8218 посетителей онлайн

Правительство США может ввести новые санкции против России "в считанные дни"

Правительство США заявляет, что "в считанные дни" примет решение о дополнительных санкциях против России, если Москва не предпримет шаги по реализации соглашения, достигнутого в Женеве на прошлой неделе и направленного на снижение напряженности в Украине.

Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Голос Америки.

В частности, от России требуют публично призвать пророссийских сепаратистов на востоке Украины освободить занятые здания, снять блокпосты, согласиться с амнистией и использовать политические механизмы для удовлетворения их требований, - заявила представитель Госдепартамента Джен Псаки.

"Если они не примут меры в ближайшие дни, это не останется без последствий, - заявила она на брифинге в понедельник. - Очевидно, нам придется принять решение через несколько дней".

Из уст некоторых американских законодателей звучат громкие требования к администрации президента Барака Обамы ввести новые жесткие санкции против российского энергетического сектора и крупных банков, чтобы побудить Владимира Путина отвести войска от границы с Украиной и не допустить нового вторжения России на украинскую территорию.

Читайте на «Цензор.НЕТ»: Удавка на шее Путина начинает сжиматься. Через 6-7 месяцев все ляжет, - нардеп от "УДАРа"

"Думаю, пришло время перейти к следующему раунду санкций", - заявил сенатор Крис Мерфи, добавив, что он дал бы Москве еще два-три дня на реализацию женевского соглашения. "На мой взгляд, важно использовать дипломатические решения, если они потенциально возможны", - сказал Мерфи.

Тем временем в МИД России пытаются преподнести действия российских военных на юго-востоке Украины, как провокации украинских радикальных сил. Министр иностранных дел России Сергей Лавров утверждает, что "неспособность и нежелание властей Украины положить конец насильственным действиям Правого сектора ставят под угрозу выполнение женевских договоренностей".

Топ комментарии
+13
Правительство США может ввести новые санкции против России "в считанные дни" - Цензор.НЕТ 8602
показать весь комментарий
22.04.2014 10:09 Ответить
+10
Правительство США может ввести новые санкции против России "в считанные дни" - Цензор.НЕТ 1083
показать весь комментарий
22.04.2014 10:07 Ответить
+9
Ежегодно европейцы устраивают автосалоны, на которых хвастаются друг
перед другом новыми достижениями автопрома. И только кацапни там нет,
потому что нет никаких достижений. И никогда не будет. Потому и
ненависть к Европе - с одной стороны, и мечты о хорошем немецком или
французском авто - с другой.
показать весь комментарий
22.04.2014 10:10 Ответить
Комментировать
Сортировать:
Страница 2 из 2
https://twitter.com/novostidnua Правительство США может ввести новые санкции против России "в считанные дни" - Цензор.НЕТ 2109Новости Донбасса‏@novostidnua
Сейчас ( 22.04.2014 г.) в Донецке http://t.co/Nt4t9kTd5m pic.twitter.com/Nt4t9kTd5m
https://twitter.com/novostidnua/status/458502935547502592/photo/1# https://twitter.com/novostidnua/status/458502935547502592/photo/1/large https://pbs.twimg.com/media/Blzt_ZKIIAAsc1i.jpg Правительство США может ввести новые санкции против России "в считанные дни" - Цензор.НЕТ 6729
показать весь комментарий
22.04.2014 10:55 Ответить
Всё это замечательно, но оченна хотелось бы узнать у пастора и кролика - с какого хера штаты вводят санкции, а в Украине до сих пор работают рос. банки и фирмы? Почему Европа замораживает счета Ефремова, а в Украине ни гугу? С какого хера мы ждем санкций запада, а нынешняя власть внутри страны ни хера не делает???
Никак понять не могу - как с такими "достижениями" пастора, Сени, Авакова, Пашинского и других, Юля надеется победить на выборах?
показать весь комментарий
22.04.2014 10:59 Ответить
Т.е. все предприятия (где есть доля российского капитала) - к ногтю? Людей (украинцев) на улицу? Я так понимаю - Юля (Григян) - успешно поворовавшая и подписывавшая газовые контракты - ваш кумир?
показать весь комментарий
22.04.2014 11:15 Ответить
А с какого перепугу людей на улицу? Прижать бизнес ворья - обязательно надо этот бизнес закрывать? Драматизьму нагнетаешь?)
Передача в гос. управление, национализация? Не слыхал?
показать весь комментарий
22.04.2014 13:07 Ответить
Андрей Глад:

Печально, что такими вопросами, ты задаешься в одиночестве!
Побольше бы голов у вас об этом задумалось....
показать весь комментарий
22.04.2014 11:14 Ответить
как вам это
http://wek.com.ua/archive/politika/ Политика 2010-12-08 13:57:50
10 требований МВФ к Украине (полный список)
Данные Wikileaks

Согласно переписке американских
дипломатов, обнародованной на сайте WikiLeaks, решению предоставить
Украине кредит от Международного валютного фонда на общую сумму в 16
миллиардов долларов предшествовала разработка списка реформ, которые
изначально были одобрены США, а впоследствии переданы на рассмотрение
МВФ. Среди них на первом месте - пенсионная реформа.

Как свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы, некий украинский
собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу
развития украинских реформ и передал ее США. Те, в свою очередь,
одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на них как на
условии получения Украиной кредита, передают «Украинские новости».

Согласно данным WikiLeaks, этот список реформ - рекомендаций Украине включает в себя такие:

1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для
женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип
считать год за два на опасных предприятиях.

2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые
выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных
предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить
пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.

3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза
для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%.
Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту
цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.

4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать
прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных
субсидий.

5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы
для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной
поддержки бесплатного питания, учебников.

6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику
льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить
НДС.

7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения.
Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.

8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного
вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров.
Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая
администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство
финансов.

9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.

10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального
периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от
заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать
больничный начиная только с третьего дня болезни.

Ранее высказывались предположения, что собседником американского
посла Джона Теффта в этом случае, как и в ряде других отчетов посольства
США в Украине, мог быть экс-министр финансов Виктор Пинзеник.
показать весь комментарий
22.04.2014 11:14 Ответить
Санкции запад вводит медленно процедура, но потом в рашке лет через десять будут скулить почему не отменяют, а у них опять процедура.
показать весь комментарий
22.04.2014 11:19 Ответить
Шел пятый год санкций.....


