Сегодня Рада рассмотрит вопрос о проведении Всеукраинского референдума
Верховная Рада во вторник, 29 апреля, рассмотрит вопрос о проведении Всеукраинского референдума.
Об этом сообщил министр юстиции Павел Петренко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на ZN.UA.
"Рада рассмотрит вопрос о проведении Всеукраинского референдума", - ответил министр на вопрос, рассматривал ли в понедельник Совет национальной безопасности и обороны вопрос проведения референдума.
По его словам, "дополнительную информацию предоставит правительство".
Читайте на «Цензор.НЕТ»: Вместо референдума возможно проведение национально-консультативного опроса, - Магера
Ни в вопросе, ни в ответе тема референдума не называлась.
В понедельник появилась информация о том, что СНБО на своем заседании одобрило решение о проведении Всеукраинского референдума по поводу государственного строя Украины. По информации президента аналитического центра "Открытая политика" Игоря Жданова, референдум предлагается провести 15 июня, однако это решение должен утвердить парламент.
Треба зрозуміти Донбас.
1.Путин *******????
2. *******о ли Путин ???
И кстати, кому результат понятен? Лично вам, и паре десятков ваших знакомых?
Ну блин сколько можно кричать "волки, волки"? Ведь если однажды действительно случится беда, то пока люди разберутся, что не очередной глюк, то уже и защищать нечего будет.
Пока соседские войска проводили как бы учения, Украина вместо того чтобы заниматься своими делами и проблемами, рыла бесполезную, но успокаивающую нервы канаву вдоль границы, тратила последние деньги на мобилизацию и высчитывала за сколько времени российские танки долетят до середины Днепра.
Ты считаешь, что если Шойгу обещал отвести войска от границы, то он обязательно сделает наоборот, типа враг всегда писдит. Но это недостаточно параноидальная логика. На самом деле он знает, что люди подумают что он писдит. Поэтому коварно обманет всех и действительно отведет от границы ненужные там войска на места их постоянной дислокации.Тем более, что система ПВО Украины была ненавязчиво проверена в ходе этих учений на приманку из транспортников ИЛ-76 , летающими прямо вдоль границы, но строго со стороны России. Скорее всего, такими же по профилю А-50, которые на это и заточены.
Во-первых, процесс уже запущен, люди раскачаны настолько, что под любым кустом им мерещится если не неуловимый соседский спецназ, то точно шпионы, диверсанты и предатели. И уже не нужны реальные диверсанты или войска - такая система раскачается до хаоса сама. Ну вот сам посмотри: наиболее активные дятлы уже призывают к новому майдану в Киеве, так как они лучше знают, что нужно делать правительству с Донбассом. Представь, что это состоялось. Что с выборами будет? И в скольких регионах выборы должны состоятся, чтобы считаться легитимными - если уже говорится, что если они не состоятся в части из них, то президент все равно будет выбран?
Во-вторых, когда войска Украины как бы защищают границу и там концентрируются, то это происходит за счет снижения боеспособности частей в центральной части. И если вдруг очень захочется, то десант там окажется быстрее, чем регулярные части своим ходом.
В третьих, нафига им вообще это нужно? Путин по своему рационален, и самая большая ошибка - считать его идиотом.
В старые недобрые времена был такой анекдот, если его проапдейтить, то получится примерно следующее:
Американец : в России нет свободы слова. Вот если мне не нравится политика США, я могу собраться с друзьями у забора Белого дома и сколько угодно кричать, что Обама мудак.
Русский: Как это нет свободы слова? Я тоже могу собраться с друзьями у кремлевской стены и сколько угодно кричать, что Обама-мудак.
Или объявить войну Андорре , графству Люксембург или княжеству Монако . И кому-нибудь из них здаться . если они проявят слабину .
Что-то нужно делать !
А аргументировать сможете? или спорить по принципу "сам дурак", сейчас считается хорошим тоном на уркаине?
А затем я помню 4 курс военного ВУЗА, лекции по противодействию информационно-диверсионной работе и о том, какие методы используются. Например, подмена понятий - то что правильно подменяется тем, что выгодно. Или другое - для раскола населения нужно убедить людей в том, что их в чем-то обделили, ущемили. Например, идея о том, что кто-то кого-то кормит.
Я вовсе не жалею о развале Союза, но как все это применялось на практике - запомнил хорошо. И я помню, что простые люди были абсолютно убеждены в своей правоте. Как сейчас.
