Позиция ЕС и США по Украине - "ярмарка лицемерия", - Кремль
Кремль считает позицию западных стран по Украине "ярмаркой лицемерия"
Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в программе "Воскресный вечер", комментируя встречу в Женеве РФ, США, ЕС, Украины, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
"Большего лицемерия международное право еще не видело. Не видел и Путин", - сказал Песков.
"Россия - это страна, которая ищет диалог со всеми странами мира, Россия - страна, которая заинтересована в взаимовыгодном сотрудничестве, преследуя очень понятные цели - это повышение благосостояния россиян", - отметил Песков.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: ЕС уже подготовил новый пакет санкций против РФ: они направлены вглубь российской экономики и российских активов, - еврокомиссар
При этом он предупредил: "У России есть определенные красные линии, за которые она не может перейти и не может перейти президент России".
"В данном случае, когда мы все столкнулись в районе Нового Года, с перефразируя мировую литературу, не ярмаркой тщеславия, а с ярмаркой лицемерия. То, что произошло на Украине - вооруженный переворот был незамедлительно признан легитимным и причем был признан легитимным Европейским Союзом и Соединенными Штатами Америки", - пояснил пресс-секретарь.
Он напомнил, что об этом Путин говорил еще на конференции по безопасности в Мюнхене в 2007 году.
"В своей знаменитой мюнхенской речи - она же не была конфронтационной абсолютно, но именно об этом говорил Путин, о таких ситуациях он предупреждал международное сообщество. К сожалению, это наступило и президент России принял те решения, которые он должен был принять", - пояснил пресс-секретарь президента.
Читайте также на «Цензор.НЕТ»: США о выполнении женевских договоренностей: "Мы будем следить, предпринимает ли Россия шаги, если нет - будут последствия"
Жизнь раба на галерах (дворцы, яхты, автомобили, самолеты и другие аксессуары)
Что же касается моего личного восприятия, мне не стыдно перед гражданами, которые голосовали за меня. Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с полной отдачей сил. Я доволен результатами своей работы.
В. Путин
Пресс-конференция 14 февраля 2008 года в Кремле
Путин правит Россией более 12 лет. Это существенно больше, чем время правления Ельцина и Горбачева. Его возвращение в Кремль и страстное желание править еще как минимум шесть, а скорее всего двенадцать лет, означает, что он намеревается пересидеть Л. Брежнева (Леонид Ильич руководил Советским Союзом 18 лет) и приближается по времени правления к Сталину.
Теряющий популярность Путин маниакально цепляется за власть. Понятно почему. Во-первых, боится потерять свободу, капиталы и собственность. Во-вторых, его друзья, ставшие сказочно богатыми, также крайне заинтересованы в продолжении его правления. Но одна из самых серьезных причин, заставляющих В. Путина держаться за власть, - это атмосфера богатства и роскоши, к которой он уже привык и отказаться от которой категорически не хочет. Угрызения совести от того, что вызывающая роскошь финансируется за счет налогоплательщиков, то есть наших с вами налогов, его не мучают. Отсутствие независимого парламента, запуганные СМИ и подконтрольные суды делают тему образа жизни Путина абсолютно недоступной для большинства граждан. Дискуссии в обществе на эту тему практически нет.Роскошная жизнь главы государства протекает на фоне кричащих российских проблем: Россия по-прежнему вымирает, смертность на протяжении всех 12 лет правления Путина была выше рождаемости, и страна потеряла уже более 5 миллионов человек, африканский уровень коррупции сковал деловую и повседневную жизнь страны, а сырьевая зависимость России лишь усугубилась за годы правления Путина.
http://www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/
ПУТЛЕР КАПУТ!!
Ага, понятно. Народ на Украине стоит над государством. И поэтому государство отправляет регулярную армию, с танками, артиллерией и самолетами, на Донбасс и Харьков. Против вот этого самого народа, который над ним стоит. И убивает там мирных жителей только за то, что они хотят провести референдум и самим решить, где, с кем и как им жить. Дешевка, ты хоть как-то коррелируй бред, который ты тут несешь- с теми фактами, которые мы видим.
2. Войска не используются для разгона мирных демонстраций этой властью, в отличие от предыдущей. Использують против людей, соверщающих ВООРУЖЕННЫЙ захват зданий. Да и то, кстати, до сего момента и так не использовались.
3. Харькой и Донецк имеют возможность принять участи в формировании украинской власти наравне с другими регионами Украины. Вообще говоря, во всем демократическом мире досрочные выборы - универсальный выход из любого политического кризиса. Они назначаются там по любому случаю, даже если просто не успели сформировать большинство. Население думает, оценивает, и принимает уже немного другое решение. Сейчас Харькову и Донецке предлагают как раз принять участие в выборах президента, а потом парламента. Что не так?