Правительство США может ввести новые санкции против России "в считанные дни" - Цензор.НЕТ 1798
показать весь комментарий
22.04.2014 11:22 Ответить
История развивается очень быстро! Очень! Все конечно хотят, чтобы санкции прям вот сейчас заработали, сию секунду, в этот же день. Понимаю, потому как сам хочу, чтобы уже это безобразие со стороны рашки кончилось. Но в мировых масштабах это и так быстро. И самое неблагоприятное для самой рашки - долгоиграющее. Тут уже никакие перезагрузки отношений не помогут.
показать весь комментарий
22.04.2014 11:23 Ответить
«Несмотря на текущие санкции, Россия готова получить значительное денежное вливание от правительства США», - передает The Washington Post. «NASA недавно возобновило контракт, позволяющий России перевозить американских астронавтов на МКС», - говорится в статье. США фактически передают России чек на 457,9 млн долларов за ее услуги - шесть мест на российском космическом корабле «Союз», тренировку и подготовку к старту и ограниченные перевозки грузов на МКС и назад, уточняет автор статьи Кэти Зезима, цитирует которую InoPressa. ....От така *****,малята . Нас просто кинули с Будапештским хреновым меморандумом и продолжают кидать всё те же жиды,продолжая грабить наследие СССР и не важно ,какие жиды - московские или киевские или днепропетровские. Всё это очередные их спектакли здесь,а в США президент Батрак Абрама. А гривна и рубль падают. А население нищее и в Украине и в России ,а жирует кучка жидов-олигархов ,крутящая телевидением и интернетом. Я вижу то,что вижу. И главное в мире ,где правят жиды - деньги . И так и будет и наверное так правильно. И патриотизм - последнее прибежище негодяев и неважно украинский он или прокремлёвский - обмануты и те и другие.
показать весь комментарий
22.04.2014 11:24 Ответить
Если введут третий пакет санкций (почти полная экономическая изоляция со стороны США и Евросоюза)...это практически развяжет Путину руки и он скорее всего решится на аннексию Юго-Востока Украины. Обама наверное понял ( удивительно) что новая Холодная война это золотое дно для США, когда полмира будет в зависимости от политики Госдепа, а оружие будут покупать на миллиарды долларов.
показать весь комментарий
22.04.2014 11:27 Ответить
Если реально введут полную экономическую изоляцию, то паРаша и года не продержится, развалится так же, как и совдепия, только быстрее и с грохотом, бо парашное быдло уже успело вкусить роскошь капитализма от спекуляции углеводородами, потому быдло сильно обидеццо, когда у него чупа-чупс прям изо рта выдернут. Даже если парашному быдлу отключить Интернет, то это моментально приведет к всеобщему бунту в орде, в этом нет ни каких сомнений.
показать весь комментарий
22.04.2014 13:36 Ответить
Да посрать Путину и россиянам на эти санкции. Им чем хуже тем лучше. Можно сидеть на кухне и за рюмашкой ругать "этих сраных биндеровцев из госдепа".
показать весь комментарий
22.04.2014 11:35 Ответить
Нет. Нам не "посрать". Во первых санкции это шанс на новую индустриализацию и импортозамещение. Чего мы ждем с замиранием сердца. А второе и самое главное, что санкции уже и так были, всякие акты магнитского и иже с ним, и новые были бы все равно. Нашелся бы какой нибудь еще другой повод. Это все мелочи. Вы сами все это поймете когда доделаете все, что американцам от вас нужно ...
показать весь комментарий
22.04.2014 12:52 Ответить
И шо ж американцам от нас нужно, расскажи, жертва киселевская.
показать весь комментарий
22.04.2014 13:31 Ответить
Ну почему ж сразу жертва? Может у нас какие более сложные отношения ...
А нужно, очевидно, именно то, что делаете. Иначе бы санкции были против вас. Разве это так сложно понять?
показать весь комментарий
22.04.2014 13:39 Ответить
Ну надо же, оказывается госдепу от нас нужна демократия и борьба с коррупцией? Ну тады они точно наши союзники, а паРаша - самый главный враг.
показать весь комментарий
22.04.2014 13:51 Ответить
Дай то бог. Я лично буду только рад. Но вот к примеру в Ливии они тоже хотели только демократии и борьбы .. И в Сирии ... И в Египте. итд ... А получилось, как говорил Черномырдин "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
показать весь комментарий
22.04.2014 14:34 Ответить
Любое парашное чмо просто не может не бредить конспирологией и теорией заговора. Помнится, паРаша шота тама хотела и даже сделала в Приднестровье, Абхазии, Осетии, Крыму. И как там тепереча с демократией и уровнем жизни? Кстати, а в Ливии, Сирии и Египте паРаша ни чё не хотела и не делала, не?
показать весь комментарий
22.04.2014 15:03 Ответить
Что именно вы называете конспирологией? У вас есть какие то сомнения в судьбе Каддафи? Или в наступлении демократии в Ливии?
