Китай призывал все стороны к политическому урегулированию ситуации в Украине

За эту награду многие жизнь отдали. В России растят патриотов, которые чтят память ветеранов ВОВ. А у нас фашисты, которые орут и бесятся. Развалили страну и желчью давитесь.

Ирина, а что общего у кавалеров ордена святого Георгия или ордена Славы - который, простите, давался только за ЛИЧНЫЕ заслуги, с теми в том числе необразованными людьми, которые эти ленточки себе на антенны машин, на косички, на сумки вешают и вот простите, но только что на хрен бантик георгиевский не привязывают? Это не издевательство над памятью погибших достойных людей и героев?

И еще, расскажите мне про патриотизм в России - он про страну или про государство? Вот например во времена СССР царизм сильно осуждали (логично, расстреляв нахрен и неконституционно семью царя, большевики не имели других вариантов). А сейчас как вы считаете - белые офицеры, единственная вина которых в том, что они были ВЕРНЫ ПРИСЯГЕ - они патриоты были или как?

А красные, которые с ними воевали в 20-х, а потом в 40-х защищали родину от фашистов - они патриоты были или как?

Интересный список нашла...

СПИСОК ГЕОРГИЕВСКИХ КАВАЛЕРОВ, ВОЕВАВШИХ НА ВТОРОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ 1941-45, в алфавитном порядке:
Начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР майор АЛЬБОВ Александр Павлович, награжден орденом Св. Георгия. Умер в эмиграции в 1989 г.

Командир 1-го батальона 5-го полка Русского Корпуса полковник ГАЛУШКИН Николай Васильевич. За подвиг, совершенный в составе партизанского отряда в годы Великой войны, награжден Георгиевским оружием. Умер в Лос-Анджелесе 6.07.1964 г.

Боец 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ГОЛОЩАПОВ Николай Иванович. В 1917 г. за боевые заслуги награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й степени. Умер 4.01.1963 г. в Сан-Пауло (Бразилия).

Врач 1-го полка Русского Корпуса ГОЛУБЕЕВ Н.А. В ноябре 1941 г. ранен в бою с красными партизанами в Сербии, несмотря на это продолжал под огнем перевязывать раненых. Пока не был ранен вторично, на этот раз тяжело. За этот подвиг награжден Георгиевским крестом 4-й степени.

Командир 3-го полка Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ГОНТАРЕВ Борис Викторович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. Умер 27.10.1977 г. в Зальцбурге (Австрия).

Походный атаман Казачьего стана Главного управления казачьих войск министерства восточных оккупированных территорий Германии генерал-майор ДОМАНОВ Тимофей Иванович - полный Георгиевский кавалер четырех степеней ордена. Казнен коммунистами в Москве в 1947 г.

Командир 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор ЗБОРОВСКИЙ Виктор Эрастович. Награжден Георгиевским оружием. Умер в военном госпитале 9.10.1944 г. в Граце (Австрия) от ран, полученных в бою с красными партизанами.

Командир 3-го батальона 5-го полка Русского Корпуса генерал-майор ИВАНОВ Евгений Васильевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 11.05.1972 г. в Каракасе (Венесуэла).

Начальник Главного управления казачьих войск Имперского министерства Восточных оккупированных территорий Германии генерал-майор КРАСНОВ Петр Николаевич -- награжден орденом Св. Георгия 4-й степени в 1914 году. Казнен коммунистами в Москве 16 января 1947 года.

Начальник личной канцелярии генерал-лейтенанта А.А.Власова полковник КРОМИАДИ Константин Григорьевич, награжден Георгиевским крестом. Умер в эмиграции в 1990 г.

Обер-фельдфебель 2-й роты 3-го полка Русского Корпуса полковник ЛЮБОМИРОВ Николай Иванович. Награжден орденом Св. Георгия 4-й степени за то, что командуя ротой 13.02.1915 г. в ходе боя взял в плен 5 офицеров, 416 солдат и 2 пулемета. Умер 9.09.1972 г. в Каннах (Франция).

Боец 3-го полка Русского Корпуса корнет МИХАЙЛОВСКИЙ Александр Александрович. В годы 1-й Гражданской войны награжден двумя Георгиевскими крестами. Умер 17.05.1964 г. в США.

Командир артиллерийского взвода 3-го полка Русского Корпуса полковник МУРЗИН Николай Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.12.1978 г. в Нью-Йорке.

Командир роты 4-го полка Русского Корпуса подполковник НЕВЗОРОВ Андрей Геннадьевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1978 г. в Австралии.

Командир 9-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник НЕСТЕРЕНКО Александр Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Погиб во время работы на руднике в Аргентине 28.02.1952 г.

Полковой священник 4-го полка Русского Корпуса отец НИКОДИМ (в миру - НАГАЕВ Николай Васильевич). Генерал-майор. Награжден Георгиевским оружием и орденом Св. Георгия 4-й степени за участие в Брусиловском прорыве. Умер 17.10.1976 г. в Англии.

Начальник отдела материально-технического обеспечения штаба Вооруженных Сил КОНР генерал-майор СЕВАСТЬЯНОВ Андрей Никитович, награжден орденом Св. Георгия. Казнен коммунистами в Москве в 1947 г.