4. По поводу местных референдумов на тему, где им быть, предложите-ка его провести а Эльзасе/Лотарингии. Вы увидите, что вам ответят. Нигде в мире так вопросы не решаются, потому что такой путь деструктивен. Если напрягете мозги, то и поймете почему.
Во - первых, никаких скоплений русских войск , за исключением обычных пограничных частей, никто пока обнаружить не смог. Во вторых, когда страна готовится к обороне, она свои войска не выводит к границе, а держит на довольно существенном расстоюнии, оставляя между собой и противником так называемую "полосу прикрытия", в которой действуют отнюдь не танки- а легкие подвижные мобильные отряды.
"Как можно использовать танки и артиллерию против населения, видимо вам одному известно."
Например, вот так. https://www.youtube.com/watch?v=pJoSikTpxrE
Или вот так:
http://www.topnews.ru/news_id_67116.html
"Войска не используются для разгона мирных демонстраций этой властью, в отличие от предыдущей. Использують против людей, соверщающих ВООРУЖЕННЫЙ захват зданий. Да и то, кстати, до сего момента и так не использовались."
Не ври. Янукович ни разу не использовал армию для разгона вашего майдана гребаного. И ты мне еще скажи, что вы, уроды, в Киеве вооруженным путем здания не захватывали: посмеемся. Вы, значит, уроды западенские, можете припираться в Киев и свергать вооруженным путем законного президента- а Донецк, на своей собственной земле, не может? И, хочешь ты или нет, но 97% крымчан проголосовали за уход в Россию. А сколько процентов в Донецке, Харькове, Луганске, Одессе проголосует за то, чтобы остаться под вашей бандитской властью? Молчишь, хорек бесстыжий? Знаешь, что проиграете: вот поэтому вы так на задницы и падаете при одном слове "референдум"
"Харькой и Донецк имеют возможность принять участи в формировании украинской власти наравне с другими регионами Украины."
Харьков и Донецк всего лишь хотят проведения референума. А твоя власть их танками давит и из боевых вертолетов и самолетов обстреливает. Задейстуется армия - против своего народа, который лишь хочет добиться проведения референдума. В Крыму русские - ни единого выстрела. В Донбассе - украинские власти убивют собственный народ, на сегодняшний день- 18 или 20 убитых, счет раненых идет на десятки, а арестованных- на сотни.
Армия, действующая против своего народа- не армия, а каратели.
"Сейчас Харькову и Донецке предлагают как раз принять участие в выборах президента, а потом парламента. Что не так?"
Да не хочет Юго-Восток быть под бандеровско-фашистской властью яценюков, ярошей и тагныбоков! Что ж тут непонятного? Или мы разойдемся без крови- или мы разойдемся с кровью. Выбирай.
2. На видео я не увидел ни одного танка. Не увидел их использования против населения. Колонна проехала в сторону мест а проведения антитеррористической операции.
3. В статье речь о перестрелке речь идет не о населении, а о вооруженных людях, захвативших стратегический объект. Написано, что там был бой, т.е. стреляли с обеих сторон. Если бы оружие было у одной стороны, был бы банальный разгон. Так что население сюда не впутывайте - они сидит по домам.
4. В Киеве вооруженным путем дома не захватывали. Вы хотели, чтобы я это сказал - и я это говорю. Единственное здание, которое было захвачено вооруженными людьми - это Украинский дом, после того, как активистов оттуда выперли вооруженные Беркутовцы. После этого активисты вернулись туда тоже вооруженные и выперли Беркутовцев. Это было после того, как вооруженные напали на безоружных. И это единственный случай. Дом профсоюзов, КГГА и Жовтневий палац были заняты безоружными людьми. Если бы Беркут и ВВ не использовали оружия, на Майдане оно бы не появилось вообще. Да и нужды в этом не было никакой - Майдан всегда многократно превышал численностью все доступные правительству силы милиции и ВВ.
5. Вовсе не 97% крымчан проголосовало за Россию. И даже не 97% имеющих право голоса в Крыму. Потому что из татар (а их 16%) не голосовал почти никто. Кроме того, голосовали люди, не имеющие украинского гражданства. Так что установить корректный процент вообще не представляется возможным. Хотя я не сомневаюсь, что если бы референдум провели корректно, получили бы тот же результат с убедительным процентом. Но тут дело еще и в том, что референдум не только незаконно проведен - он вообще незаконный и потому его результаты могут иметь только информационное, но не юридическое значение.
6. Не скажу про Луганск и Донецк, но Харьков и Одесса проголосуют за Украину, хотя и с небольшим перевесом. Одесса уже безусловно определилась - там пророссийские силы маргинализованы. В Харькове еще не все так ясно, но последний раз когда наблюдались массовые митинги, соотношение было 15000/10000 в пользу Украины, и это было до агресии в Крыму. После агрессии по всей Украине сильно укрепились проукраинские настроения, спасибо Путину.
