Украинцы стали более благосклонно относиться к ОУН-УПА, - опрос
Таковы результаты социологического опроса, проведеного с 5 по 18 декабря 2007 года Фондом „Демократические инициативы” и фирмой „Юкрейніан соцілоджі сервис”. Об этом сообщает пресс-служба Фонда.
По данным опроса, 36,7% в той или иной степени поддерживают эту идею: 21% - полностью поддерживают, остальные - при условии, что государство не будет навязывать своей позиции гражданам, и каждый будет решать сам, уважать ему воинов УПА или нет (18% людей не определились со своим мнением в этом вопросе).
На Западе Украины 73,7% полностью или с предостережением поддерживают предоставление льгот и статуса воинам ОУН-УПА. В Центре и на Северо-востоке этот показатель составляет 37,9%, ровно столько же и противников. На Юге и Юго-востоке предоставление специального статуса воинам УПА поддерживает 21,9%, и даже в Донбассе и Крыму - 13,4%.
Более всего людей, которые не определились относительно вопроса предоставления статуса воинам УПА, - в Центре и на Северо-востоке (25%), а также на Юге и Юго-востоке (20,3%). Невосприятие же этой идеи, наоборот, снижается с Востока на Запад: от 77% на Донбассе и в Крыму до 13% на Западе.
В зависимости от политических ориентаций предложение относительно предоставления статуса участников национально-освободительных соревнований воинам УПА поддерживает подавляющее большинство избирателей НУНС (70%) и БЮТ (57%), не воспринимают - избиратели Блока Литвина (50%), ПР (70%) и КПУ - 90%.
Исследование выявило определенную динамику общественной мысли в отношении к предоставлению воинам УПА соответствующего статуса: год назад, в декабре 2006 года, с этим предложением были не согласны 52% населения, а сегодня 46%.
Социологи опросили интервью 1800 респондентов, в возрасте от 18 лет из всех областей страны. Статистическая погрешность выборки не превышает 2,3%.
деятельность заградотрядов не ограничивалась расстрелом явных дезертиров на поле боя - на заградотряды возлагалась также функция отлова дезертиров в тылах, борьба с шпионами и диверсантами.
-----------
И после этого некоторые там гэ"макаровы" БУДУТ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО УПА ВЫРЕЗАЛО МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ?
На Западе Украины 73,7% полностью или с предостережением поддерживают предоставление льгот и статуса воинам ОУН-УПА.
И после этого некоторые там гэ"макаровы" БУДУТ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО УПА ВЫРЕЗАЛО МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ?
__________________________________________________ ____
Не только некоторые "гэ"Макаровы, но и моя бабушка покойная, например. Она не оттуда, то туда угоняли во время войны...
А вообще - никакого противоречия: Те, кого вырезали ж, увы давно не могут голосовать; а большинство из этих 73% тогда не жило, и знает по совр.учебникам или от дедушек...
А дедушки что ж, будут говорить: "Да, внучек, мы резали людям горло и живьём, раненых бросали в колодец"?
Ладно, понятно что никакого примирения между дедами уже не будет... Хоть бы мы не срались так по этому поводу.
И по большому(гамбургскому) счёту, меня коробит здесь один только момент: как можно было обладателю 2 Гитлеровских крестов дать Героя Украины????
Всё остальное - наши внутренние рарзборки, решим; а вот это - международный скандал
5+
Рахан проверил список иностранцев награжденных айзернкроссами - Шухевича там нет.
так что прекращайте коробиться
Войны УПА - фашисты.
Войны УПА воевали на своей земле, мочили и краножопых и фашиков и правильно делали!
УПА - герои!
А вот, поляков замочили пару сотен тысяч.
А тобі збродний, поляків стало жалко, так візьмт архівні данні і подивись скільки полоненних офіцерів і солдат розтріляли без суда і слідства червоні АБОРИГЕНИ в 19939-1941 роках, і після них, а також скільки людей було знищенно після воєнний період червоними скотами під час червоної окупації польщі, і при операції Вісла!!!
Поляки і Українські галичани-Волиняни жили століттями поряд і ніколи міжусобної війни у них не було ( взявши житьєві пріорити а не з політичної сторони), а от як тільки червона - комуно-фашиська СВОЛОЧ влізла на ці землі , відразу ШТУЧНО посварили і окровавили два дружні народи (два словянскі братні народи)!!!