Что вам "помнится" я не знаю и потому затрудняюсь ответить по существу. Да и если честно, таким тоном и желания особого нет.
Всего доброго.
показать весь комментарий
22.04.2014 15:16 Ответить
Можно сколько угодно потешаться над сторонниками "теории заговора", выставляя их жалкими маргиналами. Но ведь лучше быть проницательным маргиналом, чем респектабельным ослом, радостно машущим длинными ушами и не видящим, что происходит у него под носом. Странно конечно, что Вам это не очевидно, тем более все это озвучивалось уже неоднократно, но Вы ведь все равно ни слова всерьез не воспримете. Мы ведь зомбированы. Мы ведь во всем види руку запада... Но реальность от этого не изменится: не ждут Вас в Евросоюзе и никому Вы там не нужны. Единственная цель - использовать геополитическое преимущество Украины в рамках блока НАТО. Экономические санкции - действительно ничего кроме смеха не вызывают. У нас люди добровольно подписываются под петицией к президенту США с просьбой применить против них санкции. Видите как мы напуганы. Но вообще, у такой реакции есть объективные причины - все, включая самих инициаторов санкций понимают, что все это блеф чистой воды. Ну невозможно навредить экономически России не навредив при этом себе, как бы этого не хотелось. Почему? Потому что: Россия всегда может уйти на азиатские рынки, что во первых, ударит по ЕС и США, так как они потеряют в лице России один из крупнейших рынков сбыта, во вторых, такое перераспределение экономических сфер влияния даст еще больший толчок для развития КНР и идея юаня, как мировой валюты станет объективной реальностью. И для начала достаточно будет ввести его в обращение в странах БРИК. А это, если Вы не в курсе, крупнейшие по объемам ВВП экономики мира. Что будет тогда с долларом останется только гадать. А если Пекин вдобавок выбросит на биржу облигации США по демпинговым ценам, то можно и не гадать (а ведь они на это уже намекали). И думаете кто то пойдет на такой риск ради Украины? Нет. И это понимают все, разумеется, кроме патриотично настроенных украинцев, которые спят и видят как бы щелкнуть злого медведя по носу. Очнитесь: никого не волнует Ваша демократия и Ваше благосостояние - всем плевать! Есть только интересы одной стороны и интересы другой стороны. В этот раз Украина оказалась на границе интересов, где нам отступать уже некуда. Жаль конечно. Но кроме себя винить некого - Вы сами это допустили. Что мешало не доводя до кровопролития провести всенародный референдум по вопросу ассоциации с ЕС? Стало быть, про российский Крым оказался цивилизованней и благоразумней чем свободолюбивый европейский Киев?
показать весь комментарий
22.04.2014 16:14 Ответить
"А это, если Вы не в курсе, крупнейшие по объемам ВВП экономики мира. Что
будет тогда с долларом останется только гадать. А если Пекин вдобавок
выбросит на биржу облигации США по демпинговым ценам,"
Что-то эти страшилки уже даже не смешат. Выбрасывайте по демпинговым ценам, вперёд. Мериканцы их с удовольствием по демпинговым ценам выкупят. Это не риск, а пугалка для малообразованных людей.
показать весь комментарий
22.04.2014 18:41 Ответить
глубочайшее заблуждение, что в современном мире изолировано можно потдержевать темпы развития..а заявления о увеличение оных ни что иное как пустой звон и популизм чистой воды.
показать весь комментарий
22.04.2014 13:44 Ответить
объясню на пальцах...в данный момент промушлености создающей современные средства производства ( н.пр. станки, промышленые роботы и т.д.) в Россие нет, допустим ее создадут через 10 лет... при этом надо будет перестраивать всю существующую промышленность создающую непосредственно товары потрбления ( смена технологий, перепрограмирование тех же роботов, подготовка кадров)..итог - стагнация..а если учесть то, что остальной мир не стоит на месте то не трудно понять, что сие ноу хау по русски повлечёт катастрофическое отставание...иаче говоря назад в совок.
показать весь комментарий
22.04.2014 13:58 Ответить
представьте себе, что Россия решит перевести все свои компутеры на собственую операционную систему...вот примерно так
показать весь комментарий
22.04.2014 14:03 Ответить
Вот только вчера попалась новость .. Сейчас отыщу ... http://www.nixp.ru/news/Linux-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81-4%D0%A1.html Вот
Я отдаю себе отчет, что кроме меня есть множество других случаев, но вот конкретно я уже много лет не видел никаких других операционных систем кроме Линукса и ФриБСД. По этому я не впечатлен вашим примером и не вижу совершенно никаких проблем в подобном переходе. Более того я знаю примеры таких переходов. Например в армии. Ну разве что нельзя сказать что она собственная ... Из за ГПЛ. Но открытый код. На что это влияет?