Атаман генерал-лейтенант СЕМЕНОВ Григорий Михайлович. В первые месяцы Великой войны был награждён орденом Св. Георгия IV степени за подвиг, совершённый 11 ноября 1914 г. (отбил захваченное неприятелем знамя своего полка и обоз Уссурийской бригады) и Георгиевским оружием (за то, что во главе казачьего разъезда первым ворвался в занятый немцами город Млава). Выдающийся белый деятель 1-й Гражданской войны, в эмиграции возглавил Дальневосточный союз казаков. В 1945 г. объявил о своем подчинении ВС КОНР генерала А.А.Власова. 30.08.1946 г. казнен коммунистами в Москве.

Командир 2-го батальона 2-го полка Русского Корпуса генерал-майор СКВОРЦОВ Михаил Алексеевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 19.04.1967 г. в Лос-Анджелесе.

Командир Русского Корпуса генерал-майор СКОРОДУМОВ Михаил Федорович. Награжден Орденом Св. Георгия 4-й степени. Умер 15.11.1963 г. в Лос-Анджелесе.

Офицер 6-й сотни 1-го казачьего полка Русского Корпуса генерал-майор СТАРИЦКИЙ Владимир Иванович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 16.05.1975 г. в г.Дорчестер (США).

Командир 2-го корпуса Вооруженных Сил КОНР генерал-майор ТУРКУЛ Антон Васильевич. Награждён орденом Св. Георгия IV степени и Георгиевским оружием. Умер в 1957 г. в Мюнхене.

Командир 3-го батальона 1-го полка Русского Корпуса генерал-майор ЧЕРЕПОВ Александр Николаевич. Награжден орденом Св. Георгия 4-й степени (за взятие Ужокского перевала в Карпатах на Великой войне) и Георгиевским оружием. Умер 15.02.1964 г. в Нью-Йорке.

Командир роты противотанковых орудий Русского Корпуса полковник ШАТИЛОВ Борис Николаевич. Награжден Георгиевским оружием. Умер 20.03.1972 г. в Нью-Йорке.

Юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й юнкерской роты 1-го полка Русского Корпуса ШАУБ Сергей Владимирович. В декабре 1941 г. тяжело ранен в легкое при обороне рудника Столице в Сербии. Награжден Георгиевским Крестом 4-й степени. Проживает в Швейцарии.

Начальник штаба 1-го авиационного полка ВВС КОНР майор ШЕБАЛИН Сергей Константинович, награжден орденом Св. Георгия. Умер в эмиграции в 1964 г.

Командир 1-го батальона 1-го полка Русского Корпуса Генерального штаба капитан ШЕЛЛЬ Евгений Адольфович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 9.10.1963 г. в Западной Германии.

Начальник Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС генерал-лейтенант ШКУРО Андрей Григорьевич. Награжден Георгиевским оружием за то, что в начале ноября 1914 в боях под Радомом вместе с казаками взял в плен группу австрийцев, захватил орудия, пулемёты.

Командир Русского Корпуса Генерального штаба генерал-майор ШТЕЙФОН Борис Александрович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 30.04.1945 г. в Загребе.

Командир 10-й роты 2-го полка Русского Корпуса полковник ЯКУБОВСКИЙ Николай Михайлович. Награжден Георгиевским оружием. Умер 23.01.1974 г. в США.
........................??????

Ну вот собственно да. Они там манипулируют - из каждого строя - Российской Империи, СССР и РФ - приписывают себе хорошее, а как о плохом - так нет, "крепостные - это не мы, расстрелы за 3 колоска, чистка армии, 10 лет без права переписки - это не мы", и сейчас у них разумеется тот самый коммунизм, который генсеки раз за разом обещали «через 20 лет». Достаточно пройтись по Москве и посмотреть на позолоченные "порше" - сразу ясно, что вся страна уже живёт в Мире Полдня...

Пу постоянно сожалел о распаде ссср-а.

Вот теперь ему в голову стукнуло - СОБРАТЬ ВСЕХ НАЗАД!!!
Ичкерии - "не смей"! Договорился со "смотрящим" Кадыровым. Это же стыд. а не герой расеи...!!!
Грузии - ну "хоть кусочек" откушу.
Ты посмотри на ТаежныйСоюз - кого он только не зовет???!!!
Влез в Украину. В Крыме его уже нельзя было выпускать наружу.
Понимаю, что сложно, но... вор, такой практически родной, тебя пришел грабить, а ему в ответ - "ну ладно, ты тут занимайся, только вот кухня моя - вот туда ты только не лезь!"?
А во ему как раз из кухни в окно посмотреть охота!!!
-----
Ох, ребята, хлебнете вы за нерешительность этих и.о. не только по Крыму, но и по ЮВ...
-----
А русскоговорящие и история расеи - ему совершенно по боку. Как и его "подданые"... За людей он их не считает. Он - главстерх!!!

Еще как ...

http://www.aif.ru/politics/world/1105395
Специально даю ссыль на русресус. АИФ вроде бы лоялен Пу?