"Россия не дает нам право выбора, а навязывает свое мнение"
Прямо как из газеты взял, попугай. Кому ты на хер нужен? У тебя же паранойя на почве России! ты от нее защищаешься, канавы "противотанковые" роешь, зеленых чертиков ловишь, мобилизации объявляешь...А Россия на тебя, дурака, смотрит этак снисходительно, типа чего это с ним?
Я газеты не читаю, но это совершенно очевидно, что Путин не рад от того, что украинцы тянутся к европе. Если бы мы выбрали Россию - не было бы референдума под дулами в Крыму, не было бы русских засланных казачков на юго-востоке.
А если ты сейчас начнешь доказывать, что русские тут вообще не при чем, так погугли их переговоры, все станет ясно. И не надо после этого рассказывать, что украина русским вообще не интересна
Ну что ж с меня взять, после стекломоя.
" Амерканцам да, это было выгодно, они проплатили, никто не спорит, но они оплатили сколько? пару сот? тысяч?"
Вообще-то они, по их собственному признанию, истратили 5 миллиардов долларов. Это так, к слову.
" А поддержали это - миллионы."
А другие миллионы? Не поддержали?
" Сотни тысяч вышли на митинг (как минимум 90% - не за плату)."
К вашему сведению: ни одна площадь в Киеве, в том числе и Майдан "сотни тысяч" вместить не может. И до атаки на майдан( кто отдал приказ- не ясно, но это был не Янукович) никаких "сотен тысяч" и в помине не было. Выходилонесколько сотен- пару тысяч, массовый протест начался только после силового штурма майдана.
" А Русские тоже митинги свои оплачивают, и что? Тысяча - две. То есть ровно столько, скольким оплатили ну + пару сот еще идейных засранцев. Сравни уровень поддержки."
Не получается. Уровень поддержки Путина сегодня в России- 80%, и для того, чтобы вывести людей на улицу, Путину, честно говоря, сегодня вообще платить не надо. Такой поддержки ни один советский/российский лидер не имел.
" И Россия проплачивает, и Америка, но люди показали за кого большинство."
Да где же большинство-то, если весь Юго-Восток с оружием в руках против новой власти поднялся? И это ведь- только начало. Вы что, в самом деле считаете, что там- группа "агентов Кремля", а остальных они просто водярой халявной напоили? Как страусы прячетесь за этой глупостью об " агентах Кремля", не желая приснать очевидное: это - НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ.
"Я газеты не читаю"
Да, я заметил. А зря. Если бы читали, причем русские, украинские, американские и европейские, то оценивали бы ситуацию более здраво.
"но это совершенно очевидно, что Путин не рад от того, что украинцы тянутся к европе."
Конечно. Ну и что? Я вот тоже не рад. И что из этого следует?
" Если бы мы выбрали Россию - не было бы референдума под дулами в Крыму, не было бы русских засланных казачков на юго-востоке."
А если бы выбрали Европу- то не было бы и майдана, с засланными ребятками из правого сектора. Майдан был проплачен США и Европой ВЕСЬ, с ног до головы, до последней печеньки. Учтите, вы не с немцем или америакнцем разговариваете; я- украинец, из Херсона, и ситуацию знаю изнутри. Мне лапшу про "мы за свободу" на уши вешать не надо.
"А если ты сейчас начнешь доказывать, что русские тут вообще не при чем, так погугли их переговоры, все станет ясно."
Разведгруппы не ведут переговоры по мобильным телелфонам. Это ясно, или требуются дополнительные объяснения?
"И не надо после этого рассказывать, что украина русским вообще не интересна"
А кто и когда это говорил? Украина интресна и Америке с Европой- И России. Но я, в отличие от тебя, в Европе жил 15 лет, работал не на стройке- а в органах правительства, и знаю ее так, как тебе и не снилось. И я тебе говорю с полной ответственностью: войдете в Европу- Украине хана. Нынешняя жизнь тебе покажется вишневым цветущим садом по сравнению с тем, что тебя ждет.
Ты наверное вообще не следил за событиями, если говоришь, что майдан не вмещает сотню тысяч. Это была речь, что возможно он миллион не вмещает. Сотни тысяч - запросто. Кроме того, майдан во время вече был заполнен полностью + холмы + близлежащие улицы, так что это ты русским пойди лапшу на уши вешать, что выли несколько тысяч, погугли "майдан со высоты птичьего полета" - http://news.eizvestia.com/news_politics/full/551-viche-na-majdane-s-vysoty-ptichego-poleta-video вот пример, а также http://www.depo.ua/ru/vlast-i-socium/politika/planeta-maidan-mitinguyushii-kiev-s-vysoty-ptichego-polyota-foto.htm вот , не могу найти фото с самого многочисленного митинга, там вообще муравейник.
Про руские митинги имелост в виду на юго-востоке украины, а не в России.
