретно это лекарство...Я не веду речь об уродах которые половинят лекарства больных и продают их потом повторно.

А никак....
Пока минздрав не начнет нести криминальную отвественность за своих специалистов, за ВУЗы, которым он дал лицензию, за сговор с фармацевтами (особенно, когда подходит срок годности на лекарства)ничего не изменится...
А ведь каждый пациетн имеет право знать - к кому он пришел с самым дорогим...
Самый простой способ - это потребовать вывесить информацию о враче (диплом, оценки, ВУЗ, где уже успел поработать) прямо рядом с кабинетом...
А на сайте минздрава открыть страничку жалоб на врачей, где каждый пациент сможет проверить - в чьи руки он отдает самое ценное и стоит ли это делать...
Пока ВУЗы будут как бы то учить,тупо выпускать специалистов и уходить от отвественности за знания - ничего хорошего не будет...

Самый тупой, но и самы действенный способ достичь положительного результата - "кнут и пряник". Вы предлагаете достич положительного результата, используя только кнут. Нипалучиццо!

А что он не правильно сказал?? Образование наше не отвечает вообще ни за одного специалиста не отвечает! А также за тех, кто этих специалистов будущих учит!

luda53 Давайте ще повісимо табличку з розміром голови, костюму, і т.д.В лікувальному закладі є головний лікар на якому висить персональна відповідальність як за забезпеченістю закладу спеціалістами, так і за професійний ріст останніх! Давайте Ви не будете перебирати на себе функції управління закладом

Чушь собачья...

Велосипед давным-давно изобретен. За бугром существуют медицинские советы, которые в том числе следят за квалификацией врачей. http://en.wikipedia.org/wiki/General_Medical_Council Читайте , как это устроено, например, в Англии.

З таким самим успіхом можна сказати що всі журналісти брехуни і знаходяться на зарплаті в можновладців, а незалежних українських журналістів просто не існує.
Медицина сама консервативна спеціальність в світі, а те що кожен хоче вміти лікувати, а що саме гірше, дозволяє собі розмірковувати про медицину з космічною широтою і в основі своїй з такою ж самою дурістю - це незаперечний факт.
Давайте приймемо закон про статус лікаря, як в міліції, прокуратурі, журналістиці і т.д., а потім будемо обговорювати цю тему. На даний момент не солідно бити лежачого, а жовчні особисті інтереси і незадоволення залишим при собі.У кожного в загашнику є історія про “жуткое медицинское обслуживание”, але всі ми забуваємо що медичні працівники не обслуговують а надають медичну допомогу, а те як вони її нададуть в більшості залежить від того як ми дотримуємось виконання статті10 Закону України про охорону здоровя.
Так що прЮвет продажним журналюгам які заробляють свій сумнівний авторитет на болючій тематиці

З таким самим успіхом можна сказати що всі журналісти брехуни і знаходяться на зарплаті в можновладців, а незалежних українських журналістів просто не існує.
Медицина сама консервативна спеціальність в світі, а те що кожен хоче вміти лікувати, а що саме гірше, дозволяє собі розмірковувати про медицину з космічною широтою і в основі своїй з такою ж самою дурістю - це незаперечний факт.
Давайте приймемо закон про статус лікаря, як в міліції, прокуратурі, журналістиці і т.д., а потім будемо обговорювати цю тему. На даний момент не солідно бити лежачого, а жовчні особисті інтереси і незадоволення залишим при собі.У кожного в загашнику є історія про “жуткое медицинское обслуживание”, але всі ми забуваємо що медичні працівники не обслуговують а надають медичну допомогу, а те як вони її нададуть в більшості залежить від того як ми дотримуємось виконання статті10 Закону України про охорону здоровя.
Так що прЮвет продажним журналюгам які заробляють свій сумнівний авторитет на болючій тематиці

ДЛЯ ЭТИХ СКОТОВ С ИХ КЛЯТВОЙ ГИПОКРАТА ДАВНО ПОРА ОСОБУЮ СТАТЬЮ В УГОЛОВНОМ КОДЕКСЕ ВВЕСТИ !!!!
ОТ БЛ..Ь , Я ИХ НЕНАВИЖУ , ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ НА ЛЮДСКОМ ГОРЕ ( ЗДОРОВЬЕ ) - САМОЕ ГНУСНОЕ ИЗ ПРЕСТУПЛЕНИЙ !!!!!!

ТАК медицина работает во всем мире. Это давным-давно чистый бизнес.

так у нас же до сих пор эта идиотская статься в конституции,"гарантирующая" безплатное лечение!!! Подумайте-вместо того что бы вывесить на входе прейскурант ,брать официально ,как в зубных кабинетах,деньги и из них платить налоги-у нас всё делается подпольно,втихаря берут в так называемве "фонды" а по сути себе в карман,минуя налоговую..Вот тупость! Но это на первый взгляд. На самом деле за наш счёт кормится х..уёва гора бюрократов от минздрава!