Киевская Русь была задолго до московии (в Орде та как-то случайно нежеланным ребенком ребенком появилась)

Петр 1 позамствовал слово, но русськие почему-то.
Подумайте на досуге: почему все национальности - имя существительное и только русские - имя прилагательное?
Вы постоянно желаете добавить к себе имя существительное? Чем больше, чем выше ваша значимость???
Любой отрыв (как это сделали украинцы) - сродни поражению? Вы рехнулись, ребята.

Слухайте - ви російський НАЦІОНАЛІСТ - по-перше не Русь а Київська Русь. Відчуваєте різницю. А від росії, якщо відєднаються всі автономні округи, федерації і т.д., то залишиться вам всього навсього-то московська і ленінградська область. Без газу, нафти, золота і діамантів. Самі болота. Поява будь-якої держави не в датах а у відчутті своєї приналежності до неньки України. А російський народ має тюркські коріння, а не словянські. А Російська федерація як така теж появилась в минулому столітті - разом із Україною, після розвалу СРСР. Тобто, наші держави однолітки. І ще одне- у всі віки про росію говорили тільки те, що вони захоплюють, спалюють, репресують, знищують. А от Українська княжна принесла грамоту у Францію. А в росії - кожного разу як щось і зроблять доброго, то точно не корінні росіяни, а все вихідці здебільшого із України. Тож маєте зрозуміти, що народ держави, то є його свідомість принадежності до свої держави. А у вас вона є без вашого газу, нафти, золота і дорогоцінного каміння і т.д. В українців є. Та навіть все в тих же ж китайців є. А от в російських головах є тільки вбивати, знущатись, захоплювати і т.д.

2руднев Я тебе отвечу знайка. И Екатерина, и Николай 2 - это новая династия Романовых. Но вот беда - после смерти Петра 1 - практически остальные Романовы - не русские. Загляни в биографии учёных, которые получили Нобелевскую премию в СССР - половина - это украинцы или выходцы из Украины. Кроме того, нынешний состав АН РФ - больше 40 процентов - либо украинцы, либо выходцы из Украины.

Виталий Руднев

"Исконно русская земля" (с) (Про Крым)
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1282868-echo/
------------
Голландец показал, как за 1000 лет менялись границы
http://video.i.ua/user/2880895/58135/420826/
------------
Как менялись границы России на протяжении веков
ria.ru/history_infografika/20130611/942583356.html
--------
Наблюдаем за местечком московия внимательно))) Когда оно появилось и с какого перепугу стало Русью?
Прошу отметить - это рус ресурс...)))
------------
Акция "Георгиевская ленточка" проходит в Москве с 24 апреля по 9 мая. За 16 дней волонтеры раздадут жителям столицы более 3 миллионов ленточек.
ria.ru/gl/20140424/1004565957.html
------------
Вам раздали?

Циолковский - польского рода. Вернадский - наполовину украинец. Это навскидку, не надрываясь. Вообще, как увидите фамилию ученого, оканчивающуюся на -ский, то это или украинец, или поляк, иногда и еврей. Думаю, Вы найдете много таких ученых в мировой науке. А вообще, мне как-то смешон этот подсчет генов. Смешно еще и то, что немало великих людей, приписанных Польше, были украинцами или ополячившимися украинцами и русскими. Понимаете, Виталий, если я сейчас начну сравнивать, начиная хотя бы с 16 века, ученые таланты какой-нибудь Италии или Франции с российскими, то Россия будет выглядеть очень бледно. Вся Ваша "бухгалтерия" - детство.

"...территория современной Украны за многие века под кем только не
полежала и под Поляками и под Болгарами и под литовцами и под Османами...."
(А болгары откуда выпали?) Рассуждать о величии истории страны, исходя из ее нынешней (!) территории, смешно и нелепо. Рассказывать, что украинский Крым был "под Османами" - глупо, т.к. в то время украинский народ и не жил в Крыму и сам Крым не был, если уж на то пошло, "под Османами". С таким же успехом можно "упрекнуть" Россию (которой не было, а было несколько русских княжеств) за 240 лет "лежания под Ордой" до конца 15 века. С ученым видом рассуждать о том, что если какой-то народ создал свое государство позднее, чем соседний, то это народ несостоятельный - значит демонстрировать свое совершенно извращенное мышление, безграмотность и тотальное непонимание и незнание мировой истории. Германия и Италия возникли только в 1870г. Из этого следует, что эти государства менее равноценны, чем Россия, которая только в 17 веке, после Смуты, как-то стабилизировала свои границы? США, возникшие в конце 18 века, - НЕДОгосударство? ))))))))
Продолжать не буду - учите матчасть, прежде чем выходите на публику.

2романовский Вот ещё один знаток истории. Крым стал принадлежать России, только после захвата войсками Екатерины, в конце 18 века. Значит из многовековой истории Крыма - во власти России он был более ста лет, не так уж и много. Про какие стабильные границы России, в 17 веке, ты говоришь? Россия продолжала завоёвывать новые земли вплоть до 20 века. Единственный народ, который сформировался в Крыму - это крымские татары. И владели они Крымом более 500 лет. Вот уж точно - иваны, родства не помнящие!