Не надо врать, что весь Юго-восток за Россию, митинги проукраинских это показывают. Много людей не то, что за Россию, им все равно, хоть Россия хоть Украина, но после того, что Россия творит, и они тоже начинают ее ненавидеть.
Да и вообще, что об этом говорить, Путин все равно должен прекратить все после женегвских договоренностей, а если не прекратит, то я России сочувствую
Ну спасибо, дорогой. Только ты уж будь добр, уточни: меня ты к какой категории относишь? Бездарей, нариков, алкашей...На пенсионеров я не тяну: не дорос еще.
" а вся бизнесс-элита, вся молодежь-студенты, и вообще более-менее прогрессивные люди - за европу. Процент 80 (за европу) против 20 (за россию)"
Круто. Где же ты эти опросы проводил? И с каких это хренов ты решил, что "вся бизнес-элита" рвется в Европу? Бизнесмены-то как раз отлично понимают, что в Европе их не ждут- и особо не рвутся. Ну, Беня- у него хорошие подвязки в Израиле и через Израиль- на Европу. Ну, Порошенко: у него Путин кусок отобрал и он теперь ходит обиженный. Но Ахметов уже- нет. Ему просто нужно, чтобы было спокойно. А так бизнес- против полета над Европой, и сильно против.
Студенты- это такое племя, которое будет протестовать против чего угодно, от восхода солнца до новых экзаменов. Так было всегда и везде- и так будет и на Украине. После окончанию их отбрасывают в сторону, как тряпку.
Более-менее прогрессивные люди- это кто? Это ты? А ты более прогрессивный- или менее? Вот ты сказал, что газет не читаешь. Значит, ты информацию не получаешь, и анализировать ее не можешь: нечего анализировать. А что же ты тут распинаешься, какой-ты крутой политолог и эксперт, и вещаешь тут п`ро 80%, 20%... Языком молоть- не мешки грузить.
Путин должен все прекратить...А что именно он должен "прекратить"? И почему прекратить должен Путин- а не кролик с пастором и этой курвой ********** с косой? И что ты или кто-либо еще Россие сделаете, если она не "прекратит"? Женевские договоренности, которые Украина подписала, определяют четко: разоружить ВСЕ незаконные формирования, во ВСЕХ городах. То что сейчас твои Дещица и Турчинов, как шлюшки дешевые, извиваются и рассказывают сказки, что "правый сектор"- он "законен, и поэтому разоружаться должны только на Юго-Востоке- дешевый трюк, который никого не обманет. И ничего вы Юго-Востоку не сделаете, потому что ножки у вас коротенькие- и потеют. Оружия на руках- полно. Взрывчатки в Донецке- тонны. Крови будет- море. Если вы этого хотите- продилжайте вопить, как Россия то и Россия это. Но те, кто стоит в Донецке- не русские. Это жители Донецка. А вам всякие турчиновы с яценюками мозги засырают, потому что так быдлом управлять легче. Хотите быть быдлом? Будьте. Но остальных за собой не тяните. А будете силой тянуть- кровью умоетесь.
Странно, что ты олигархов в бизнесмены записал, да, они бизнесмены, но особые как бы )) у них свои правила. Бизнесс - я имею в виду средний и мелкий (коих очень много, в отличие от олигархов). Прогрессивные - я имею в виду людей, способных просчитать выгоду (для себя и страны) чуток вперед, чем завтрашний день.
Газет я не читаю бумажных, что не мешает мне читать интернет издания, в т ч и cnn благо свободно владею английским + коллеги зарубежные тоже в последнее время не против поболтать на политические темы, знаю что и их локальное ТВ рассказывает.
80 и 20 - да, я не могу говорить за весь юго-восток, это толкьо процентовка среди моих знакомых/соседей + их родственников и знакомых. И то, реально это 90/10 процентов, 80/20 это я делаю скидку на донецк, говорят там прорусских больше чуток чем у нас
Быдло кстати это не те, кто коррупционера прорусского сбросил, и кто хочет строить нормальную европейскую страну, а те, кто хочет оставить все как есть.
А, ну это , конечно, серьезный аргумент.
"Странно, что ты олигархов в бизнесмены записал, да, они бизнесмены, но особые как бы )) у них свои правила."
Да нет, то, что у нас называют "олигарх" на Западе просто- крупный предприниматель тесно связанный с правительственными кругами. И решения правительственные во всех западных странах принимаются с учетом именно в первую очередь интересов КРУПНОГО бизнеса. И это- правильно, ибо именно крупный бизнес движет экономику, нравится тебе это- или нет.
"Прогрессивные - я имею в виду людей, способных просчитать выгоду (для себя и страны) чуток вперед, чем завтрашний день."