Прошу прощения, что начал с конца. Просто вспомнил сперва про новость. А о предыдущем:
на сколько я понимаю ваш посыл, ключевым словом там является "изолированно". Но разве это так? А Китай? А Индия? А разные другие страны? Ну то есть тут неоднозначность есть. Кроме того, раз есть изоляция так что теперь лечь и помирать? Вот Сталину удалось же из ситуации выйти. Попробуем. В любом случае продолжать предыдущий курс мне кажется куда хуже. Да и предсказания судеб мира сильно разнятся...
показать весь комментарий
22.04.2014 14:59 Ответить
Такида Гуглить "БолгенОС" )))))))
показать весь комментарий
22.04.2014 17:31 Ответить
Насмешил! )))
Для массового импортозамещения, помимо сырья, нужны три вещи:
- огромные иностранные инвестиции;
- современные технологии;
- огромное количество свободной рабочей силы.
С инвестициями и технологиями - можно расслабиться. Никто ничего не даст. А лишних людей в РФ нет, даже сегодняшнюю территорию РФ некем обслуживать. Таким образом, у вас будет не импортозамещение, а переход к натуральному хозяйству (на 2 тысячи лет назад). Сами и горшки будете лепить, и телеги клепать, и избы возводить. Так сейчас в Северной Корее.
показать весь комментарий
22.04.2014 14:50 Ответить
Ну не знаю бывали ли вы в Северной Корее, но мои знакомые которые бывали рассказывают что там все очень даже хорошо. Не богато, но прилично.
Относительно "трех вещей" вообще не понятно. Почему иностранные обязательно? Что это за такие современные технологии? Я вот по образованию технолог и знаю откуда они берутся. Так же знаю, что в большинстве своем их крайне сложно утаить. Чем во всю пользуется Китай. Ну и насчет рабочей силы тоже больше на пугалку похоже ... Никто не говорит что надо только открыть рот и ждать, что туда манна небесная посыпет. Но Сталину то удалось. К тому же все равно другого варианта нет ...
показать весь комментарий
22.04.2014 15:07 Ответить
Конечно, там всё прилично. 200-е место среди 230 стран мира по ВВП на душу населения - это ж ваще круто! А повальный голод, когда 2 миллиона умерло десять лет назад - это ж высший пилотаж для развитой экономики!
О технологиях. Технологии "берутся" в разных странах, потому что не может одна страна создавать прорывные технологии в информационных технологиях, нефтедобыче, легкой и пищевой промышленности одновременно. Если Россию отрезают от технологий, свои равные замены она не создаст никогда. Сколько бы не пыжилась, она не сможет одновременно выйти на первые места по всем отраслям. И Пётр1, и Сталин, кстати, купили европейские (или американские) технологии, а не придумали сами. И в годы их прорыва против России не было санкций.
А другого варианта, кроме натурального хозяйства в РФ теперь нет. Вернее, есть - революция и распад, создание современного демократического успешного государства меньшего размера.
показать весь комментарий
22.04.2014 15:37 Ответить
Как то вы очень много о местах. Но никто вроде о первом месте не говорил. Пусть это 201 место, но если все сыты и страна независима и защищена, то это уже совсем не плохо. Тема о технологиях весьма обширна и врядли получится ее тут всесторонне обсудить. Но мне кажется вы черезчур критичны.
показать весь комментарий
22.04.2014 17:34 Ответить
Да, есть такое, я все высказывания критически анализирую.
Не думаю, что вы бы хотели жить в Сев.Корее или Иране. В наше время ни одна страна мира не способна нормально развиваться в частичной изоляции. Прогресс и глобализация сделали своё дело.
показать весь комментарий
23.04.2014 10:58 Ответить
Критически это конечно хорошо. Главное что бы не черезчур
Выбор где жить, согласитесь, лежит не только в плоскости экономики. Конечно каждый относится по своему, но всегда кроме материальных вопросов есть еще что то. По этому так ставить вопрос некорректно. Безусловно утверждение, что богатым и здоровым быть заметно лучше чем бедным и больным, верно. В этих крайностях я с вами совершенно солидарен. Любой выберет быть богатым и здоровым нежле бедным и больным. Но в реальной жизни вопрос так обычно не ставится и люди бедность и болезнь сами не выбирают.
И начали мы с того, что санкции мы тоже не выбирали. Они как зима в природе наступали. И наступили бы независимо ни от чего. И мы, как мне кажется, должны не горевать по этому поводу, а искать выход. А вот по поводу изоляции итд я слышал разные мнения. В том числе существенно отличающихся от вашего.
показать весь комментарий
23.04.2014 12:00 Ответить
Да, согласен, выбор места жительства - это многофакторный анализ. Тут и чувства, и родственники, и язык и множество нематериальных аспектов.
Санкции - это плохо. В современном глобализированном мире сквозь санкции не проросло ни одно успешное государство.
Понятно, что глупо обсуждать их наличие/отсутствие. Они уже есть.
На мой взгляд, единственный выход - смена режима. Будет противостояние, временное ослабление государства, потеря Крыма, Чечни, возможно ещё каких-то чуждых территорий. Это будет тяжело, кроваво, но других вариантов нет. Если потянуть ещё лет 5, то страна будет в такой ж..., что смена режима приведет к полному развалу России и гражданской войне. (((
показать весь комментарий
23.04.2014 12:41 Ответить
Так смена режима уже во всю идет. Только не так как вы описываете. С большими натяжками и должным применением фантазии я бы назвал текущее процессом сравнимым с 37 годом. Или еще иногда говорят революция сверху. Однако не стоит думать, что это однозначный успех .. все все понимают. Сталину удалось. А Горбачев начал одно, а закончил другое ... Но я к тому, что зря вы говорите, что вариант всего лишь один. Это как раз не так ...
показать весь комментарий
23.04.2014 13:20 Ответить