Если взять статистику по ВРП http://ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2008/vvp/vrp/vrp2008_u.htm ,
то в пересчете на одного человека (что бы уж без придирок к количеству нетрудоспособных) регионы выстроятся в таком порядке:
Днепропетровская , Киевская , Донецкая , Полтавская , Запорожская , Харьковская , Одесская , Луганская , Николаевская , Черкасская , Львовская , Ивано-Франковская , Крым , Черниговская , Кировогрдская , Сумская , Винницкая , Хмельницкая , Житомирская , Волынская , Ровненская , Херсонская , Закарпатская , Тернопольская , Черновецкая.
Самые дотационные, ага.
И, знаешь, он может уже и не "миротворить". Достаточно, что это легализует аннексию Крыма, "спасенного" от гражданской войны.
Вот с этим я 100% согласен. Но не с предлагаемым способом решения.
Да, нужно играть на опережение, а не подигрывать соседям. Даже если интересы в какой-то момент совпадают, причины у этих интересов разные. И это нельзя забывать. Почему я считаю, что раздать людям оружие и навести таким образом конституционный порядок на востоке - плохое решение? Потому что и означает конец государства, которое само не может обеспечить конституционный порядок.
Потому что на этом ничего не закончится. Никогда не заканчивалось в истории.
Проблема, которая лежит в основе не будет решена даже при условии, что какой-то порядок будет наведен. Что само по себе сомнительно.
Кому угодит Украина, начав гражданскую войну и будет ли утешением если это вставит по самые уши всем окружающим? Неужели себе?
Что будут делать окружающие и тот же запад, если в Украине, в Европе, начнется гражданская война? Решать вопрос как в Югославии? Да, там сейчас мир и все стало лучше чем было. Всех развели по своим камерам минус погибшие.
Но результат до беды аналогичен - не удержавшись в рамках одной страны и не договорившись, регионы стали отдельными государствами, пройдя через войну.
Мне пофиг, хочет запад видеть беженцев или нет, но не хочетя чтобы были беженцы.
Мне не хочется, чтобы в Украине, где живут мои родители, была война, особенно если есть другой выход.
Весь сценарий похоже построен на том, чтобы создать хаос, дезорганизацию управления и экономическую жопу. И тут он, на белом мерседесе.
Что-то вроде рейдерского захвата, когда фирму сначала банкротят. Плюс пропаганда.
федералізація! федералізація! У мене виникло бажання уточнити що є
федералізація (або федерація). Отже федерація це -
Федера́ція (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 лат. foederatio - об'єднання, союз) -
форма http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B4 державного устрою , за якої вищі територіальні
одиниці держави мають певну юридично визначену політичну самостійність, чим
відрізняються від звичайних адміністративно-територіальних одиниць http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D1%96%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0 унітарної держави . Складові частини
федерації - це своєрідні державоподібні утворення, які називають суб'єктами
федерації, а територія федерації складається з територій її суб'єктів. Енциклопедичний словник дає ось таке поняття
федерації: Федерація, союзна держава - форма державного устрою, при якій кілька
держав створюють одну союзну державу. Державоподібний характер суб'єктів федерації виражається також у
тому, що в них часто є своє громадянство, столиця, державні символи - герб,
прапор, гімн. Водночас самостійність суб'єктів федерації недостатня для того,
щоб вони могли визнаватися суб'єктами міжнародного права. Це пояснюється тим,
що суб'єкти федерації не є державами у повному значенні цього слова: вони не
мають суверенітету; не мають http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%96%D1%8F_(%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE) права сецесії - право одностороннього виходу з
федерації; юридично позбавлені права самостійної участі в міжнародних
відносинах.
Тепер
запитаємо чого не має в Донецьку чи Луганську? Почнемо з окремих держав які
повині входити до федерації (наприклад таких як Тататрстан, Коми республіка і
т.д) - де вони є в Україні? Відповідь - їх немає. Те що в Донецькі проголосили
республіку то це більше викликає питань
чим відповідей. Як буде називатись ваш народ -донетчянин чи луганець чи
харківець? А такі народності існують? Я чув про українців, руських, греків,
молдаван, білорусів, а луганця не чув (може сліпий)? Яак буде ваша мова -
луганська, донецька? Знову таких мов не чув. Це стосується й громадянства.