Ну просчитай мне выгоду для страны со слабой экономикой, которая открывает свой рынок для стран с экономикой сильнее в разы. Украина- и Германия: кто чей рынок захватит? Где беработица вырастет- а где снизится? Кто куда будет эмигрировать: украинцы в Германию- или наоборот? А знаешь, к чему ведет массовая эмиграция? К экономическому коллапсу страны, изкоторой эмигрируют.
"Газет я не читаю бумажных, что не мешает мне читать интернет издания, в т ч и cnn благо свободно владею английским + коллеги зарубежные тоже в последнее время не против поболтать на политические темы, знаю что и их локальное ТВ рассказывает."
То есть мы опять вернулись к ТВОЕМУ ОКРУЖЕНИЮ?
"80 и 20 - да, я не могу говорить за весь юго-восток, это толкьо процентовка среди моих знакомых/соседей + их родственников и знакомых."
Хорошо что хоть понимаешь.
"Быдло кстати это не те, кто коррупционера прорусского сбросил, и кто хочет строить нормальную европейскую страну, а те, кто хочет оставить все как есть."
Быдло- это те, кто повторяет подсовываемые ему мысли, не пытаясь сесть и разобраться в том, что ему подсовывают.
Про крупный бизнес да, на западе это так, но там законы работают, а у нас олигархи это люди, которые прячут прибыль по оффшорам и дерибанят страну, не модернизируют то, что захватили в свое время за копейки и требуют дотаций еще. Как же их можно сравнить с теми, кто поднял свой бизнес с мелкого и заботится о нем, выпускает конкурентную продукцию. Олигарх != крупный западный предприниматель.
По поводу перспектив. Ты взял только одну грань всей многогранной системы, и пытаешься показать, что это является исчерпывающим. Какие в Украине в данный момент проблемы? тьма средств уходит через коррупционные схемы невесть куда. А представь себе на минутку, что все (или пусть даже часть) эти средства вдруг пойдут в страну. Сложно представить, но ты попробуй. А теперь о нашей типа умершей экономике после ассоциации. А что она представляет сейчас? Почему будет безработица? Потому что заводы, где десятилетиями не менялось обрудование, они все равно рано или поздно сдохнут, потому что они требуют в 10 раз больше газа, чем экономные западные, потому что они выпускают продукцию низкого качества, которую купят толкьо в ТС. Они все равно умрут скоро, они уже морально умерли. А теперь представь, что у этого предприятия появляется западный инвестор? Все будет по другому. Может не на всех предприятиях так будет, но все же.
самое страшное, что может произойти с человеком, страной - это оставаться на месте и не расти, не развиваться. Наша промышленность застряла в прошлом столетии, а мир не стоит на месте, мы вцепились за уходящее в прошлый век наследие СССР и не замечаем, как мир изменился, а украинцы - не глупые. Не переживай, открытые границы они не только что-то убьют - они откроют новые горизонты и перспективы. если ты следишь за новостями, тогда читал новость о том, что украина после подписания СА начала делать упор на то, чтобы превратить страну в силиконовую долину - сделать все для развития IT отрасли и обеспечить этих спецов всем, чтобы они не стремились свалить за границу. Это отличная идея, современная. Один прграммист принесет стране намного больше дохода, чем один сталевар. И не загадит экологию, и обеспечит куда больший приток долларов/евро.
Не стоит плакать по потерянному - нужно присмотреться к перспективам, которые открываются, а они немалые, но только для тех. кто что-то умеет и к чему-то стремиться, да тут не будет советской "квартира на халяву", "колбаса по 2,20", но те, кто попробовал ТУ жизнь, никогда уже не захотят обратно в совок. Просто сейчас есть страх. Чтобы построить новое нужно разрушить старое. И пример европейских стран показывает, что новое может быть прекрасным.
Получится!!! Потому что ассоциация имеет минусы, но все эти минусы могут быть покрыты с лихвой плюсами - ассоциация требует реформ, в первую очередь искоренить коррупцию. А это даст стране такой плюс, такой доход, который не даст ни одно даже мега крупное предприятие.
http://oleglurie-new.livejournal.com/166575.html
Мы свергаем одних воров- только чтобы посадить других. И вся эта история с майданом выглядит так: Львовские и киевские объединились, забили стрелку донецким - и прямо на стрелке стали их пахана фаловать, чтобы он отдал зоны влияния. А когда он отказался- их и положили. Потом вынули с кичи юльку- золотую ножку, и заявили лохам, что произошла революция, и что скоро они все заживут, как Янукович.