Может, конечно, есть и другой вариант. Но представляю с трудом. Современный вектор - развал империй и полинациональных государств с последующим свободным объединением в союз. Если даже в Англии и Испании это понимают и готовят референдумы шотландцев и басков. Так что, Российская империя (последняя на планете), по логике исторического процесса должна развалиться на моногосударства (русские, чечены, татары, чукчи, ...). А дальше создавать некий союз, типа Европейского. Или самой войти в ЕС вместе с некоторыми своими новообразованными государствами. Как Чехо/Словакия и как Югославия в Европе. Как Индия/Пакистан в Азии, как Сев/Юж Суданы в Африке. Все развалились по нац. признаку.
На очереди Ирак и Турция с вырисовывающимся Курдистаном.
показать весь комментарий
23.04.2014 16:49 Ответить
Если следовать вашей логике то происходящее у вас это естественно. И напрасно вы на Путина возводите за крым. Я многократно слышал про современный вектор, логику исторического процесса, итд. Но никто никогда не мог внятно объяснить что это за вектор такой, чем обусловлен и почему логика именно такова. Очень уж смахивает на мантры. Мне же как то ближе теория причин и следствий. И я думаю, что если убрать причину то следствие вполне может поменяться. Например тот кто разваливает нечто, вдруг развалится сам ... А термин Империя, кстати, тоже достаточно неоднозначный. Почему, например, соединенные штаты не империя?
показать весь комментарий
23.04.2014 18:58 Ответить
Империи (Британская, Российская, Советская, Османская, Австро-Венгерская и пр.) собираются огнем и мечом. А объединения, типа ЕС или США - добровольным вступлением.
В плане исторических процессов и их логики, не уподобляйтесь крестьянину, который не может понять что такое электромагнитная индукция, поэтому не верит в её существование. )) История, равно как и филология, и религиоведение, и философия - это тоже науки.
Глобальный исторический процесс - это процесс эволюции самоуправления человечества. Глобальный исторический процесс - это частный процесс (струйка в общем потоке) в объемлющем его эволюционном процессе биосферы Земли.
Вы ж не отрицаете, что человечество эволюционирует. Причем не только биологически, но и умственно, и социально, и технически. Легко проследить логику развития техники от каменного молотка и колеса до космического аппарата и компьютера. Аналогично в религиоведении можно проследить логику процессов от поклонения камням до написания Библии и Корана или до сайентологии. Так же можно выделить обществоведение с развитием систем управления в зависимости от социальной эволюции человечества.
Тоже самое с логикой исторических процессов. Эти процессы, их логика тесно связаны с развитием технологий (поэтому можно точно сказать, что Третья Мировая будет более масштабной и численной, чем Вторая Мировая, и гораздо более масштабной, чем Первая). Исторический процесс тесно связан с социальным развитием, с развитием религии, развитием психологии, биологии (как науки).
Поэтому можно безошибочно предположить, что поляки вряд ли обрастут шерстью и залезут на деревья. А Россия вряд ли вернется к натуральному хозяйству (логика исторического процесса этому противоречит, вектор направлен в сторону развития, а не деградации). Аналогично, вряд ли ЕС станет монархией, а Австралия откажется от авиации и мореплавания. Китай вряд ли будет опять строить Великую Китайскую Стену, а Египет - пирамиды. Абсурдно ожидать возврата рабства в формах средневековья.
И поскольку Россия является последней империей планеты, то с точки зрения логики исторического процесса, она разрушится.
показать весь комментарий
24.04.2014 14:31 Ответить
Мне, почему то, из всего вышеизложенного, кажется, что будующее как раз за образованиями по типу Советской империи. Хотя применение слова империя я не считаю тут достаточно уместным... Но так много и так умно написать я не умею и по этому сдаюсь Будем ждать будующего
показать весь комментарий
24.04.2014 15:31 Ответить
Максимыч, я, надеюсь, вас не обидел. Я не пытался перепостить ваш коммент чисто объемом.
Может, несколько сумбурно, но я пытался ответить на ваш вопрос о логике исторического процесса. Мне показалось, что вас это интересовало. Если что-то в моём сумбуре не понятно, могу попробовать изложить ещё раз. Спрашивайте.
показать весь комментарий
24.04.2014 16:13 Ответить
Ни в коем случае не обидили. Напротив я получил удовольствие читая вас. Спасибо. А то, что я не согласен, так это ж по вашей же теории двигатель прогресса Просто у меня сейчас неприятностьи по работе и я не могу уделить много времени форуму
Может быть попозже.
показать весь комментарий
24.04.2014 16:37 Ответить
Возвращаюсь. Надеюсь вы этим не огорчены
Перечитал наш разговор. Надо признать, вероятно потому, что изначально не предполагалось длинной дискуссии, четкой линией он не отличается.
Начальный камень заложил Зэлэный_Змий, сообщив свое мнение о нашем (жителей России) отношении к санкциям. А свелось все к обсуждению вещей совсем уж общих...
Но если есть действительный интерес, и как говаривал монтер Мечников "при полном непротивлении сторон", то это конечно же не проблема
Если вы все еще настроены продолжать обсуждение, то я предлагаю некое подобие плана. Итак:
По всей видимости переход к общим вещам был для того, что бы выйти потом на начальный тезис. А именно: я высказал мысль, что санкции не обязательно абсолютное зло, так как могут катализировать процессы которые мы все очень хотим и ждем.
Тезис был оспорен указанием на глобальность экономики, недоступность технологий итд см. выше. Я высказался относительно технологий. Вы сказали, что один в поле не воин.
Немного лирики.
Указание на фатум отсутствия прецедента.
Смена режима.
Современный вектор.
Немного не подробно, но это план и все можно прочесть выше.
В общем мы вышли на тезис о том, что современный вектор это распад империй, а Россия последняя империя планеты. От которого, если плясать в обратном порядке, мы выйдем на начальный тезис о санкциях.