Прапор і герб у вас є! це питання знімається автоматично.
То ж щодо
політичного аспекта все зрозуміло -
немає ніяких підстав говорити про федералізацію.
Федеральність
є зазвичай ознакою держав, які історично формувалися шляхом об'єднання чи
завойовування різних територій.
Питання
хто завойовував Донецьк чи Луганськ? Відповідь Гітлер, путін пробує анексувати.
Україна не завойовувала ці міста.
Далі я чув
про нелегитівність влади про хунту. Питання країною керує Верховна Рада?
Відповідь так. Питання а коли було обрано її? Відповідь в 2012 році. Питання
хто був президентом і якій партії належала більшість? Відповідь президентом був
янукович, більшість отримала партія регіонів. То питання до жителів Донецької
області і Луганської - ви й далі будете стверджувати про нелегітивність влади?
Нових виборів до Верховної Ради ще не було.
Повернусь до
федерації.
Приклади
федерації:
Федерація Арабських Республік не вдала спроба лівійського керманича http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D1%96 Муаммара Каддафі , об'єднати http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D1%96%D1%8F Сирію , http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%96%D0%B2%D1%96%D1%8F Лівію , http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%84%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82 Єгипет в єдину http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%96%D0%B7%D0%BC панарабську державу. Не зважаючи на позитивні результати референдумів http://www.buckyogi.com/footnotes/natdf.htm [1] , уряди трьох країн не погодились на конкретні
кроки об'єднання. Союз існував з 1 січня 1972 до березня 1977. То що це була за
федерація країн - федерація де правили
диктатори.
Бо́снія і Герцегови́на (- конфедеративнаhttp://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0 держава у північно-західній
частині http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%96%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B2 Балканського
півострова , що межує на півночі і заході з http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%96%D1%8F Хорватією , на сході зhttp://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%96%D1%8F Сербією , на півдні і сході з http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%96%D1%8F Чорногорією ; площа 51 197 км²; столиця http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%94%D0%B2%D0%BE Сараєво ; рельєф: гірська http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0 країна , частинаhttp://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8 Динарських Альп , вапнякові ущелини. Населення становить 3 879 296 чол. (2012 р.),
включаючи 48% мусульман-боснійців (суніти), 37% сербів, 14% хорватів. На 4 мільйони населення 13 президентів. Представники
етнічних меншин не мають права балотуватися ні на посаду президента, ні до
парламенту. Така можливість дається лише представникам однієї з трьох основних
етнічних груп: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8 мусульман-боснійців , http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8 хорватів і http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8 сербів .
Австрія. Близько 97% населення
Австрії - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%86%D1%96 австрійці . В прикордонних районах країни живуть http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8 хорвати , http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96 словенці , http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%96 угорці . Державна і літературна мова - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 німецька . Це позитивний приклад федерації успішна країна (в якій наші олігархи мають
бізнес та відмивали гроші вкрадені в шахтарів та хліборобів).
Німе́ччина (Офіційна назва - Федерати́вна Респу́бліка Німе́ччина (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0 нім. Bundesrepublik Deutschland, Складається з 16 федеральних земель.
Столиця і найбільше місто країни - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%96%D0%BD Берлін . Займає площу 357
021 км². Клімат помірний сезонний. Населення - 81.8 мільйонів осіб. Місце http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%96%D1%8F стародавньої Германії було населено різними http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0 германськими племенами . Тобто це утворення
було не одним народом а багатьма. Тому автоматично повернусь до питання в
Україні є окремі народи які проживають компактно? Відповідь є греки, молдавани,
угорці, татари. Чому вони не піднімають питання створення окремої держави? А їх права мабуть не зневажають чи є інша
причина.
Швейцарія. Населення Швейцарії - 7,2 млн осіб, з них
19,8% іноземців (станом на http://uk.wikipedia.org/wiki/2001 2001 рік). Населення країни складається з етнічних груп, які використовують різні
мови (німецьку, французьку, італійську і ретороманську) і нерідко відрізняються
за віросповіданням. Але взаємна терпимість і доброзичливість дозволяють їм жити
і працювати в одній країні. Германо-швейцарці заселяють
центральні і східні 15 кантонів країни, за віросповіданням більшість з
них - протестанти. Франко-швейцарці проживають у
кантонах Во, Женева, Невшатель, Фрібург, Вале і Берн (у кантоні Берн змішано з
германо-швейцарцями), за віросповіданням - протестанти і католики. Італійці та італо-швейцарці зосереджені у південних кантонах
(Тічино та Граубюнден), у деяких районах разом з германо-швейцарцями, за
віросповіданням - католики. Ретороманці
(близько 50 тис. осіб) проживають у високогірних районах кантону Граубюнден. Знову обєднання окремих національностей.