Нормальная страна не убивает свою экономику, какой бы хилой оня не была, толкая ее на самоубийственную конкуренцию с многократно более сильными экономиками. Нормальная страна медленно и терпеливо, не ослабляя роли государства, ползет и ползет, используя свое преимущество в более низкой оплате труда и наличии квалифицированной и готовой трудиться за гроши рабочей силе - и лет за 20 становится Китаем. Или Индией. Или Бразилией, на худой конец. А ненормальная страна каждые 5 лет устраивает очередную "революцию", свергает, майданит, влезает в Европу очертя голову и обрекая своих людей на нищенское существование... И очень быстро достигает того уровня социальной напряженности, за которым нет будущего. Очередной бунт, опять всех крошим, снова очередной жулик зажигательные речи произносит...И все по новой. Твоя история про Силиконовую Долину на Украине...Не обижайся, но это- бред. Программирование в мире "взято" очень плотно, и с программистами из Индии, Израиля, США, Кореи- а сейчас уже и Китая нам не тягаться.
Вот ты приводишь в пример Китай, а кем бы они были без американских инвестиций? Никем. Вот в чем беда наша! Многие пытались инвестировать в нашу страну - но из-за коррупции это было нереально! А теперь только толкьо начали принимать антикоррупционные законы - и тут же 11 миллиардов долларов инвестиций от Японии, Польша ... и это толкьо начало.
Конкуренция - она не самоубийственная, я не экономист, но в универе были и экономика и финансы как непрофильные предметы - конкуренция это двигатель, она улучшает качество, снижает цену, уничтожает монополию, постоянно заставляет модернизироваться.
К твоему сведению, у Украины уже есть торговые отношения с Европой, и они что-то почти на уровне как с Россией (имею в виду именно экспорт) Самое инетересное, что компании, которые работают на европу - они современные и модернизированы и продукция отвечает абсолютно всем европейским требованиям. А те, кто работает на Россию - там печаль печальная. Мы не убьем экономику закрыв умирающиее старье, лучше развить мощности нормального производства. Но другие предприятия тоже не умрут. Европейцы захотели по 50% акций заводов (оно людям не приналдлежит, значит олигархи поделятся), значит эти заводы не умрут, а наоборот, обновятся, станут современными - профит!
Про программистов ты не прав. Индусский код - про него ходят легенды )))) Люди готовы переплачивать в много раз, лишь бы не отдать проект индусам (хотя и среди них есть толковые). Украина - ТРЕТЬЯ страна в мире по экспорту труда программистов. и Украинцы ценятся (в отличие от индусов). Поверь, я это не по наслышке знаю. С недавних пор программистов называют вообще украинской нефтью - они ресурсов почти не требуют, а приток валюты в страну устраивают нехилый. Зайди на сайт odesk.com (или какой нибудь лансер) и посмотри сколько там украинцев, и какой у них рейт в час, ты поймешь как был неправ
Ситуация следующая - индусы готовы работать за 5-10 долларов в час, но код некачественный, американцы, канадцы, японцы, они по качеству нормлаьные, но у них в стране высокий уровень жизни, и они хотят 35-50(в среднем) долларов в час, это многовато. А вот Украинцы по качеству им не уступают, но берут чуток дешевле - в итоге, это самый оптимальный вариант для заказчика.
Хотя фриланс - это только маленький сегмент огромной IT-махины
Ну, ну, остынь. Япония "выразила готовность" дать Украине кредит на 150 млрд иен- то есть около 1,5 миллиарда долларов, а не 11 миллиардов. Из них 1,1, миллиарда- целевой кредит на модернизацию станции аэрации (БСА) в Киеве.Денег, правда, пока нет; есть только "готовность".
везде и всюду. Линк, плиз.
А вообще, я смотрю на тебя у поражаюсь, откуда столько пессимизма а?
Пессимизм? Нет, я по натуре- оптимист. Но я - оптимист- реалист, и розовыми сказками про светлое будущее, которое ожидает Украину в Европе, меня не пробить. Факты, цифры и анализ, плиз. А эмоции оставим девочкам- студенточкам.
Ты не реалист, ты неспособен оценить ситуацию, потому что у тебя есть приверженность идеи, что все плохо. Я тебе как пример могу сейчас перепечатать свой пост сегодня утро другому человеку (с русским флагом) https://censor.net/news/281810/ssha_dali_rossii_neskolko_dneyi_na_vyvedenie_separatistov_s_vostoka_ukrainy/sortby/tree/order/desc/page/3#comment_42742040
======== (copy)
Ну я работаю в европе, и хочу тебе сказать, что если у тебя нет
профессии, ты и в Украине никто, и европе ты никто. Разницы нет. Но елси
ты не дятел, и что-то из себя представляешь, европа открывает хорошие
возможности, намного больше, чем Украина или Россия. Да, лентяев ждет
разочарование. Никто не придет, и не будет за тебя решать твои проблемы.
А у нас многие так живут. Хотят, чтобы государство за низ думало.