Непонятливі самі себе ненавистью запотчуть!!!
А "красножопые" - это кто? Все воины Советской Армии, включая моего деда (освобождал Украину в т.ч.)? Так?
А тобі ПІНДОС збродний, що до цієї теми ?
Чи тебе МУТАНТА конченого УПА в Москві гонило?
"Бука, а каким боком к ОУН-УПА Нюрнбергский процесс?"
__________________________________________________ ____
Я тебе отвечу за Буку:
Шухевич проходил по Нюрнбергскому процессу, как военный преступник, наряду с всеми итальянскими, румынскими и т.д. "прихвостнями" Гитлера. Т.е. его имя там упоминалось
Но если тебе так будет удобно, можешь не обращать на этот пост внимание...
Какой пустяк. Разве нам Нюрнберг указ?
1) Все-таки ще раз, вже на укр.мові прошу пояснити - хто такі для тебе "касаби"?
2) А що, пам"ятники "Путену" вже стоять?? В яких містах?
3) Пам"ятник Шухевичу ще в Польші забув... В Польші обовязково треба поставити (смайл не ставлю, бо їм точно не смішно)
3) Гарну травку палиш, друже. Поділись, а?
----
Касабы (кацапы, москали, и т.д.) - часть населения России и Украины, люто ненавидящее украинцев, Украину, её культуру и историю, считающих себя сверхчеловеками, а Украину недоразумением. Это вкратце.
А если более подробно, то цитата из фоорума:
Что есть кацап?! Это по сути, задолбанный во все дырки азиат, как всякий раб он панически, до истерии боится хозяина и как всякий раб готов сам лично бросится на любого, на кого хозяин покажет пальцем, лишь бы заслужить от него подачку и избежать побоев! В душе он люто его ненавидит и при любом удобном случае готов сожрать вместе с семьёй без соли, хозяин это знает, потому не перестаёт палкой его время от времени "воспитывать"! К тому же раб не переносит любой критический намёк по поводу своего скотского положения, ему проще пребывать в своём, придуманном мирке, где всё якобы нормально, он совсем не раб а хозяин не рабовладелец, а его друг, который о нём заботится! Это просто защитный барьер его примитивного сознания, оберегающий раба от осознания собственной неполноценности!
А если по сути вопроса:
п.1 Джокер: Шухевич проходил по Нюрнбергскому процессу, как военный преступник
---------------
Джокер, если Шухевич проходил по Нюрнбергскому процессу, как военный преступник, то должен быть очевидно приговор? Может дашь ссылочку на какой-нибудь ДОКУМЕНТ, а не справочку НКВД?
п.2 "Т.е. его имя там упоминалось"
Там также упоминалось имя Сталина, Молотова, Рузвельта, Черчилля и Джокера
Всех упомянутых фашистских прихвостней-к ответу!
Ответ понял. По поводу части населения России - согласен.
- А вот по поводу легенды о "части населения Украины", якобы "люто ненавидящих всё украинское" -... хм, счас с работы пора валить, но завтра постараюсь рассказать тебе сказочку, из жизни, с натуры, грустную сказку, которая происходит уже 3 года, с того самого "майдана" начиная.
Мы все её пишем (эту сказку), и мы не замечаем, как сами сотворили драму из лирики... Как всё здорово начиналось, но мы не учли поправку на менталитет... Впрочем, это присказка - сказка завтра
І ще. Могли б ви як вояки УПА, без єдиної надії на перемогу, битися на смерть 8 років після закінчення 2-ї світової?
Долго ли коротко, наступил горячий 2004:
- Тут спору нет, всю нормальную молодёжь страны нехило раздражало лицо двойной судимости, пребывавшее Премьером, и рвущееся в Президенты. Да, в воздухе витало - нельзя допустить это унижение и позорище для страны… И потому утром 22.11, узнав, о «победе» Януковича в пару процентов, услышав далее что это результат диких фальсификаций, и получив призыв идти на Майдан, мы даже не задумывались особо...