Так вот. Я сильно сомневаюсь, что современный вектор именно таков. Исходя хотя бы из простых жизненных наблюдений, что 10 человек в большинстве случаев одного побьют. Или ваше же про война в поле. В общем объединение ресурсов силы умножает, в то время как разъединение их сокращает. Но секундочку! Я уже вижу как вы занесли руку для ответа Но я еще не закончил ... Все вышесказанное не более чем пустой звук до момента определения термина "Империя". Чем в первом пункте я и предлагаю заняться.
Нет ли каких возражений?

Я подожду ответа, но все таки набросаю некоторый подплан.
С чего то надо начать. Давайте не мудрствуя лукаво начнем с википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя_(значения)
Империя - тип государственного устройства.
Империя - государство, имеющее обширные колониальные владения (например: Британская империя), или большое многонациональное образование, управляемое из одного центра - например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Империя
Импе́рия (от лат. imperium - власть)- могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство.

- прийти к общему определению
- проверить кто под него подпадает и почему и кто не подпадает
-- важный по моему подпункт о колониях. Тип.
- обсудить кто распада(л|ет)ся и почему, а кто не распада(л|ет)ся и почему
- итд
показать весь комментарий
24.04.2014 23:53 Ответить
Ого, Максимыч! Глубоко копнули. До сверки дефиниций дошли! )) Но всё правильно. И логическая цепочка выстроена верно.
Я вижу то, на чем мы можем сойтись: "один в поле не воин". Совершенно согласен, мир сейчас разбивается на кластеры (блоки).
Что тут является предметом разногласий, так это, действительно, понятие "империя".
Тут мне больше нравится определение дяди Гугла:
Импе́рия ⁕монархическое государство во главе с императором; ⁕колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями.
То есть, ключевое в определении (чего не хватает в указанном Вами) - господство над зависимыми территориями.
Если же брать из Вики, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F, то мне нравятся признаки империи (в скобках мои пояснения):
1. Наличие колоний (Сибирь, завоеванная у монголоидных народов Ермаком и прочими, Кавказ, Поволжье).
2. Наличие сильной армии и полиции (без комментариев).
3. Большое внешнеполитическое влияние (есть).
4. Мощная государственная идея (религия, идеология). (Великая Россия встает с колен, великая Россия - победитель, первооткрыватель, богоносец, моралист, антифашист).
5. Жесткая, как правило, единоличная, власть (ВВП - царь, а не нанятый слуга, как в США).
6. Высокая лояльность населения (85%).
7. Активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству (есть)
8. Важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов (Москва vs регионы).
.
Если мы возьмем ЕС или США, то не увидим пунктов 1, 5, 6, 8.
.
Таким образом, предлагаю принять положение: "Россия - последняя империя планеты."
Отсюда идем к её распаду, как закономерному историческому явлению (согласно логике исторического процесса). А санкции - просто дополнительное воздействие на течение процесса распада.
Остается вопрос наших разногласий: санкции - это катализатор (ускоритель) или ингибитор (замедлитель) ...
показать весь комментарий
25.04.2014 15:16 Ответить
Глубина копания определяется обычно вопросом, и, конечно же, собеседником