По поводу дефолта, кризиса и "быть непонятно кем". Украина тоже прошла
мега кризис в то же время, что и Россиия (правда гривна так низко не
пала, всего лишь с 4 до 8). Закрылось куча предприятий. И люди начали
ездить покупать товары (Польша, Москва) и перепродавать у нас. Некоторые
начинали с сумки жвачек. Да, их обхывали, типа барыги, но люди
раскрутились, за короткий срок купили квартиры, открыли по несоклько
точек, потом магазины - и просто с ужасом вспоминали как гнули спину за
станком или горбатились в конструкторском бюро за копейки. Другие стали
ездить на уборку клубники и всякой всячины в ту же польшу, за эти деньги
смогли выучить детей, сделать ремонт, купить машину заработать на
стартовый капитал.
Но были и такие, кто просто все это время пробомжевал и ныл что все плохо, в СССР было все хорошо.
Перемены - они всегда к лучшему, если ты не сидишь сиднем, а ищешь возмжности. А Европа дает эти возможности.
А по поводу нашего курса доллара сейчас - лично для меня это плюс - у
меня доход в евро. За последнее время он увеличился неплохо так (+ еще и
евро к доллару вырос. год назад и 1,25 коэффициет доходил, а сейчас
1,38). И для многих так. Не надо представлять всю ураину - как нищих
бюджетников или вечных гастарбайтеров. Украинцы выживут, и еще как! Была
бы толкьо возможность
>>> не все у нас в стране программисты
-- да, это правда, поэтому некоторые люди не гнушались поехать на сбор овощей в европу и заработать сначала на стартовый капитал. Кто хочет выкрутиться - выкрутится, а лентяи всегда были есть и будут. Выращивать и прочее - никто ни кому не мешает. Вся западная украина так живет (по селам) - выращивают в теплицах, а потом везут по Украине. И у них у всех дома 2-3 этажные и иномарка в каждом дворе, в отличие от депрессивных юго-восточных сел. Кто хочет выращить - будет выращивать при любой власти и жить как человек, а кто не хочет - тому только в СССР хочется, где квартиры нахаляву давали и колбаса по 2,20 (или сколько там).
Почитай предыдущий пост, в 98м в украине все остались без работы, миллионы, и это было толчком к изменению, они не стали бухать или вешаться (хотя были единичные случаи) - они открыли фирмы, они стали ездить за границу - и жить стали лучше.
Думаешь голланды сильно чесные люди? ха! такие же как и мы. Законы у них просто другие. То же самое и в германии, и в других нормальных странах
Проблема не в законах- в России и на Украине законы намного жестче, чем в ЕС- а в механизме их исполнения и в степени уважения людей к этим законам. И - да, Европа права: Украина к вхождению в Европу не готова ни экономически, ни политически- ни,самое главное, психологически. Ментальность у людей "неевропейская". И Европа это прекрасно видит.Поэтому- забудь про вхождение в ЕС- и начинай строить страну без халявных надежд на то, как" Европа нам поможет". Стыдно, сударь! Что ж мы- такие безрукие и безмозглые, что без Европы в своей собственной стране не можем порядок навести? Китайцы- смогли. Индусы- смогли. Бразильцы- и те смогли. И никуда не входили, и ни к кому не присоединялись- и ни к кому не попадали в кабальную зависимость. А мы, получается, без Европы- никак.
И как ты говоришь, что у нас законы жестче? У нас законы много лет писались не для того, чтобы страна жила, а чтобы ее грабить. Тьма теневых схем. Люди мелкого/среднего бизнеса, не мотивированы платиь налоги в страну, потому что знают, что это все будет разворовано. А вот в нидерландах - идешь по улице, и видишь куда твои налоги идут.
Украина никогда не будет говтова в ЕС, потому что воры будут красть и дальше, в этом и прелесть ассоциации - они заставят переписать коррупционные законы. Другого шанса у Украины не будет. Мы не смодем навести порядок, никто людей слушать не будет. И когда еще было сносно - люди терпели, но когда допекло - был майдан.
>>>> Что ж мы- такие безрукие и безмозглые, что без Европы в своей собственной стране не можем порядок навести?
--- ну и кто же этим "рукатым и с мозгами" даст власть? Власть не безмозглая или безрукая - она коррупционная, она просто использует руки и мозги для своего обогащения и уничтожения страны. Поэтому и нужна прозрачность в бизнесе, нужны артикоррупционные органы, нужны реформы
Ты повторяешься. Этот газетный слоган муы уже проходили,и ничего осмысленного ты так возразить и не смог.
"С Россией Украине ничего не светит, это факт."
А чего ты тогда так волнуешься? Давай проведем региональные рефрендумы- и пусть сознательный украинский пипл меня посрамит( или тебя).
" Вся коррупция будет цвести буйным цветом."
Про коррупцию- не нам бы говорить, не русским бы слушать. У мас коррупция выше в разы. Просто у нас меньше есть того, что можно украсть. Но по уровню коррупиции Россия- на 127 месте в мире, а Украина- на 144.
http://cpi.transparency.org/cpi2013/results/
И вот что парадоксально: в России ситуация с коррупцией становится лучше- а у нас- хуже.