"Стабильные границы" России в начале 17 века - это мое замечание на то, что Смута закончилась и внутри России уже не было "подрывных" сил, укрепилась и правящая власть. Недаром Алексея Михайловича называли "тишайшем", хотя он то тут, то там и подвоевывал, но уже не было больших войн. А потом, в середине века, опять началось по-новой с Польшей из-за восстания Хмельницкого. Согласитесь, что после этого границы резко изменились. С приходом Петра 1-го Россия почти не выходила из войн, расширяя, как Вы правильно заметили, свои границы. Насчет крымских татар как единственного "туземного населения Крыма - это как посмотреть. Татары тоже пришли не на пустое место - Крым был заселен тысячелетия и до них. Но если забыть, что более коренные, чем татары, греки (в с ними болгары, немцы, евреи, турки) были депортированы или уничтожены, то да, крымские татары остались единственными туземцами.

2романовский При Алексее Тишайшем - были и "медные" и "соляные" бунты, был и великий церковный раскол, который унёс жизни десятков тысяч людей. Что касается Крыма, то не берём слишком длинный отрезок истории, когда в Крыму жили и киммерийцы, и скифы, и греки. Возмём последнюю тысячу лет. В 10 - 11 веках - Крым назывался Тьмутараканским княжеством, куда киевские князья посылали княжить своих младших сыновей. После нашествия Батыя в 1240 году и захвата Киева - часть татар ушла в Крым, где и сформировался новый этнос - крымские татары. Крымские татары живут в Крыму уже 700 лет и нет более древнего народа в Крыму. Нынешние греки - это не древние греки 7 века до н.э. Поэтому Россия не имеет таких прав на Крым, как татары или Киев.

В царствие Алексея Михайловича было и восстание Разина. В России всегда были бунты - если Вы возьмете только статистику 19 века по крестьянским "волнениям", то изумитесь, как их было много во вроде бы совершенно мирные годы. Тьмутараканское княжество не было заселено тогдашними русскими, захватили его, потеряли, опять захватили, опять потеряли - типичный исторический анекдот.

"Нынешние греки - это не древние греки 7 века до н.э." Они называют себя греками, значит, в отличие от Вас, осознают свою связь с древними греками. Кто им укажет иное?
Насчет прав на Крым, т.е. современная Россия против независимой Украины. Российская империя завоевала Крым только в конце 18 века, когда уже почти 150 лет имела в своем составе украинцев, которые служили и в армии, а позже и в Черноморском флоте. Я не знаю, как разделить это завоевание между русскими и украинцами - это дело подданных Рос.империи и только. С 1921 по 1954 гг Крым в составе РСФСР (33 года), с 1954 по 1991 гг - в составе Украины (37 лет). Но дело даже не в этом.

Дело в том, что и в Беловежских соглашениях, и при образовании СНГ границы между бывшими советскими республиками были подтверждены всеми членами, включая РФ. Для меня важен именно этот факт. Исходя из этого Россия совершила аннексию Крыма. Все остальное - сотрясение воздуха в свете этой агрессии. Россия Путина - агрессор вне зависимости от того, кто завоевывал Крым и кто ее включал в свои административные границы и сколько лет.

2романовский А нынешние египтяне - потомки Рамзеса Великого! Даже нынешние греки в Греции, понимают, что они не те же греки, что при Перикле. По поводу волнений в 19 веке я в курсе, именно они заставили Александра 2 отменить крепостное право в 1861 году. Вы правы насчёт Беловежских соглашений и границах между бывшими совреспубликами. И то что Пупкин совершил акт агрессии по отношению к Украине. Этого не понимают рассеяне.

"А нынешние египтяне - потомки Рамзеса Великого! "
Совершенно верно! Так же, как современные русские считают себя потомками руси Игоря и Святослава. А современные евреи - потомки древних иудеев, а итальянцы - потомки Великого Рима. А Вы что думали?
"...Этого не понимают рассеяне". Так ведь и россияне не одним миром мазаны. Как и украинцы, если Вы еще не заметили.

2романовский Фраза про древних египтян - ироничная. Нынешние египтяне - ничего общего с древними египтянами не имеют, как по генам, так и по культуре и имеют огромный временной разрыв, как и нынешние итальянцы и другие народы. Пожалуй, только евреи смогли сохранить свой народ - вера помогла. А говоря о рАссеянах - я сознательно пишу букву А - поскольку такое неправильное произношение было у Ельцина. Эти самые рАссеяне не понимают. А вот рОссияне, те которые не одним миром мазаны - они понимают, у меня друзья и родственники в Москве и я это знаю.

И по генам Вы не совсем точны. Ученым и образованным людям известно, что нет "чистокровных" народов, даже евреи намешали в себе немало, хотя и поменьше, чем другие. А культура - явление динамичное, она меняется - развивается, деградирует - по тысяче разных причин.

2романовский Разумеется, мы все произошли от Homo erectus, и у нас есть общие предки, но я говорю о другом. Современные арабы-египтяне - не являются потомками древних египтян, как и современные итальянцы, не являются предками древних римлян, хотя живут на тех же землях.