- Но положим, всё мы делали правильно, и правильно добились этой справедливости… НО УЖЕ ИМЕННО ТАМ И ТОГДА НАЧАЛАСЬ ВОТ ЭТА ШИЗА, что продолжается по сей день… Когда донецкие пошли защищать «своего» кандидата (что в-принципе, логично, их можно понять) в Киеве пошла просто экспансивная волна - «Бандиты», «выродки», «имбецилы врождённые», «вчера из шахты вылезли…» «давить таких в роддомах, чтоб уродов не плодить»… РАЗВЕ ЭТОГО НЕ БЫЛО, А? Честно только? Когда Тимошенко на Майдане извергла: «Донецкую обл. надо оцепить колючей проволокой», разве не встретили это овацией и аплодисментами?? Одна девчонка в нашей компании рубанула с плеча «Да мочить их надо до последнего выродка!» А когда на Новый Год всех собрали на корпоративное мероприятие всех, в т.ч представителей Донецкого представительства, один из «наших»(киевлян) им прямо заявил «Будете выделываться, потопим в Днепре как кротов…» Что им было ответить – их было трое, а нас тут – человек 30))
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, КАК ОНИ ПОСЛЕ ЭТОГО ДОЛЖНЫ К НАМ ОТНОСИТЬСЯ??
Дальше в лес – больше дров: в 2005г. от разных приятелей, знакомых т.д. я только и получал вести, как там сняли, там уволили, там побили, там в прокуратуру вызывали уже их знакомых, именно Восточной Украины, тех кто открыто поддерживал, а иногда просто голосовал за Януковича, или где-то выразил сомнение / несогласие с новыми «идеалами» или их «носителями»… На место затравленных и уволенных ставили откровенных дебилов и профанов, но зато «оранжевых»… Как и в коммунячьи времена, «происхождение» перевешивало любые деловые и людские качества…
Как-то обсуждали с моими друзьями (многолетними друзьями, лет 15-17 уже дружим) – рассказал им про одного давнего знакомого (бывшего коллеги) моей жены, он из Луганска – которого затравили ментами, держали под следствием т.д. за косвенное участие в Северодонецком «заговоре», (дружил он с некоторыми «прямыми» участниками, и не отрекался, поддерживал их морально)… И тут один из друзей мне «А не надо дружить со всякими отребьями, надо выбирать с кем». ***, ВДУМАЙТЕСЬ, ЭТО МОЙ МНОГОЛЕТНИЙ ДРУГ МНЕ НАЧАЛ УКАЗЫВАТЬ, С КЕМ МОЕЙ ЖЕНЕ ДРУЖИТЬ! Год назад он бы в жизни такого не сказал, ручаюсь!! Что начала делать с людьми пропаганда… Ну, слава Богу, мы разобрались, не поссорились с ним навсегда…
Но с тех пор шиза только расширялась. Если сначала под понятие «Бандит» и, скажем так «Враг Майдана/Демократии» попадали донецкие и заодно луганские, то затем туда попали Харьков, Запорожье, Днепропетровск (тут то за что, это ж Родина кумира с косой!), Мариуполь, Одесса, Симферополь, весь Крым… Крым, кстати, реально специфичный регион, но ведь до 2004г. там тоже было тихо!!! Теперь стоит только человеку на месте работы, в людской компании, в гостях, среди родственников (или друзей родственников), на Интернет-форуме признаться, что он с Востока или Юга страны, или что он не дай Бог в 2004г. голосовал за Янека, или на Парламентских за ПР, его смешают с рекой говна!
- Кстати, оговорюсь что не против львовян вообще, у вас ребята чудесный самобытный город, но когда вы всех нас начинаете назидать-учить любить Родину ИМЕННО ТАК, КАК ВЫ ЕЁ ЛЮБИТЕ – то простите… Мы её любим не меньше, и делаем для неё, но каждый по-своему, и вас в пасторы не приглашали.
- Конкретно по теме УПА: Ну зачем вообще было это трогать?? Неужели не понятно, что примирения никогда не будет, и каждая сторона умрёт со своей правдой на устах. Притом ни одна из правд не 100%, и никогда уже 100% не будет. Вот и дождаться было б, когда последние ветераны с той и другой стороны умрут, а мы внуки уж разберёмся в более спокойной обстановке… Нет, тронули… Дали фашисту фигуранту Норнберга героя Страны, и думают, что все это примут с умилением. Ну что, наблюдаете умиление???