" Если он хочет, чтобы Украинцы были за Росиию, нужно ему было сначала у себя в стране порядок навести, уровень жизни поднять. Потому что русские глубинки выглядять ужасающе, и украинцам просто жутко от этого"
В глухой российской глубинле запрлаты 300 долларов и выше.Как насчет НАШЕЙ глубинки? А в Москве зарплатой в 2000 долларов никого не удивишь: ну-ка, напомни мне, в Киеве сколько люди в среднем получают? До 600 баксов в месяц дотягивают? Сравнивать надо сравнимое, а ты пытаешься сравнивать российский Мухосранск- с Киевом, а потом начинаешь вещать про уровень жизни. Зарпалты в России выше наших в три и более раза- а цены выше на 25-30%. И это мы к ном едем свинарники строить, а не они к нам. Почти 4 миллиарда долларов украинцкие гастарбайтеры из России каждый год домой семьям шлют. Или ты этого не знал?
, "когда посмотришь на европу, где даже бомжи пособия получают и живут лучше многих русских - вот вам и ответ."
Да ты что? Ух ты, здорово. Но беда твоя в том, что я, как я тебя честно предупредил, прожил в Европе 15 лет. Так что- слушай. Если человек теряет работу, он садится на ппособие по безработице. Оно в среднем- 85% от зарплаты. Через 2 года пособие по безработице снимают- и сажают п на пособие по социальному страхованию: 426 евро. Много это - или мало? Снять квартиру, пусть даже дешевенькую- 450 евро в месяц. Да у тебя потребуют два залога плюс текущий месяц плюс месац- гонорар агенства. 1800 евро- на стол. Так что большинство безработных препочитает снимать комнату в квартире, типа как у нас коммуналка. Дешевенькая комната стоит 200- 230 евро. Сколько у этого человека остается? Правильно, чуть больше 200 евро. Проезд- 50 евро в месяц( разовый билет стоит 2,15 евро, проездной на месяц стоит 55 евро). На еду- он же должен что-то есть- меньше чем 150 евро не выйдет. Все. Бабки кончились. Если какой-то непредвиденный расход- нужно молить хозяина, чтобы дал отсрочку и не выгонял на улицу. Но самое страшное- это пособие, в 426 евро, дают не пожизненно- а на полгода- год. После этого его снимают - и снова ты его можешь получить только через полгода. Где и как ты будешь жить эти полгода- никого не волнует. И люди спят в подъездах, вестибюлях банков, на скамейках в парке... Хорошио, если город теплый, как Валенсия например, или Барселона. А если это- Лондон? Такого количества нищих, как сегодня на улицах европейских городв, ты не то что в глубинке России; в Африке не увидишь.
Вот Испания, четвертая экономика Европы, между прочим: безработица среди населения в возрастной категории от 16 до 30 лет составляет 56%. И шансов найти работу- ноль. Конкурс на замещение вакансии водителя электрокара на рынке- 750 человек на место. И в Португалии- не лучше. А в Греции- хуже. И в Италии- не сахар. И даже в Германии безработица- 8%. А на Украине, между прочим- всего 2%. Проект "Европа" провалился, об этом в Европе уже открыто говорят, и жить богатые страны Европы, такие как Германия, могут только за счет расширения, чтобы можно было пихать свои товары на новые рынки. Это- как финансовая пирамида: выигрывают только те, кто ее создал. А ты в нее лезешь всеми фибрами своего чемодана.
А ты, дурашка, думал тебя в Европу тянут, чтобы ТЕБЕ сделать хорошо? Отдохни от этой мысли.
>> России ситуация с коррупцией становится лучше- а у нас- хуже.
что там может улучшаться? ты посмотри на форму правления = Путин + друзья олигархи вокруг, все, дальше слов не надо. Пока эта система не рухнет, вся статистика по коррупции - просто игра цифр, не более. Система гнилая, и сама она не изменится.
Мне бы тоже хотелось провести этот референдум, 100% уверенности русские бы в лужу сели. Но его проводить - пойти на поводу русских нарушив законы украины - ни о каком сепаратизме речи быть не может, даже если все 100% страны захотят быть русскими или марсинами...
По поводу страшилок европейских - да, везде можно найти е чему придраться, но все познается в спавнении, ты все-таки просмотри то видео. Даже если европа развалиться или упадет, она никогда не докатится до того уровня, как живет русская провинция, НИКОГДА, потому что это нереально. Но пока они развалятся. Ты так все ужасно описал про европу, а я вот там работаю, и у меня есть работа, и на все хватает, и еще и остается, и еще в компанию человек требуется в данный момент .... опять дежавю? есть две европы? в одной ты работаешь, а в другой - я?
Наверное весь вопрос в том, чем кто занимается
Я всегда знал, что настоящие русские - это такие:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R4x-uKe2ZAU
Прямо "Вечера на хуторе близ Диканьки"