Отобрать у итальянцев Колизей и точка! А то еще и зарабатывают на нем, самозванцы эдакие.

2романовский Забавный вы человек! Вы хоть понимаете, что это разные народы, причём тут Колизей! Колизей остался от древних римлян, римлян, а не итальянцев, То что столица Италии - Рим и всё, что построили древние римляне принадлежит итальянцам. Но это, всё равно, не делает современных итальянцев тем же народом, каким были древние римляне. Они разные, поскольку современные итальянцы сформировались на основе других этносов, хотя использовали латынь и культуру древних римлян.

От забавного и слышу. Вы мне ответьте на простой вопрос: куда делись древние римляне.
Если их изничтожили под корень, то зачем варвары, имеющие свой язык (чай не вчера слезли с деревьев), взяли на вооружение язык завоеванной и опустошенной от туземных жителей страны?

PS Англы и Саксы - германские племена, вторгшиеся на территорию современной Англии и покорив местных Бриттов - создали новый этнос - "англичане". Может быть современным немцам стоит объявить все достижения англичан своими?

Во-первых, германские племена - это смесь нескольких племен. Во-вторых, бритты сами в свое время завоевали Англию у кельтов (до них у меня уже нет сведений о более туземных туземцах). Так что современные немцы, т.е. немцы Германии и Австрии, не могут претендовать на Англию никоим образом, ибо после географического рассеяния германских племен по западной и северной Европы каждое из них начало развиваться самостоятельно. Вы ведь не пришли к своему выводу в отношении славянских племен, хотя ход развития был схож?

2романовский Отвечаю по порядку - древние римляне исчезли полностью, растворившись в пришлых племенах, часть римлян погибли. К моменту появления новых этносов от древних римлян ничего уже не осталось. Современные итальянцы - образовались окончательно к 19 веку и ничего общего с древними римлянами не имели. Если у вас есть другие данные - покажите. Чтобы вы понимали, речь идёт об этносе, поэтому оперируйте этими понятиями.
Ваш пассаж про

Ваш пассаж про то что немцы не могут претендовать на Англию - совсем смешон! Я ведь именно об этом и говорю вам, в течении всей нашей переписке. Мой постулат таков - нынешние народы - это не древние этносы, даже если они существуют на тех же самых территориях. Если у вас есть аргументы - приведите их!

Поздравляю, Вы на пути к истине! А теперь еще одно маленькое усилие: если римляне растворились в пришлых, то почему Вы не можете предположить, что и пришлые растворились в римлянах? И усвоение пришлыми латыни именно на это и указывает больше, чем всякий иной аргумент. Уже под римской властью галлы (кельты) "оримились" настолько, что начали использовать латынь, подзабывая свой язык, пришли германские племена, захватили Галлию, но так и не смогли закрепить там свой язык, вследствие чего возник латинизированный французский язык. Вывод: пришельцы не были большинством, тем более, культурным большинством.

Но вернемся, по Вашему желанию, к итальянцам. Прошла волна "движения народов" и к ко 2-й половине 1-го тысячелетия стало в Европе поспокойнее - все между собой переженились, по Европе к концу 1-го тысячелетия христианизированы (единой конфессий!) почти все страны.
Куда делись римляне? Да они разбились на несколько государств, как и остальные народы в Европе, и живут себе дальше. На юге Италии появляются арабы, часть приживается там, но латынь - по-прежнему общий язык. Причем, как известно, существует масса местных диалектов, но Рим, уже Папский, всех держит на одном знаменателе - латыни. Вот уже и Венеция, и Генуя на карте, а общее между все еще есть - они не считают себя ни вандалами, ни лангобардами, а поддаными той или иной власти. Чисто генетически, на севере Итали больше германских генов, на юге - арабских, тюркских... Но и у русских Владимира и Суздаля больше угрофинских генов, а у Киева и Галича - польских, однако все между собой общаются в общем культурном пространстве. В общем, и так далее до 19 века.

Эпоха Ренессанса окончательно доказывает жизненность древнего Рима для итальянцев и всего мира. Вторыми в Ренессанс вступают латинизованные французы - сюрприз.

В 19 веке начинается процесс образования наций, т.е. государств современного типа. Уже нет флорентинцев и венецианцев, но выбрано имя будущего государства "Италия" и имя нации - итальянцы. А люди все те же, никуда они не делись и на луну никто не улетал.
А гены, да, гены перемешались, как и у всех народов на протяжении всей человеческой истории, но кто эти гены считает, если пришлый индивид говорит на языке большинства, принял религию большинства, женат на "туземке(це)" и одет как все? Если не его дети, то его внуки - уже сами туземцы. А этнос все тот же. И пришлые народы растворились, даже не удержав своего имени, которое осталось только в книгах и летописях. А нации на гены уже вообще наплевать.