Эх, не успею я вам ответить .. И наверное, аж до понедельника.
Кратко: я не готов принять положение: "Россия - последняя империя планеты."
Мне не нравится, что Сибирь почему то колония, а Техас или Аляска нет. У меня есть сомнения в вопросах власти, в том числе и "единоличной". Ну и по всем пунктам есть сомнения ...
К сожалению мне мерещится уклон определить термин "Империя" как нечто "то что разваливается" и на этом первый этап завершить И в целом то я не против. Но к истине мы так не придем ... Не придем. Будем сидеть ждать, что она развалится, а она возьмет и не развалится .. Чисто в насмешку над нами теоретиками ..
показать весь комментарий
25.04.2014 16:17 Ответить
ШООООООООООО ОПЯТЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ??????????????? Скільки ще будуть сопляки на кулак намотувати????
показать весь комментарий
22.04.2014 13:16 Ответить
Та давно уже пора давить паРашу. Чё та там не слышно, договорился ли Обама с саудами. Когда цену на нефть до 90 баксов опустят? И от газа парашного пора отказываться, "южный поток" начали резать на металлолом, это хорошо, но пора бы еще закупки начать сокращать.
показать весь комментарий
22.04.2014 13:29 Ответить
Силовое решение проблем - это не выход, настоящий лидер это понимает!
http://press-post.net/nochnoi-dozor-u-pokrovskogo
показать весь комментарий
22.04.2014 15:54 Ответить
http://fido7.xsu.useless.faq.narkive.com/JNMVwQQv -

СОСТОЯНИЕ ПУТИНА - $40 МЛРД. За 8 лет воровства Путина и евреев русское
население страны сократилось более, чем на 8 млн. человек. Какой следующий срок
и где следует определить Путину? Или, просто, расстрелять эту тварь.
Белковский: "Он контролирует 37% акций Сургутнефтегаза, 4,5% акций Газпрома, в
компании Gunvor через своего представителя Тимченко имеет 50%"
Политолог Станислав Белковский дал интервью немецкому изданию Die Welt, в
котором утверждает, что Владимир Путин является крупным бизнесменом. По его
словам, <он контролирует 37% акций <Сургутнефтегаза>, рыночная стоимость
которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, он контролирует 4,5% акций
<Газпрома>. В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего
представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот оставил 40
млрд долларов, а прибыль - 8 млрд>.
ОТ ПРЕЖНЕГО РУКОВОДСТВА СССР ОСТАЛОСЬ такое невероятное количество резиденций,
санаториев, спецтранспорта и другого имущества, что его нужно было сокращать.
Но Путину того, что уже было, оказалось мало:
- <В 2001 году Воронежский авиационный завод завершил строительство нового
президентского авиалайнера. Отделка самолета Путина Ил-96-300-ПУ(М).
(ПРЕЗИДЕНТЫ ФИНЛЯНДИИ, ШВЕЦИИ, НОРВЕГИИ ПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ ПЕРЕЛЁТАХ ОБЫКНОВЕННЫМИ ПАССАЖИРСКИМИ САМОЛЕТАМИ.)
показать весь комментарий
22.04.2014 16:44 Ответить
а
показать весь комментарий
25.04.2014 00:30 Ответить
Страница 2 из 2