Больница или поликлиника - не супермаркет. Пациент не может знать, что именно ему показано, а что нет.

Plato2007! Золото ! Все правильно! А породжує все це такий ублюдок як МАРТЫн *******,Щоб його мама не родила!

********: дурак ты ординарный...Если уж в России мы говорим про ****** медицину, то на Украине она ****** в кубе. А насчет клятвы Гиппократа, то прочитай ее...Там ничего не написано про зарплату 500-700 гр. в месяц...

Мартыну ********!
ДЛЯ ЭТИХ СКОТОВ С ИХ КЛЯТВОЙ ГИПОКРАТА ДАВНО ПОРА ОСОБУЮ СТАТЬЮ В УГОЛОВНОМ КОДЕКСЕ ВВЕСТИ !!!!
ОТ БЛ..Ь , Я ИХ НЕНАВИЖУ , ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ НА ЛЮДСКОМ ГОРЕ ( ЗДОРОВЬЕ ) - САМОЕ ГНУСНОЕ ИЗ ПРЕСТУПЛЕНИЙ !!!!!!

Ай-я-яй!!!! "ЭТИ СКОТЫ" тебе придурка з піськи маминої витягнули ублюдка! Краще б вони тебе в ванночці втопили! А клятва Гіпократа не для тебе пролетаріата дибаного написана а для людей розумних і інтелегентних. А горе твоє в недалекості мишлення!

Врачи - тоже люди, не хуже и не лучше прочих. Однако принцип "пациент как источник доходов" порочен. ИМХО врачи должны быть на твердой ставке, независимо от числа пациентов. Другой вопрос, что ставка эта должна быть достаточно велика, чтобы бедный доктор не бегал по трем работам без выходных и проходных.

Arzaban, ты не представляешь с каким бы удовольствием начистил тебе рожу , если бы это было сейчас возможно и ты оказался рядом, просто бил бы тебя пока ты не умер от шока , и б. плакал бы ты у меня и прощения просил ( как часто бывало ) , паскуда !!!!

Мартыну ********!
Дурний Ви! Силами на жаль Ви не вийшли! Я за свої слова відповім, а Ви не впевнений! Років 15 ніхто не ризикував! Хочете, можем попробувати! Пролетаріат не люблю І любити не буду! А прощення Вам мені не давати! А що паскудник, то паскудник, тут Ви праві! А плакав коли діти народжувались, бо в них сила моя, і вони будуть кінчати всіх придурків і ублюдків після того як я спокійно помру в тихій старості

Вопрос с медициной решаем - первым делом нужно СТРОГО-НАСТРОГО запретить всяким презам, депутатам, их женам и любовницам лечиться ЗА БУГРОМ!

Без Имени: Питання можна дійсно вирішити, але потрібно прийняти закон про лікаря! Медичний працівник також громадянин України, і ніхто не може посягнути на його права! Чому ми не говоримо про ті випадки коли лікарі не шкодуючи себе спасають хворих, жертвують своїми сімями, та благами. Це з огляду міщанина в нормі? Чому ми не задумуємось над тим що Швидка допомога надається лікарями на місці випадку? Ми просто привикли! А як би хотілось наших громадян хоч на місяць поставити в такі рамки які існують хоча б в Німеччині!

Нет ничего проще.
Врачам нужно договориться между собой и бастовать до победного конца. Иначе никаких милостей не дождешься.

КТО ЗНАЕТ АЙ ПИ " AZKABANA " ? МОЖЕТ ПОВЕЗЁТ ДА С ОДНОГО ГОРОДА , Я ЗАСТАВЛЮ ЕГО К ФОРУМЧАНАМ ОТНОСИТСЯ С УВАЖЕНИЕМ !!!
Заранее благодарен за AP /

Шановний! Хіба Ви форумчанин? Ви невіглас!

Слышь, *******, вот когда тебя хворь какая достанет или там травма, ты своему лечащему врачу скажи свое мнение о врачах. И удачи тебе в лечении. Одним ****** меньше будет. Родственникам твоим этого не желаю, они не виноваты в том, что ты есть.

И рождает же природа таких *****.... ***** тебя родила, а ты мама-мама.... Генетический урод.

Да , Мартын , прав ты ! Особенно этот AZKABAN c "маминой писькой " загнул , видно сам с заднего прохода вылез , ладно поищем его Ай -Пи , поколоти его взахлёб , за грубость!

Еще один конь неваляшка нарисовался. Так тогда и мой **** ему дай, может он из моего города окажется Следопыт фуев.

МАРТЫН *******.
Очень жаль,что вам не повезло с врачами.Есть много порядочных и умных врачей.Каждый раз они подвергают себя ризку из-за дураков.