2романовский Всё таки вы забавный человек! Латынь лежит в основе десятков языков мира. Начиная от аргентинцев и заканчивая испанцами. Римское право лежит в основе юриспруденции всей Европы и что? Вы не понимаете, что такое "этнос", а отсюда такое разброд в понятиях. "Римляне разбились на несколько государств и живут себе дальше" - вот этот пассаж - самый забавный. У вас есть доказательства? Где именно они живут и как теперь они называются. У этнологов термин растворился или ассимилировался - означает, что на руинах одного этноса возникает другой, зачастую ничего общего не имеющий с прежним. Все древние народы, которые исчезли, например ассирийцы, египтяне, мидяне и т.д. - не имеют ничего общего с теми же турками, которые живут на их землях. Это основной постулат, таких наук, как археология и этнология.

Хорошо, расскажите, что такое этнос (а потом поговорим за этнологов). Аргентинцы и иже с ним - это же потомки европейцев, захвативших Америку. На каком языке они должны были говорить как ни на испанском и португальском. Относительно имен наиболее близкий мне пример: евреи в истории всегда назывались иудеями (по имени своего последнего царства). И вдруг, в одночасье по историческому времени) они стали евреями, а народ... все тот же. Как с этим?
"...У этнологов термин растворился или ассимилировался - означает, что на
руинах одного этноса возникает другой, зачастую ничего общего не имеющий
с прежним."
По каким признакам "не имеющий"?
"...ассирийцы, египтяне, мидяне и т.д. - не имеют ничего общего с теми же турками"
Я уже писал о потере имени, но люди-то, живые клетки, не улетучились.

И ещё - вы не путайте государство и нацию - это хотя и взаимосвязанные понятия, но не одно и тоже.

Разумеется. Но современное государство невозможно без нации и наоборот. Полагаю, что Вы не путаете нацию с национальностью.

2романовский Давайте всё таки определимся о предмете спора! Поскольку именно здесь и лежит непонимание друг друга. Мой постулат сводится к тому, что погибшие этносы не имеют ничего общего с новыми этносами, возникающими на их территориях. Это во-первых, во-вторых, не путайте людей, как основных единиц этноса с самим этносом. Не о них речь. Насколько я понял, если это не так, то поправьте, вы почему то утверждаете, что современные итальянцы - это потомки древних римлян? А современные турки имеют общее с мидийцами, парфянами или ассирийцами? Так вот я и спрашиваю - приведите аргументы, что это так.
По поводу определения такого термина как "этнос" - почитайте академика Ю. Бромлея. Я не провожу ликбез.
Что касается "нации" и "национальности" - это совершенно разные понятия, поскольку "нация" может объединять несколько национальностей в одну единую общность, например "американцы", а вот "национальность" связана с личностью, с её этническим самоопределением.

"Мой постулат сводится к тому, что погибшие этносы не имеют ничего общего с новыми этносами".

Генетика с Вами не согласна. На этом можно бы и кончить, ибо без академиков (тем более, что определений тысяча) под этносом я понимаю, прежде всего, генетическую общность на определенном уровне. Пример - генетика евреев. У всех - восточных, азиатских, европейских евреев - есть общая, специфическая, часть. Далее по убывающей: арабы, итальянцы, испанцы (греков не нашел). А потом уже идут незначительные отличия - германские и т.п.. Причем этому есть и исторические объяснения. Т.е. я определяю этнос, не в процессе его создания, а на этапе самоосознания - как родственные связи, прежде всего. А потом уже и культура, и все, что в нее входит - язык, религия, традиции и т.п.. Причем, этнос способен вбирать в себя и иные, чаще всего, менее доминантные этносы, когда становятся легитимными родственные связи и растворение в культуре доминирующего этноса или вклад новой группы в культуру доминирующего, что и является одной из причин развития культуры вообще. Что скажете на это?

2романовский Мы говорим о влиянии одного этноса на другой - а эти вопросы решает не генетика, а археология и этнология с этнографией. Существуют науки и результатами их исследований и терминологией надо пользоваться, а не давать собственные определения устоявшемся терминам. А иначе, батенька, будет научный хаос, когда каждый будет говорить исходя из личной системы координат. Генетика решает другие задачи. По поводу ваших рассуждений об этносе - многое правильно, но не системно.
Каждый этнос оставляет после себя артефакты, по которым, собственно говоря, и исследуются этносы. И по этим артефактам можно определить, какому влиянию подвергался или наоборот какое влияние оказывал искомый этнос. Например те же евреи. Евреи, даже, в библейские времена никогда не были генетически однородным народом. Их скрепляла во все века, даже не культура, а религия. Вера в единого Бога и неукоснительное выполнение обрядов - вот что делало евреев - евреями. Ведь евреев, только в 1 тысячелетии до н.э. перемешивали путём переселения не один раз. После последнего изгнания в 70 году н.э. - евреи рассеялись по всему древнему миру. И только религия их держала и скрепляла в едином народе. Безусловно, что евреи не старались смешиваться с другими народами, но смешения были и причём довольно значительные. Поэтому генетика здесь ничего не даст.

По первому Вашему упреку: я, действительно, не генетик, не археолог и не этнолог. Поэтому пользуюсь терминами, с одной стороны, довольно распространенными, с другой, если они не до конца понятны оппонентам, я всегда готов дать свое, "домашнее", объяснение. Я не поленился и заглянул вики относительно "этноса". Десятки определений при разных подходах, так что совесть моя чиста и я продолжаю пользоваться своим.