КАК ПО ВАШЕМУ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО РУССКОКОРНЕВЫЕ ДОЛЖНЫ К НАМ ОТНОСИТЬСЯ? --- (впрочем, чего я о них в 3м лице? Я сам частью из них)
- На различные форумы уже давно невозможно зайти… Ладно бы политические. Я например, как и многие люблю спорт, захожу на форумы спортивные, те же футбольные… Так вот если там на форум одновременно выйдет кто-то с Запада, и кто-то с Востока / Юга (с России уже молчу!) – разговор собственно о футболе заканчивается на «раз, два, три» Снежным комом накатываются 20 страниц, из них о спорте – только на 1й…
А ТЕПЕРЬ ВОТ СОБСТВЕННО К ТОМУ, С ЧЕГО НАЧИНАЛИ: теперь мне рассказывают, что есть некоторые «касабы» - часть Украины, якобы патологически ненавидящая всё украинское – культуру, язык, традиции… А я утверждаю – нет такой части! Даже если есть такие, их совсем чуть-чуть – не более чем эдак 2млн. из 47млн.; и почти всё это – в Крыму (хотя и Крым не безнадёжен). Что же касается Востока, включая Донбасс – да нормальный там народ!! Я был практически во всех крупных городах Востока, они адекватные и они НАШИ!! Но мы за эти 3 года сделали столько, чтоб переделать их во врагов и сделать НЕ НАШИМИ… Они по-прежнему склонны ассоциировать себя именно с Украиной, и Россия им пускай друг, пускай «духовно близка», но НЕ РОДИНА, и это чётко в мозгах. И для того, чтоб они снова стали окончательно «нашими», и нас было реально 47млн. сбитых в единый кулак, надо просто по-человечески разговаривать, и откликаться добрым жестом на жест, всячески показывать, что мы одно целое, и всё. И если меня спросить сейчас, кто виноват в этой драке ЗАПАД/ЦЕНТР – ВОСТОК/ЮГ, виноваты конечно оба, но зачинщики – ЗАПАД/ЦЕНТР. Мы виноваты! Мы первые начали, и не можем остановиться. Нам стоит пересмотреть это отношение, и первыми сделать шаг…
P.S. Может это стоило написать всё же на другой ветке, вроде как чуть-чуть не по прямой теме (хотя тут сразу повсем), но я уже общал вчера написать именно здесь, в ответ на пост "UA"? поэтому вот...
кстати с кем из политиков у нас в большинстве случаев ассоциируется слово "компромисс"? то-то же.
В то время надо было иметь великую веру и мужество стать против мощнейшей империи в мире и заявить о праве Украины на свободу...
Люди эти действительно герои т.к. остальная часть населения Украины была деморализована и запугана голодоморами и репрессиями...
Коммунистическая пропоганда время даром не теряла- на белое горя, что это черное, на черное-что это белое....
Когда до конца мы узнаем правду о борьбе УПА-отношение людей к ней кардинально изменится на положительное.
Слава ГЕРОЯМ!
- Дорогой мой, ты НИКОГДА не узнаешь всю правду. НИКОГДА! Или аргументируй, ОТКУДА ты её узнаешь??? Ответ "от дедушки УПовца" - не катит. Плиз, назови более объективный источник.
Архивы КГБ по этому поводу или уничтожены, или в Москве под 10замками...
- Все умные люди, с кем говорил на тему (бывшие там или читавшие книги/документы) мне говорили исключительно кошмарные вещи об УПА. Но я заметь, обладая информацией 99:1 не в вашу пользу, предлагаю не вешать их, 80-летних сейчас, а просто не трогать этот вопрос пока не умрут все... Умрут с обоих сторон (НКВД / УПА)
краказяка,
Ну, не надо с фуфлом-то... Глебушка Павловский - конечно, мудак, но что он сделал гадкого в вышеупомянутый период "оранжевой" власти - декабрь 2004 - март 2006?? Каким здодейством он нас стимулировал нас на ту "охоту на ведьм", описанную мной выше?