Висновки в
Україні не може існувати федерація оскільки в нас немає в тому потреби. Росіяни
не проживають компактно, українці так само (відкрийте в Вікіпедії етнічний
склад України).
Вимоги
Донецька і Луганська почуті. 29 квітня ВР розглядає питання про референдум. Влада говорить про
децентралізацію (вибори голів всіх рівнів, зміна наповнення бюджетів від
областей до верху (на відміну від того як існує), ви хочете владу -візьміть скільки
зможете) які ще вимоги ви ставите? Що ще від вас не почули? Чи ви горланете
тому що всі горланять?
Я почув
від жителів Слов'янська фразу що «ці люди (терористи) нас захищають від націоналістів і фашистів» де ви
бачили фашистів? (крім росіян звичайно) те що людина себе ідентифікує як
українець це фашизм? Наці
http://fotki.yandex.ru/users/isaevv7/view/1001671/?page=0
Региональных языков в разных странах, используемых в отдельных регионах этих стран наравне с общегосударственным (где есть) - фуева туча.
Не очень понятно, что подразумевается под "федерализацией", так как обычно под этим понимается передача части полномочий единому центру при построении федеративного государства из нескольких независимых, в то время как децентрализация- передача части полномочий от центра регионам. Децентрализация может привести и к федеративному устройству, хотя это вовсе не обязательно.
Что касается языков, то это не столько вопрос федерализации или в частности востока Украины - если руководствоваться ратифицированной Украиной Европейской Хартией региональных языков, то этого вопроса вообще не должно возникать при условии что Украина следовала бы принятым на себя международным обязательствам и ассоциирует себя с Европой. В Закарпатье вообще 4 региональных языка получается. Минимум. Что по факту и есть.
и куча местных кацапских яНуковичей.
Национальность Януковича и даже вектор его зависимости не имеет никакого значения, так как прежде всего он вор и уже его воровство определяло его зависимость. Чем Ющенко был лучше?
"Прозападный" прокси-президент ничем не будет от него отличаться, кроме того, что будет лоббировать интересы других групп и это мало чем лучше если даже он будет это делать совершенно бескорыстно и чисто по идейным соображениям.
А с "проукраинским" пока не получалось и без изменения структуры власти и повышения ее подконтрольности обществу не вижу как получится - демократия сама по себе не обеспечивает прихода к власти умных и честных людей.
Децентрализация власти вплоть до двухуровнего регионального или федеративного устройства по крайней мере позволяет сбалансировать одних других, в результате получается компромисс и иногда даже вполне разумный.
Если посмотреть на ЕС, то это конфедерация независимых стран мутирующая в федерацию.
Выборы в европарламент производятся гражданами всех входящих стран напрямую ( раньше назначались парламентами стран -участников), в каждой из стран участников производятся прямые выборы органов власти соответствующей страны. Решения Европарламента имеют преимущественную силу по отношению к решениям органов власти стран-участников, при этом он не имеет права законодательной инициативы. Нельзя сказать что система идеальна, но она сбалансирована в интересах ЕС в целом.
Выбор ведь не между совком и западом, а в том что будет с Украиной, которая по моему мнению должна действовать прежде всего в своих интересах и на данном этапе сохранить свою целостность. "Тяни-толкай" ведь не следствие федерализации, а призывы к федерализации следствие уже существующего "тяни-толкай".
"... стоило ли упираться два месяца..."
Стоило.
По-крайней мере 105 млн гривен, которые народ Украины собрал по 565.
А сколько остатков бюджета было отмыто этой самой АТО.!
... Захватили блок- пост-- отступили... Захватили-- отступили...
Россиянам , созревшим половО при Ельцине Б.Н., эти финансово- антитеррористические маневры должны быть очень знакомы.
Референдум можно провести, чтобы получить картину по востоку страны (а самое главное - протянуть время до выборов президента!).
http://youtu.be/XosJ4PGld7s