Ваш довод: "евреи не старались смешиваться с другими народами, но смешения были и
причём довольно значительные. Поэтому генетика здесь ничего не даст.".

Ну, во-первых, ранее я показал, что именно генетические данные евреев и свидетельствуют о смешениях, так сказать, последнее доказательство. Во-вторых, также ранее, я писал: "я определяю этнос, не в процессе его создания, а на этапе самоосознания...". К моменту рассеяния евреи были уже сложившимся этносом."
А т.к. по правилам иудаизма представитель любого этноса, принявший иудейскую веру, автоматически становится евреем, то мы и наблюдаем доминантность евр. культуры в отношении тех, кто присоединился к евр.народу. Период, когда потомки Исаака принимали в свое лоно целые этносы (хаанении и т.п.- и где они сейчас?) заметен только в период завоевания евреями Обетованной земли и основания 1-го царства.
Относительно артефактов. Во-первых, в отношении малых народов, распростреннных на географически малой площади, артефакты могут свидетельствовать не только о самом этом народе, но и о народах, его окружающих. В Палестине археологи находят многое, характерное для древних египтян. Это должно означать, что в Иудее жили не евреи, а египтяне?

Вовсе нет. Это только подтверждает, известное нам из истории Бл.Востока, что Палестина, в силу своего географического положения, веками была связана не только экономически с соседями, но и была тем "проулком", по которому с запада на восток и обратно шли армии держав древнего мира - тогда не было большого выбора в дорогах.

И ещё один момент - вы так и не ответили, где проживают остатки древних римлян? А усвоение пришлыми и победившими народами культуры побеждённых этносов - это не растворение пришлых в умершем этносе. А заимствование и дальнейшее развитие. Хотя римская культура несколько веков была в забвении.

Остатки древних римлян до сих пор в Италии, кроме тех, что эмигрировали в другие страны.
Освоение чужой культуры (в широком смысле этого слова) с поколениями растворяет пришлый этнос, т.к. культурная ассимиляция, т.е. жизнь по одной схеме, приводит и к родственным связям, тем самым, в конце концов, навязывая победителям и побежденным одно из двух имен. Варварские племена, захватившие Рим в культурном отношении были на гораздо низшем уровне, так что естественным результатом для них было постепенное овладение римской культурой, что сделало их в конце близкими к "туземцам" и что способствовало слиянию в один народ и исчезновению всяких там вандалов, лангобардов и т.п..

2романовский И где же живут древние римляне в Италии и как их зовут? Варвары, покорившие Рим ничего не взяли из римской культуры и она была в забвении ещё лет 600-700, пока не пришёл Ренессанс!

Варваров уже нет, они смешались по всем параметрам с побежденными народами. Относительно "запоздавшего" Ренессанса. В Европе была страшная разруха. Миллионы из разных этносов и племен шли, почти все разрушая. Потом, где-то осев, они продолжали долгие "местные" войны за расширение своих земель, потом и этническое смешение требует еще несколько поколений. Совершенно понятно, что это должно было занять долгое время. Несколько веков христианизации, закрепившей тех европейцев на некотором общем уровне сознания. Арабское долгое нашествие. Византия не спит и тоже чего-то ищет к западу от себя. Зато к среднему Средневековью в Европе мы уже не находим никаких варваров, только на Перинейском полуострове еще остаются "не европейцы" до конца 15 века.
В среднем Средневековье мы уже видим не единичных христианских святых, но и целые школы философов, и университеты. И вот, в конце 13 века появляется Джотто, с одной стороны рисующий известные по Византии иконы, с другой стороны, приглядевшись... а это уже не Византия. 14-й век - век раннего Ренессанса... Известно, что искусство может появиться только тогда, когда существует слой богатых людей, права которых закреплены законами и поддерживаются властью.

Так что все по уму. Мы славно повоевали и поголодали, теперь, насытившись, мы поищем удовольствий - искусство.

Виталий Руднев

Я хочу просто отметить слово "ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ". Ферштейн? Без существительного ты НИКТО и звать тебя НИКАК.
Скорее всего рюсськие и прилипли поэтому к другим национациональстям аки банный банный лист, но почему-то мнящий себя веником банным. (Типа - сложно отдрать? )
Киевская Русь была задолго до московии.
-----------------
Торжество убогих прочитай для начала.
http://zavodyuk.com/post/19mar2014/politics/24-torzhestvo-ubogih.html
----------
Сейчас поищу ссылки на исторические моменты

ВЛАД ВАСИЛЬЕВ. милый ты Украины?

Тебя ненависть к Родине сама сожрет.
Мля.. как так можно?

Да хоть 3 Китая и Япония в придачу ,никакой войны на пушках и автоматах Россия с потенциальными агрессорами вести не будет ....боеголовок на всех хватит ,даже на Австралию .Самое главное ,что все здравомыслящие на планете Земля понимают ,что пытаться конфликтовать или откусить часть территории у России бесполезно .Наличие огромного арсенала ядерного оружия гарантирует территориальную неприкосновенность России .

У Вас все еще допотопный взгляд, подпитываемый путинской агитацией, что и в наше время заработать на соседе можно только "откусывая" у его территории. Миру уже известные и другие средства, только Россия как дошла до 19 века, так там и осталась по своему политическому разумению, вернее, неразумению.

Какая красивая легенда!Ах,наши боеголовки,ах как мы мужественны и ловки!А где свежий плутоний для новых боеголовок?Кто и чем обновляет ядерный потециал?Эта красивая легенда уже никого не очаровывает,разве что детей и старушек!75% стратегических вооружений-радиоактивный металлолом,проверим???

Даже если есть один шанс из тысячи ,что как Вы говорите металлолом рванёт никто не будет рисковать ,все хотят жить ,а если хорошо живёшь хочется вдвойне

не переживай!Всему свое время! Китайцы н икогда не нападают им все даром достается, так и Сибирью будет скоро!

Китайцев миллиард но надо учитывать то что они трусы которые не умеют воевать.Их Япошки перебили во время второй мировой.И вообще они только количество которое равно нулю.Но всёже пошли они ну *** козлы!Пусть трахают Кабаеву вместе с путиным и отвянут от всего мира.

Отвлеките их на расею...

Есть возможность?

Да кто бы в этом сомневался. Они же спецом не поддерживают паРашу чтобы загнать её в экономическую изоляцию и потом начать выкручивать ей яйца. Да что там говорить, ведь китайцы уже начинают это делать.

Китайцы могут *** пососать.Они не тайвань не отберут и не сибирь ибо лохи они которые подыгрывают кацапам для того что бы получить дармавой газ и нефть!Даже если их будет сто миллиарда они даже зимбабве не завоюют потому что они некогда воевать не умели.Им ток газ и нефть нужна за три капейки.

Читаем внимательно...

НТВ 9 сентября 2012
Во Владивостоке завершился саммит АТЭС. Владимир Путин, подводя итоги мероприятия, назвал его успешным: задачи, которые ставились, полностью выполнены, дальнейшее развитие отношений со странами, на которые приходится 55-ят процентов мирового ВВП, президент определил как приоритетное для России и пообещал, что, помимо больших средств, уже вложенных в инфраструктуру Дальнего Востока, работа по развитию региона будет продолжена. Обозреватель НТВ Владимир Кондратьев зафиксировал ключевые моменты.

История и жизнь распорядились таким образом, что самая большая по территории страна в мире Россия занимает лишь 178-е место по плотности населения. А Дальний Восток - вообще крайне необжитой регион, к тому же теряющий из года в год наиболее трудоспособную часть своих граждан. В последние годы российское руководство наконец-то осознало необходимость срочных и кардинальных мер. Владимир Путин говорил: если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий его население будет говорить на китайском, японском и корейском языках.
---------
Ему, мля. Крым и Украину нужно развивать??? ДВ и Сибирь уже развил???

2тайфун Они возьмут, что побольше - тоесть Сибирь.

Кто-то на московию напал?
Следи за руками, что пишешь...

2мокша В тебя стреляли где? Под Рязанью? Ежели ты был в Чечне или в Грузии, то ты был оккупант!

Чечня? Осетия и Абхазия? А есть еще Приднестровье...
Скажу честно - я очень жалею, что тогда не имела такого доступа к информации.

Думаю, что и ты не понимал все нормально.
----------
Я видела кадры СМИ, на которых показывали отрезанные головы , выставленные на площади в Грозном.
Тогда они меня шокировали и я поддалась такому "удару", как и многие россияне сейчас - СПАСАТЬ нужно людей!!!
Ради инереса погугли про кадырова и Дудаева. Сравни речи хотя бы. Про то, как кадыров выбивает лояльнось к расеи (уже от своих - а откуда 99% за Пу?) тоже много чего можно найти. Шаг влево - шаг вправо - расстрел на месте. Это я еще шучу. Чечены через пытки проходят.
------------
И это только про Ичкерию.
Ты думаешь, что Дагестан пищит от восторга от КТО каждый месяц?
Кто-то отчитывается - почему расстреляли в собственном доме людей?
http://dagestan.kavkaz-uzel.ru/articles/73122/
Т.е. в Дагестане можно объявлять КТО "когда захочу", а на ублюдков, занявших здания и вооруженных в ЮВ - нельзя трогать? Это же "мирные"?
----------
Если не зря потратила время на пост - потом продолжим)

Что Вы всё ищете тех кто Вам что то подарит ,даст в долг ,а потом простит ,что то сделает бесплатно ,или фантазируете о том как кто то напакостит России ,сами что импотенты умственные и физические ,ничего не можете .Страна на грани развала ,а Вы о геополитике и мироустройстве думаете.

Отож бо і воно - Росія на грані розвалу. Ще декілька санкцій і самі ж прибічники путіна його і приберуть. А ви вже знаєте до кого будете приєднуватись. Дам вам пораду задарма - приїзджайте до бандерівців.

Ага. И вторая экономика в мире

Ну от цим двом країнам і по дорозі до процвітаючого комунізму. Вони ж бо подібні.